会員工務店さん、クレダの件はどうした？

「いい家」が欲しい。／談話室


欺瞞だらけ　2005/10/18(火) 22:01:18
やはり、いい家の会はただ営業目当ての欺瞞だらけの会ではないかと思う。
先月だか高砂建設に抗議しようというトピがあったが、最初実名で書き込むのを
ためらった会員ばかりだった。何人か書き込んで、書き込まないと旗色が悪いと
見るやこぞってよい子ぶった書き込みを始めた。
白い目で見られるのは損だからとの思惑がにじみ出ていた。それはうがった
見方だという輩もいるだろうが、この件はどう説明できるのか。
５月か６月頃「クレダの転倒防止策について」のとぴがあった。
松井会長が新潟地震で倒れた蓄熱暖房を見て夜も眠れず、新しく転倒防止金具を
つくりこれまで立てた
家に無料で補強工事をしたがほかの工務店では一向にその話をきかないが
どうしてですかというトピだった。
ほかの工務店はまったく知らぬ存ぜぬを決め込んだ。松井会長も
途中から脱げた。
クレゾール事件のように実際は自分は痛くも痒くもないけどいい子ぶったほうが
得だと見るやすぐ出てくる。クレダの工事をたくさんしなきゃいけないとなると
無視して隠れる。これがいい家を作る会の実態です。
トピ主は確か、クレダの転倒など思いもよらぬ施主が地震で怪我をしないよう
せめて目立つように告知したらどうかと提案していたが、
会員からクレームが来るのを恐れて無視した。クレゾール事件は次々と
９月２６日upの項目で見やすく表示しているのに。
「クレダ」という項目で過去ログを検索すればわかる。今見ようとしたら
開けないようにしてある。
都合が悪いものにはふたをする、高砂並みの集団では
ないでしょうか。
会員工務店さんに聞きたいです。あなたが建てた家のクレダは新潟地震並みの
地震で倒れないように施工してありますか？
あなたはこの件で施主と話しをしましたか？
クレダが倒れてしまうような家はあなたから見ていい家ですか？
逃げないで答えてください。実名でとはいいません。（県名くらいは
書けるはず）

欺瞞だらけ　2005/10/18(火) 22:03:29
いい忘れました。私は会員工務店で数年前に建てた、おとといの地震で震度４
地区のものです。

疑問　2005/10/18(火) 22:07:50
ところで、高砂建設はクレダを使っているのでしょうか？

建材販売業　2005/10/18(火) 22:25:35
ほぼ同時に松井さんから「高砂建設に抗議しよう！」が立ち上げられました。
それを読むと、「やはり、いい家の会はただ営業目当ての欺瞞だらけの会ではないかと思う。」とは、とても思えません。
紹介責任があるからと、本来高砂建設が負担すべき建替えや慰謝料の支払いまでやってのけることは、よそのフランチャイズや類似の会では過去にまったくなかったことではないでしょうか。
私は、建築関係の仕事に携わっているのですが、松井さんと「いい家」をつくる会は実に誠実な人たちであると感動すら覚えます。
クレダの取り付けは、工務店とお客様との個別の問題です。
会の代表として警告を発するのは当然のことで、だからといって個別の問題の責任まで追及されることはありえないと思います。
欺瞞だらけと決め付けて、高砂建設と同レベルに扱うことはむしろ高砂建設を援護するかのような印象すら受けます。
クレだのことがそこまでご心配であるなら、さっそく工務店さんに安全確認をお願いすることです。

信州人　2005/10/18(火) 22:36:47
私も違うところで気になったので一言
　
私も過去記事を検索しようとして時々読めない記事(おそらくサーバーから消された)が時々あるのは気にしていました。
これは何らかの意図があって読めなくなっているのでしょうか？管理人さんにも問いたいところです。
このようなネットでの掲示板で発言されていることは良しも悪きも隠さずに公開しているからある意味での信頼感(もちろん何が正しい記事かを判断するのは読者です)が有ると思います。
それが何かの意志の力で読めなくなっているとしたら憤慨です。
　
※ところで皆さんは談話室をgoogleで検索したときに「キャッシュ」とすぐしたに出ているのはご存じですか？もしその記事をクリックしても何も出てこない場合(いい家サーバーから削除された)場合は、その「キャッシュ」と言う文字をクリックすると記事を読むことが出来ます。
これは検索サイト「google」が検索用に独自のサーバーにキャッシュしている分です。いつまであるかは分かりませんが、とりあえず今時点(05/10/18 22:30)で読むことが出来ます。
　
みたい方はご確認を。
　
あ、ちなみにトピックのタイトルに準じた話をしますと・・・
クレダの件に関しては転倒防止は自分でやる物だろうと思います。

管理者　2005/10/18(火) 23:10:48
＞「クレダ」という項目で過去ログを検索すればわかる。今見ようとしたら
開けないようにしてある。
都合が悪いものにはふたをする、高砂並みの集団では
ないでしょうか。
　
こちらでは削除していないのですが、そのファイルが化けているようです。
なんらかのトラブルだと思います。
　
http://202.133.123.93/cgi-local/wwwlng.cgi?print+05060038.txt
　
2005/10/14分　タイトルが
(0件)になっているものです。
　
　
取り敢えず以下をご覧下さい。
リンクがうまくいっていない場合は、アドレスをコピー＆ペーストして下さい。
　
http://www.google.com/custom?q=cache:-yygqWYNV7UJ:www.ii-ie.com/cgi-local/wwwlng.cgi%3Fprint%2B05060038.txt+%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%80&amphl=ja&amplr=lang_ja&ampie=UTF-8&ampinlang=ja
　
　
もしくは左側メニューから過去ログ｜検索のページを表示させ、Ｇｏｏｇｌｅで『クレダ』で検索して下さい。
「クレダの転倒防止改善工事について」の「キャッシュ」をクリックして下さい。
　
※只今一番最初に検索されます。
　
　
信州人さん
　
＞私も過去記事を検索しようとして時々読めない記事(おそらくサーバーから消された)が時々あるのは気にしていました。
　
これはＧｏｏｇｌｅで検索してと言うことでしょうか？
Ｇｏｏｇｌｅもそうですが、全部が検索対象として登録されるわけではありません。
特に過去ログは件数が多くリンクの数も多いため、リンクスパム扱いにされザクッと登録件数を落とされることがあります。そのため検索されていたものが検索されなくなる場合もあります。
　
尚、こちらで過去ログを意図的に削除したことはありません。

管理者　2005/10/18(火) 23:29:18

過去ログに有りました。
　
http://www.ii-ie.com/pastlog/lng0507/05060038.htm

信州人　2005/10/18(火) 23:29:59
「管理人」さん曰く
＞尚、こちらで過去ログを意図的に削除したことはありません。
　
安心しました。このようなトラブルは無用な誤解を生みます。「検索しても表示できない場合がある」事も、あらかじめ断っておくか、もっとも、トラブル無いようにするのがベストですがね。
　
あと、「googleで検索した」というのはii-ie.comの過去ログ検索は元々google検索になっていますよね、そこから検索したと言うことです。
　
それと最後に
＞ただいま「いい家が欲しい」サイト内の検索が上手にできません。
＞調整中に付きしばらくお待ちください
と「過去ログ検索」にあるように、トラブルの主であるgoogleで行っている検索は一時的な物であるようなのですが、直りりそうですか？

信州人　2005/10/18(火) 23:42:34
google検索で引っかかるアドレスは
www.ii-ie.com/cgi-local/wwwlng.cgi?print+05060038.txt
　
で、管理人さんの見つけた正しログいアドレスは
http://www.ii-ie.com/pastlog/lng0507/05060038.htm
　
なのでつまり、googleの検索ロボットが見なくてもいいところを検索してるんですね。この「cgi-local」っていうディレクトリはプログラムの実行ディレクトリで一時的にしかログが保存されない→だから検索で引っかかっても実態が無く表示されない。と言うことになります。
　
検索結果が示した場所はログ保存用のディレクトリ（pastlog）じゃないですから。
ログもないはずです。
　
このトピを突っついた一人の責任として上記のように「管理人」さんの無実を表明します。
失礼しました。
　
※ちなみにcgi?print+05060038.txtってあるからおそらく印刷用の一時ファイルか何かかな？

管理者　2005/10/18(火) 23:55:25
信州人さん
　
検索エンジンの仕様はいつ変わるかわかりません。
ですのでgoogleはあまりあてにしていません。
　
只今別の方法でサーバー内検索をテスト中です。
あまり期待せずお待ち下さいませ。

疑いに真実あり　2005/10/19(水) 01:08:02
＞＞欺瞞だらけ様
床に置くタイプの暖房器は全て、クレダに限らず、転倒するのでは？
クレダだけ問題にしてそれがイコールＳＣの欺瞞怠慢というのはどんなものでしょう。
そもそも世の中欺瞞だらけでとりわけ建設業界は酷い。
だから勉強して対抗しているだけでしょ。
ご自分はＳＣで建てられたのだからとことん納得のいくまで抗議してください。
見守っています。あきらめずにがんがんやって下さい。

ショックビック　2005/10/19(水) 01:12:41
＞＞欺瞞だらけ様
　建ててしまった人は考えないでください。ショックを受けますから！
　とどなたかが自分で言ってるじゃないですか。

ＳＣ大好き　2005/10/19(水) 01:28:23
欺瞞だらけさま　いい家の会員工務店で建てて良かったではありませんか！
暖房機が倒れて怪我をしたり損害を被ったりして施工工務店が賠償してくれ
なくても、いい家の会が替わって賠償してくれますよ。
ですから施工工務店との交渉記録は詳細に残しておきましょう。

私もＳＣが好き　2005/10/19(水) 06:06:10
ＳＣ大好きさん
　
＞いい家の会が替わって賠償してくれますよ。
　
そのようなすり替え論は必ず出てくるものです。
それを承知の上で、クレゾール事件を建て替えで解決すると決断した「いい家」をつくる会はたいしたものです。
本当にＳＣの家の住み心地に満足している客は、私がそうであるように工務店に心から感謝していますから、施工工務店との交渉記録を詳細に残しておくようなことは何もしなくてもうまくやっていけるものですよ。
　
拙宅はクレダを使っていませんが、もし使っていたとして地震で倒れた場合、取り付け方に問題があるなら工務店が責任を取ってくれると安心しています。

考えが甘いな　2005/10/19(水) 10:34:44
＞拙宅はクレダを使っていませんが、もし使っていたとして地震で倒れた場合、取り付け方に問題があるなら工務店が責任を取ってくれると安心しています。
　
そんな保証はどこにもない。それに、クレダの件に対しては松井氏以外はノーアク
ションのはず。問題を起こした工務店が高砂建設のような行動を取らないという
保証がどこにあるのですか？今回だって、いい家をつくる会から自主的に脱退した
とこもあるでしょ。
　
＞クレゾール事件を建て替えで解決すると決断した「いい家」をつくる会はたいしたものです。
　
今回のＮ邸の建替えについては、なかなかできることじゃないとは思いますが、
ある意味当然のことをすることに決めただけだと思います。
だって、高砂建設はいい家をつくる会の会員だったんですよ。今は除名しています
がクレゾール事件を起こした時には立派な（？）会員だったんですから。
それに建替えは来年で、まだＮさんが納得できるかどうかは未知数だし、裁判が
始まれば、また脱退するとこが出てくる可能性もある。
そんな自己満足な安心は自分の胸のうちに秘めておくべき。

判断がおかしい　2005/10/19(水) 10:39:35
＞クレゾール事件を起こした時には立派な（？）会員だったんですから。
　
高砂建設が「いい家」をつくる会を除名されたのは２００３年１２月。
クレゾール事件発生は、２００４年の４月ではなかったでしょうか？
よくお調べのうえで発言しましょうね。

考えが甘いな　2005/10/19(水) 10:53:06
判断がおかしいさん ご指摘ありがとうございます。
そうでした、松井氏が紹介、契約および建築中はいい家をつくる会の会員で、
クレゾール事件が起こる４ヶ月前に退会していたんですね。
でも、判断的にはなんの安心も得られないことに変わりありません。

ローコスト　2005/10/19(水) 19:49:24
欠陥住宅とまでは行かなくとも、これから賠償しなっきゃいけない
物件が増えると大変ですね。これを機に沢山の賠償請求が出てきたりして。

ハラショー　2005/10/19(水) 22:05:28
＞＞欺瞞だらけ様
　せっかくいい家の会でお建てになったのに、業者さんとの距離感が遠いと
いうか少し残念な関係ですね。
欺瞞欺瞞といわずに工務店さんにきちんとアクセスする方がいいと
思いますが。

考えが甘いな　2005/10/19(水) 23:12:08
＞欺瞞欺瞞といわずに工務店さんにきちんとアクセスする方がいいと
思いますが。
いい家をつくる会の会長が指摘した問題に無関心な工務店ではアクセスしても
無駄なんじゃないかと欺瞞だらけ様は感じているんじゃないでしょうか。
むしろ、クレダにアクセスして安心できる取付方法を聞いてみるとか、マツミ
さんとこにアクセスして取付金具の購入とかアドバイスをいただいたらいかが
でしょうか。

欺瞞だらけ　2005/10/20(木) 02:49:31
たった一日でこんなに反応していただいて、うれしいやら。
先にお詫びですが、トピ立ち上げたときは少々酔っていましたので
表現が悪かったと思います。内容に関しては責任を持っていえますが、
まったく酒を飲んでいない今も考えていることは同じです。
いろんな書き込みをいただきましたが、私の書いた趣旨はご理解して
いただけていると感じました。特に考えが甘いなさんのご発言はありがたいと
思っています。
SCで立てた方は松井さんの正月のコラムを読むべきです。
その上で、自分が建てた工務店からその件で連絡が来ないことをどう思うのか。
少なくとも私は、SCが大好きですが、連絡がまったく来ないことを寂しいと
思ってしまった人間です。ほかのSCの施主は寂しくなかったのでしょうか。
寂しいと思うなら工務店に連絡すればいいじゃないかという批判は簡単に
できるでしょうが、それはいい家を作る会の工務店が、倒れるかもしれない
クレダを放置してもよいという理屈にはならないはずです。
まる一日たっても様子眺めをしている会員工務店の皆さん。
今この談話室は世間の注目を浴びています。
だからこそ恐れるのかもしれませんが、だからこそ、答えてくれてもよいのでは
ないですか？
こういうと、またうがった見方の人が高砂の回し者呼ばわりするかもしれませ
んが、私はいい家の会がいい会であるという確信が欲しくて書いています。

元祖トピ主です　2005/10/21(金) 01:53:42
キヂ太です。このようなトピができていて驚きました。
以前のトピを立ち上げたものとして、参加させていただきます。
欺瞞だらけさん、ご趣旨は大変よくわかります。気持ち的にはまったくと
言っていいほど近いものがあります。
私もこの夏の中村さんのご災難に関する談話室でのたくさんの書き込みに対し、
いろんなことを思いました。
医療関係者のかたが親切にもいい家をつくる会の危機管理の危うさについて
書いておられましたが、同感で、会としてあるいは会員としてやるべきことが
もっとあったはずです。
これについては、ようやく、動きが見られホッとしています。
前回のトピの頃、私は松井さんに対する信頼を失いかけていました。
松井さんがせっかく正月のコラムで書かれたことに対し、まったく響かない会員
をどう考えていたのか、その会員が建てた家で事故があったらどうするつもり
なのか、本当の気持ちを聞きたいと思いました。
ただ、その頃はまだ知り得ませんでしたが、中村さんのことでそれどころじゃ
なかったんですね。
今後もますます忙しくご活躍いただかねばならず、松井さんにはとにかく健康に
気をつけて
がんばっていただきたいです。
一方で、会員工務店さんには、申し訳ないですが欺瞞だらけさんのおっっしゃる
通りだと思います。
中村さんの建て替えに相応の負担が課されると思いますが、それはある意味、
「のれんに元入れ」と言いますか、会の信用のための出費を了承したということ
で、あくまでも会のメンバーとしてそうした方がいいという判断でのことだと
じゃないですか？（今回決まった行動の内容自体は素晴しいと思います）
そう考えざるをえない理由は、昨日の欺瞞だらけさんの書き込みの後、
しーんと静まり返っているからです。
本当に欺瞞だらけさんの言うとおり、工務店との連携がよければなんのことはない
自分から聞きゃいいじゃないかという批判は簡単です。
でも第三者からそんなこと言われても、何もいい家をつくる会にはプラスに
ならない。落ちかけた信頼を取り戻すことにはまったくつながりません。
前回私は、転倒防止工事は必ずしも工務店が負担しなくてもよいと考えている
旨を書きました。「そんなの自己責任だよ」という意見も間違ってはいないと
思うからです。なのに今回も「自分でやるべきだというご意見がありました。
しかし、それは工務店が施主に声を掛けなくていいという理由にはならない。
そこは欺瞞だらけさんとまったく同意権です。
　
私からもあらためて、いい家をつくる会の事務局にお聞きします。
転倒防止工事について、どれくらいの会員から問い合わせがあったでしょう？
松井さんが眠れなくなるほどだったという転倒の心配に対して、会員工務店が
アクションを起こさないことは、許されることとお考えですか？
なぜ、クレダ転倒の可能性とその防止工事に関する情報を「ご存知ですか」等に
乗せて広く告知しないのですか？
何ヶ月も黙っていた私がこれを聞くのは、やはり、つくる会で建てた者として
寂しいからです。

考えが甘いな　2005/10/21(金) 02:03:27
＞せっかくいい家の会でお建てになったのに、業者さんとの距離感が遠いと
いうか少し残念な関係ですね。
　
私は松井氏の言動一致やクレダの件の告知など「いい家」に対する姿勢には共感
しますが、「いい家」をつくる会にもその著書にも信頼は置けません。
なぜなら、クレゾール事件を起こした高砂建設は「いい家」をつくる会の会員で
あったこと。そして、そのＨＰや風間氏の著書に書いてあることと実際にやって
いることは、あまりにかけ離れたものであるからです。
クレゾール事件がなければ、下記の文章に酔いしれるＳＣファンの方が大勢いそう
です。繊維が締まって虫が入りづらい、薬品で汚染されていない安全で良質な
最高級の木材で健康な家造り・・・で、なんであんなことになるんでしょうか？
私はクレダの件にノーアクションの「いい家」をつくる会の工務店にも信用は
おけません。無料でやれと言うのかとか自分でやるべきだという意見は、ちょっと
論旨が違いますね。倒れる危険性とか、取り付け状態の確認に来て欲しいと思う
のが当然だと思います。松井氏の独断で危ないと指摘したわけじゃなく、クレダと
共同で実験した結果なんですから。いい家が欲しいの本の精神に則った行動が
取れないのは、なんでなんだろう？
　
高砂建設のＨＰ(http://www.takasagokensetu.co.jp/sc/index_melit.html)から
の抜粋
------------------------------------------------------------------------
◆埼玉の気候風土に適した県産材
　私たちの家造りには、この地方の気候風土に適した埼玉県飯能地方の杉や桧を用いるのが最適だという結論に達しました。
　(略)
９月～１１月頃に伐採した木は、繊維が締まって虫が入りづらく、住宅に適していると言われております。
この地方の気候風土で育った木材を使った家づくりが、この地方に建てる家に、最も適し、安全であると私たちは確信しております。
　私たち高砂建設は、飯能市の木材業者の若手後継者が、西川林業と地域の振興を目的として設立した共同組合フォレスト西川様より、産地直送の良質な材木を提供させていただいております。
　(略)
１００年でも２００年でも耐えられる、薬品で汚染されていない安全で良質な最高級の木材で健康な家造りに貢献させていただいております。

キヂ太　2005/10/22(土) 21:16:39
いい家をつくる会事務局様、会員工務店様の書き込みが無いことを
寂しく思っております。

松井　2005/10/22(土) 22:21:29
コラム「明日は我が身」で、私はこのように書いています
　
「クレダは、やさしい温かさをもたらしてくれるとてもいい暖房機です。それだけに固定の仕方をもっと検討しておくべきでした。
このようなご心配をお掛けしましたことは、私の怠慢であり、勉強不足であり、心からお詫び申し上げます。」
　
つまり、私は固定の仕方について怠慢があり、勉強不足であったと。
当たり前に固定していて転倒したのであれば、お客様は許してくださるとの判断があっての決断だったのです。
　
ところで、「いい家」をつくる会の会員で、クレダをメーンの暖房にしているのは５分の１程度ではないかと思います。
２日前に、販売元である日本ゼネラル・アプライアンスから、クレダの製造元が固定金物及び取り付け方法改善したので説明に来たいと連絡があったところです。
その説明を受けた後に、会員には通知する予定です。
　
マツミハウジングでは、新築については独自の金物をつくって対処してきており、既築の家については状況によって様々な工夫をしています。

神奈川です　2005/10/23(日) 20:13:30
４年前にＳＣで新築しました。
　
＞その説明を受けた後に、会員には通知する予定です。
　
っことは。
「いい家を作る会」の加盟店は無償で部品を取り付けてくれるの？
会長が怠慢を認めているのだから当然ですよね？
　
私も「いい家」本で推奨していたし、工務店もどうしても付けろっていうので３台付けました。（３台もいらなったけど・・・）
マツミハウジングだけじゃないですよね？


松井　2005/10/23(日) 22:06:42
神奈川ですさんへ
＞その説明を受けた後に、会員には通知する予定です。
表現があいまいでしたことをお詫びします。
　
「日本ゼネラル・アプライアンスの説明を受けた後に、クレダの製造元が固定金物及び取り付け方法改善したことを会員に通知する予定です。」
と書くべきでした。
　
＞「いい家を作る会」の加盟店は無償で部品を取り付けてくれるの？
＞会長が怠慢を認めているのだから当然ですよね？
そのようなことにはなりません。
あなた様の依頼先とよく相談してください。
マツミハウジングの場合には、取り付け方法について明らかな勉強不足、または怠慢があったので、無償で補強作業を行っています。

キヂ太　2005/10/25(火) 00:42:48
松井様にご登場いただきうれしく思います。
私は、工事費も部品代もタダじゃなきゃダメだとは考えていません。
前回の私のトピでも、工務店が施主との間で決めればよいことと書きました。
私は松井さんが尊敬できる人だと思ったからこそSCを選び、
松井さんの会だからこそ、会員工務店で建ててもらいました。
実際中村様邸の事件でも、表面化する前から骨身を惜しまず動き、最近は素晴しい
ご決断で会員を引っ張って被害者の救済にあたっておられる姿に感動しています。
が、残念ですが今回のお答えでは、会に不信感を抱き始めた人の気持ちを
救済することにはなってないと思います。
　
私が最近強く思うのは、「いい家をつくる会」の会員であるから
いい家をつくっている証になる、とは言えなさそうだということです。
前回の私のトピ（相変わらず、普通の検索では読めないまま）でも、
そして今回の欺瞞だらけさんのトピでも、会員さんは誰一人発言がありません。
松井さんはそのこと、および以下のことについて、どのようにお考えでしょうか？
　１．松井さんが「不勉強で怠慢であった」と考えるクレダの設置方法を、
　　　メーカーでさえ想定していない強固な方法ですでに取り付けていた会員は
　　　果たしてどれくらいいるでしょうか？
　　　（常識的なものの見方では、一軒も無いと思います。）
　２．マツミさんでは、社長である松井さんが「不勉強で怠慢であった」から
　　　無料で追加工事をされたとのことです。ということは料金が発生する際には　　　　「きわめて勤勉であったが、よい方法を取るのは不可能だった」という
　　　工務店の主張があってこそだということになります。果たしてそのように
　　　主張するだけのことがある工務店ばかりなのでしょうか？
　３．私は、「クレダがもし転倒したら大変だと考えると眠れなくなってしまう」と　　　いう松井さんの考えを、強く共有できる人だけが会員であり続けて欲しいと
　　　願っています。
　　　「安全」を抜いてしまったらいい家でも何でもないことは、会員の皆さんが
　　　高砂さんへの抗議の決意表明で署名付きで書かれたとおりです。
　　　松井さんが販売元と共同実験までして得た新しい金物の情報は、
　　　松井さんに同調する工務店にとっては、安心して眠るためにも真っ先に
　　　飛びつくべきものだと考えますが、そのような行動をとった工務店は
　　　どれくらいだったでしょうか。そのことについてはどうお考えでしょうか。
　４．この談話室はSC以外の施主やビルダーの方が多くご覧になっています。
　　　SCに限らず、すべての家が安全であって欲しいというのが当然松井さんの
　　　お考えだと思います。
　　　何度かご提案したにもかかわらず、なぜこのような重大な話題を
　　　「ご存知ですか」など、広く告知できる形でお知らせしないのでしょうか。
　
ここまで来た以上、もうトピに登場できる会員さんはこの会にはいない気がします。
このタイミングでこのようなトピが出現するのは、会にとって不利益で不快なこと
だとは承知しています。
が、この間も書きましたように私は施主として、いい家をつくる会が、
いい会であり続けて欲しいと強く願っています。
その証が見えるか見えないかは、すでに建てた人にもこれから検討する人にも、
大切ではないでしょうか。高砂への抗議が「踏み絵」であったように、
この件も、いわば踏み絵ではないかと私は思っています。
一方で、近々メーカーからの部品情報を得た工務店からよい知らせが来るのを、
お待ちすることにします。
　
欺瞞だらけさま、トピ主様を差し置いてしまったかの振る舞い、お詫びいたします。


松井　2005/10/25(火) 22:13:10
キヂ太さん。
いつも貴重なご意見をいただき感謝しています。
さて、クレだの件ですが、ご指摘のように広くアナウンスメントすべく販売元である日本ゼネラル・アプライアンスが準備している最中と聞いております。
アナウンスがあり次第、「いい家」をつくる会には私から耐震補強について通知をします。

なぜでしょうか　2005/10/25(火) 23:22:30
松井様。質問内容の一部だけにお答えされ、他は無視されると言うのは如何でしょうか？質問自体が非常識だぞという信念からお答えにならないのかな？と推察するのですが、ならばせめてその理由だけでもお答えできないのでしょうか？無視しておきながら感謝の言葉を書かれておられる様、脇から見ていて、何だかバカにされているような印象を持ったものですから。それとも、私のこの意見はおかしいでしょうか？

私も疑問　2005/10/27(木) 23:43:54
今回の件については、松井さんは、「うちは、しっかり補償し、補修させていただきます。でも、よそは俺の関与できる部分ではないから、お宅の担当した工務店に聞いてみてよ！！俺には関係ないよ」的な意味合いが強いように感じました。明らかに、このいい家を作る会は松井さんが中心になっているのは明らかです。ですから、あなたの担当した工務店によく相談してくださいだけでなく、私のできる限り、この会の中で、普及活動をしていくなどの説明は、はじめからできないのでしょうか？つまり、私が言いたいのは、松井さんは、都合のいい部分にのみ、返事をし、都合の悪い部分には、返事をしていないように思います。

もっと疑問　2005/10/28(金) 00:25:14
昨年の中越地震で転倒した暖房機は
クレダだけではないはずです。（地元工務店さんからの情報提示あり）
所詮、上方より下への引っ掛け方式である家庭用エアコンも外れてしまったそうです。
その報告を率直に受け入れ、真正面より対応を考えているのは
松井さんだけではないのでしょうか？（私も・・・・。）
早くメーカーからの情報開示や施工指導の情報が欲しいです。

高砂建設に抗議しよう？　2005/10/28(金) 01:06:25
抗議した会員工務店各位殿
　
私は大変情けないと思う。会員の中には、この件に答える人は皆無なのか。
道場主でさえ、施主に対し失礼極まりない態度を取る始末だから仕方がないかも
しれない。だが、だからこそ会員工務店が立ち上がるべきではないのか。
抗議しようのトピではあれだけ勇ましかったのに、実際自分に利益をもたらした
大切な顧客のためには動こうとしない。すでに建ててしまった客は客ではないと
いっているのと同然だ。キヂタさんは、会員工務店に向かって「あなた自身は
施主の幸せを願って家をつくっていますか？」という質問をしているのがわから　
ないのか。それともわかっていても答えたくないのか。
私には大企業の苦情受付に何人か友人がいるが、今回の道場主の対応は、
いやな客を適当にあしらう際の典型例だと言っていた。
これは今時の企業の危機管理では、命取りになる対応振りだそうだ。
いい家をつくる会には、本当に誰も誰も誰も誰も、
施主の安全を願う工務店はいないのか。あるいは、高砂かカネカのからの
刺客程度に思っているのだろうか。
情けないにもほどがある。
そうして、そのことがお客にばれて、依頼主を失っていくのに。
　
このトピのトピ主、欺瞞だらけでした。別名での書き込み失礼しました。
キヂタさん、私に仁義をきっていただきありがとうございました。
あなたの書いた質問こそ、今この会がまじめに向き合わねばならないそのもの
でしょう。そして、この会は、「施主を大切になどしない！」と
はっきりと宣言したと解釈すべきでしょう。
その後、同様の疑問を表明する人があらわれても無視していることが
その証拠です。
会員の皆様。もしも道場主から、「この件には触るな」と通知がでていたのなら
ご容赦ください。
でも、だとしても出てきてほしかった。

部外者　2005/10/28(金) 01:22:11
ある一方を批判するにも、「くそみそ」で行うと、いかに見苦しいかという典型ですな。

部外者　2005/10/28(金) 01:26:04
連投失礼。
誤解されないように。勿論見苦しいのはトピ主ですよ。

キヂ太　2005/10/28(金) 04:37:58
いろんな意見があってしかるべきだと思います。
私もいろんなことを言いたい気持ちです。
でも素直な感想だけ述べさせていただきます。
とてもがっかりいたしました。
そしてとても寂しく思っています。
施主としてです。
松井様。

爽快　2005/10/28(金) 08:24:45
クレダの固定方法への対応や意思表明で、ご落胆のようですが、
会員工務店イコール　クレダ採用では無いのではないですか？
ひとまとめに、ご失望されるのはいかがかなと。
自分の家で、心配な事があれば、談話室でなく
造った工務店に問い合わせるのが普通ではないかと。
問い合わせの結果が、不誠実だったら
Ｎ様のように、間違った工務店選びをしてしまった。
ということではないでしょうか？
正直な工務店は、個々のお客様に説明にまわっています。

信州SC会員社員　2005/10/28(金) 12:03:54
当社ではクレダを採用したことがありません。ですから書き込みできません。そういう工務店は多いと思います。

爽快さんへ　2005/10/28(金) 20:37:58
＞正直な工務店は、個々のお客様に説明にまわっています。
本当ですか？うちにはまだ電話一本こないけど！
私もいい家の会員工務店で建てたのですけど・・・結構温度差がありますね！

そうかい？　2005/10/28(金) 21:55:36
＞Ｎ様のように、間違った工務店選びをしてしまった。
Ｎ様は、間違った紹介者を選んでしまったということですね。

爽快　2005/10/29(土) 08:46:32
ご反応ありがとうございます。
＞うちにはまだ電話一本こないけど！
それが事実でしたら、工務店にお電話されたらいかがでしょうか？
安心して生活していただけるようにするというのも造り手の重要な使命であるはずです。
もし、ご心配事を気兼ねなく電話できるという信頼関係が壊れているようでしたら
その関係は健全な物とはいえないと思いますので、修復の必要があるはずです。
いい家を欲しいと思われ、正直な工務店で建てられた方は
建ててしまった人ではなく、「建ててもらった」と思える方ですから
工務店も建てさせていただいた方として、大変感謝しているはずです。
どうぞ、気兼ねなくキーボードでなく、ダイヤルをプッシュしてください。

質問です　2005/10/29(土) 15:10:05
爽快さんへ
あなたは誰ですか？
どういう立場の人ですか？いろいろ弁解している所など見ると、だいぶ内部の事情に詳しいようですが。

部外者　2005/10/29(土) 18:33:47
部外者なので、気に入らなければ聞き流してください。
私は、松井さんの著書を読みましたが、100％同意しているわけではありません。
しかし、暖房器具についての対応は素晴らしいと感じました。
暖房器具メーカーの仕様どおりに工事をして、問題が起こっても施工事業者とすれば、責任回避することはできるでしょう。
しかし、施工者として、固定方法に心配を感じたために、暖房器具メーカーに改善要求をして、仲間に呼びかけた。
「事故が起きた」「欠陥と認定された」「メーカーが判断した」などのリコールとは、まったく次元が違う段階です。そのままでも、事故が起きるとは限らない、もしかしたら思い込みで、過剰な行為かも知れないのです。
なかなかできるものではありません。
この暖房器具を設置したユーザーはその情報を知った段階で、施工事業者に問い合わせることがあったとしても、連絡が無いことを非難できる問題とは、私には思えません。

私も疑問　2005/10/30(日) 00:17:03
私は、この件について松井がうちの会社は的な主張が強くため松井さんに意見を聞きたいと思い書き込みをいたしました。
しかし、松井さんは、自分の都合のよい部分しか返事をいただけないようです。
こういうと、今は裁判が・・・てきなことを言う方がおられると思いますが。
この場での松居さんの立場を考えれば、この件については説明していただけるものと考えています

部外者　2005/10/30(日) 00:57:24
重ねて書きますが、私はあくまでも部外者です。松井さんを単純に支持しているものではありません。その上で、書かせていただきます。
私も疑問さんは、該当する暖房器具を松井さんから購入された方ですか？
私も疑問さんは、どのような質問をして、どの質問に答えていないのでしょうか？このトピではわかりませんよね。
裁判の話しというのは、クレゾール事件のことですか？暖房器具の件と「くそみそ」の質問は部外者からしても松井さんが気の毒ですね。

ド～モ　2005/10/30(日) 01:26:45
自分の思い通りにならないと掲示板に書きこむ。
失礼な言い方をさせていただけば、そういう行動をとる人ってたぶん人は寄りつかないとおもうなぁ。
工務店もあなたのことを煙たいとおもっているから連絡もしないし、あなたもそれを察してか電話もかけづらい。あるいはそんな関係だから過去になにかトラブルがあったて電話をかけられないのかもしれない。
　
どんなことでもそうだけど、相手を気持ちよくさせる。これ大事なんだよね。
気持ちいいと悪い事ってあんまりおきないなんだよね。
仕事をしてもらうときもそう。そうなんだよね。
気持ちよく仕事をしてもらう。
　
こんな状態でたとえ工事をやってもらっても気持ちいいかなぁ？
仲良くなった方がずっと特だと思うけどなぁ。
今回何とか無料でやってもらって、それでバイバイ！なら別ですけどね。
　
ここは一つ、あなたが変わったらいかがですか？
施主面をしないで、にこにこしてお願いしてみなさいよ。
良い方向にいくとおもうけどなぁ。

これから　2005/10/30(日) 07:37:33
「欺瞞だらけ」さんへ
私はこれから「いい家をつくる会」の一員に家づくりを頼もうとしている者です。
そこで心配なので質問させて下さい。
下記はあなたの書込みの一部です。
それらは事実ですか？
それとも、単なる推測か嫌がらせですか？
５項目にお答えをいただけるとありがたいのです。
　
１．やはり、いい家の会はただ営業目当ての欺瞞だらけの会ではないかと思う。１．
２．（マツミは）家に無料で補強工事をしたがほかの工務店では一向にその話をきかないがどうしてですかというトピだった。
３．ほかの工務店はまったく知らぬ存ぜぬを決め込んだ。松井会長も途中から脱げた。
４．クレゾール事件のように実際は自分は痛くも痒くもないけどいい子ぶったほうが
得だと見るやすぐ出てくる。クレダの工事をたくさんしなきゃいけないとなると
無視して隠れる。これがいい家を作る会の実態です。
　
５．「クレダ」という項目で過去ログを検索すればわかる。今見ようとしたら
開けないようにしてある。
都合が悪いものにはふたをする、高砂並みの集団ではないでしょうか。



欺瞞だらけ　2005/11/01(火) 23:33:03
もう登場する気がなくなってましたが、お呼びがかかりましたので。
これからさんの質問に答えます
１会としてはそう思われても不思議はなかろうと思ったので、書きました。
　その理由はトピをよく読めばわかります。６月のキヂタさんのトピを
　あわせてお読みください。私は邪推とは思いませんが、事実かどうかは
　証明できません。ただ、会員から返事がないことが雄弁に語っています。
２キヂタさんのトピにそのように書いてあったことは事実です。お読みください。
３会員からノーリアクションだったことは事実です。
　だからこのトピを立ち上げました。松井さんも途中から回答しなくなりました。
　私の文に脱げたとあるのは、逃げたと書こうとしたものです。恥ずかしい誤字、
　お詫びします。
４クレゾール事件に関し、会員工務店はほぼ全員実名で抗議トピに
　書き込みました。会長が「健康を脅かす家はいい家ではない」と呼びかけた
　ことに反応したからです。が、会長が正月に呼びかけたクレダ転倒防止には、
　反応している形跡がまったく確認できないことは事実です。
　少なくとも、私の家には一度も連絡がありません。この事実を「無視して
　隠れる」という言葉で表現しました。
５今確認しましたが、やはり通常の検索では開きません。この件については
　管理人さんから、何らかのトラブルだとの報告があり開く方法が示されました。
　が、いまだに過去ログ検索で「クレダ」と入れて検索しても見つかるものの
　開かないことについては、わざと直さないのではないかと邪推いたします。
　私の感覚でたちが悪いと感じたのできつい表現にしましたが、「高砂並み」
　というのは、あおりすぎの不適切な表現だったと反省しています。
　
以上です。全体によく読んでいただければおわかりいただけた
はずだと思います。ただ、これからさんはキヂタさんのトピをごらんになって
いなかったようですね。
もし、いい家を建てたかったら、いい家をつくる会の工務店をを私は
お勧めできます。家そのものを建てる能力や精神はたぶん高いと思います。
私はいい家を建ててもらいました。くれだの件を除いては。
クレダのことも、こちらから工務店に気軽に尋ねるよい関係はちゃんと今も
た持っています。ただ、向こうから来なかったことを寂しく思ったのです。
キヂタさんのトピがあったにもかかわらず。
そんな会だといずれ信用を無くすでしょう。でも個々の工務店のレベルは
いいと思うので、これからさんのようにこれからの方は、「クレダの件は
どう対応してますか」と聞いた上でよく打ち合わせて判断してください。
　
私の本当の真意は、わかりにくかったと思いますが、個々の工務店への不満や
攻撃ではなく、「いい家をつくる会」が会として守るべき精神を守ってないの
ではないかという不平です。「高砂並み」という表現を除いて邪推や嫌がらせ
のつもりはありません。
わかっていただけるかどうかは、もういいです。
この不平が消えるものではないことはわかりました
、、、ので、勝手ながら解決に
させていただきます。
不快に思われた方、お詫びします。

ド～モ　2005/11/02(水) 00:46:29
解決済みのようですが、ごかいをされているようですのでひとこと。
　
５.は管理人さんがいわれているとおり、そのページが検索エンジンの会社のデータベースに登録されていないと検索されませんよ。データベースの登録は検索エンジンの会社のロボットがやっており、ここの管理人さんがやっているわけではありません。詳しく知りたければ本とか検索エンジンのサイトをみるといいでしょう。まあ文句をいうのでしたらグーグルのロボットくんに。ですね(^_^)
　
まあ、人間というもの温度差があってあたりまえ。温度差を埋めるのはあなたの電話１本がいちばんだとおもうけどね。

代わり　2005/11/02(水) 07:00:41
欺瞞だらけさん、私だったらこのようにお詫びします。
早とちりをし、好き勝手を言い、「いい家をつくる会」の名誉と信用を毀損しようとしたことは間違いでした。
特に「営業目当ての欺瞞だらけの会」と断定したり、「都合が悪いものにはふたをする、高砂並みの集団ではないでしょうか。」と邪推したりしたことは恥ずかしい限りです。
私は、キジ太さんと同様に寂しがりやなのです。工務店から声を掛けてもらえないと不安になり、苛立ってしまうのです。
それにしても、工務店へ電話一本掛ければ済むことを談話室に過激極まりないアジ的な書き込みをしたことを深くお詫びします。

おいちゃん　2005/11/02(水) 23:09:15
代わりさん。
あなたは、何を言いたいのですか？
詐欺だらけさんに　もっとこのように誤れといっているのですか？
　
何かいっているあなたこそ、寂しがり屋さんな気がします。それとも、誤って欲しい側の方でしたら、正々堂々名前を出して見てはどうですか？？代わりではなくて・・

代わりの代わり　2005/11/04(金) 00:26:45
おいちゃんさん
あなたは、他の書きこみを読んでも新参者さんですよね。
クレゾール事件からの過去ログを読んでいただければ、代わりさんの
言いたいことは理解できるはずです。がんばって読んでください。

おいちゃん　2005/11/05(土) 21:16:04
そう思うのはかってですが、いくらよんでも代わりさんの意見は理解はできません。だいいち、クレダの件と過去ログは関係ありませんし、過去ログとこの問題は何の関係もありませんよ。あなたこそ、すべての議論をくそみそで考えているのではありませんか？？？？？？

代わりの代わり　2005/11/06(日) 12:59:23
おいちゃんさん
＞クレダの件と過去ログは関係ありませんし、過去ログとこの問題は何の関係もありませんよ。
　
そのとおりです。みそくそで考えているのが、欺瞞だらけさんなのですよ。
だから、過去ログを読んでね。と言っているのです。

キヂ太　2005/11/08(火) 01:17:17
解決後に申し訳ありません、旧トピ主です。これで最後にします。
　
前回の私のトピも今回の欺瞞だらけさんのトピも、
「いい家をつくる会」がその名に恥じない会であり続けて欲しい、
という施主の願いから立てられたものであるということは、
トピ中に明記してあります。
「工務店に電話すればすむ話だと認識した上で書いている」とも
明記してあります。ですので、そのことに対する批判は、少しも
意味をなしません。
このトピは工務店に対応を促したい、という目的ではなく、
いい家をつくる会に、見解を問うているトピだからです。
　
仮に工務店に電話をして転倒防止については解決したとしても、
「会」に対して抱いた疑念は、少しも解決しません。それも
よく読めばわかることです。
　
「○○県のA工務店です。うちは２月から補強工事を始めました」
「△△県のB工務店です。うちは無料ではありませんが、クレダを
　設置した全戸に連絡を取っています」
という書き込みがあれば、まだのところも刺激を受けるでしょうし、
会として信用を回復することもできたと思います。
が、現在のところ、欺瞞だらけさんのところもウチも連絡は来ていません。
この会で建てた施主として、この会の工務店がその程度のことは普通に
対応するものであって欲しい、と願う気持ちは持ってはいけないものなの
でしょうか。
電話しないアナタが批判されるべきだ、と言われなければならないたぐいの
ものでしょうか。
なのでしょうか。
　
会員様からは一件だけ書き込みがありました。
「うちはクレダを設置していません。それもひっくるめて批判するのは
やめていただきたい」との趣旨のものでした。私はそれでいいと思います。
その上で、「じゃ、設置している会員さんはどのようにお考えですか？」と
訊きたいだけです。
（何でさっさとうちに連絡よこさないんだよ、などとは本当に少しも
思いません。なぜならば、私も電話できる関係を保っているからです。）
　
１０月２２日の松井様の書き込みで、「クレダをメインにやっているところは
会員の５分の１程度だと把握している」とありました。それがどうの、という
記述はなかったので、「別に会全体が悪いわけじゃないんだし‥」と言っている
かのようにも見えました。
会員は一軒でも安全でない家を建ててはならない、というご趣旨との矛盾は、
解決されていないままです。
ちなみに、「いい家が欲しいの真実。３０５家族の証言」をざっと数えたら、
蓄熱暖房は１３２軒（私が知ってる機種だけで）、クレダは１００軒の家が
設置していました。５台、７台と設置している人もいました。
私はそれらを設置した方から、「お考え」を聞きたいと思ったのです。
その点は、欺瞞だらけさんも同じだったと推察します。
誤解が無いように繰り返しになりますが、私もいい家の会は今も好きですし、
松井さんのことは引き続き尊敬しています。
この件に対するような対応振りだと信用を失いますよ、と思っているだけです。
　
ところで、思慮の浅い擁護派の意見が書き込まれることは、会にとって
プラスになるどころか大きなマイナスだということは、
お分かりいただけないでしょうか。
なぜならば、そのような意見が出るたびにこのトピは過去ログになる
チャンスを失い、ページの上のほうに浮かび上がり、件数が増えることで
注目度も上がるからです。
　
トピ主の解決後ですので、私はもう意見は求めたいとは申しません。

危険　2005/11/08(火) 10:36:53
全てが、右向けといわれれば、右を向かなければ許さないという考え方は危険でしょう。同じ会の会員にも考え方の差は当然ですよ。

松井　2005/11/09(水) 08:57:42
キヂ太さん、欺瞞だらけさんへ
いろいろとご心配をお掛けしていますが、クレダの輸入総代理店である日本ゼネラル・アプライアンスから下記のような知らせが入りました。
　
なお、「いい家」をつくる会の会員にアンケートを求めたところ、クレダだけを勧めているところは１１社で、各社共に取り付けには相応の配慮をしてきているとのことでした。
会員には、同じような知らせがいくはずですから、今後は工務店さんに直接問い合わせてください。
　
お取引店様
　
〔英国製クレダ蓄熱暖房器の壁取付金具追加及び本体への転倒スイッチ取付の件〕
　
前略
貴社益々ご清栄の事とお慶び申し上げます。また、いつもクレダ蓄熱暖房器（以下クレダ）の拡売にご尽力いただきありがとうございます。
さて、日本は地震大国であり、政府も迫りくる大地震に備え国民に対して各種の啓蒙活動を実施しているのが現状であります。最近では昨年の新潟中越地震で多くの被害をもたらしたのも記憶に新しいところであります。
　
クレダも取扱説明書の取付方法に従って専用の壁取付金具を使用し、しっかりと壁に固定すればかなりの地震のゆれにも耐え、転倒を免れるものと考えております。しかしながらより大きな地震が発生した場合に備え、クレダの輸入総代理店であります弊社といたしましては現状の専用の壁取付金具の他にさらに金具を追加することにしました。そこでイギリスのクレダ製造メーカーでありますＡＰＰＬＩＥＤ　ＥＮＥＲＧＹ社に働きかけ、来年の生産分より本体と同梱ができるように準備を進めております。
　
ご承知のように、クレダは専用の蓄熱レンガに熱をためるため、蓄熱レンガの組込時の本体の重量は小さいモデルＴＳＲ６ＡＷで４１㎏、大きいモデルＴＳＲ２４ＭＷで１６１㎏になります。問題は、熱をため込んだ蓄熱レンガが転倒時に飛び出すのではないかという心配なのですが、それは耐熱性の高い特殊な高性能断熱材に覆われており、さらに構造上頑丈な二重の鉄板で囲まれていますのでその心配はないものと判断しています。
しかし、念のため、転倒した場合に通電をストップするスイッチの取付についても併せて検討していることを申し添えます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
本件に関するお問い合わせは下記へお願い致します。
　
クレダ輸入総代理店　日本ゼネラル・アプライアンス株式会社
東京都千代田区東神田２－５－１２　龍角散ビル７階
ＴＥＬ　０３－５８２１－１８８１　ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｊｇａｐ．ｃｏ．ｊｐ

松井修三さま　2005/11/09(水) 20:22:03
これで終わりですか？
あなたの責任ってこんなものですか？
この程度ですか？
メーカー責任ですべてをすませてしまうのですか？
逃げないで下さい。
私はあなたの本にすべてを託しました。重みを感じてください。

KATO　2005/11/09(水) 20:46:04
ワケのワカらない人がいるのは驚きだけど、野次馬も含めてクレーマーは一般の人にも支持されないよ。もうやめといたらいかが？
反応がないのは書いている本人が一番よくワカっているはず。


キヂ太より松井様　2005/11/10(木) 04:21:55
松井様
大変よくわかりました。ありがとうございました。
「いい家が欲しい３０５家族の証言」に掲載された１００件のクレダ設置者も、
これで安心してクレダのすぐそばで眠れることでしょう。
クレダだけを進めているところは１１社だけですから、大丈夫。
大地震が起きてもクレダの下敷きになることはなく、新潟地震とかなんとかは
単なる気のせいだった、ということですね。
今年の正月に松井修三氏がコラムに書いたことは単に「杞憂」だということが
あきらかになり、近いうちに「わざわざ正月から皆さんを驚かしてすみません。
たとえクレダが倒れて１６１キロのレンガがアナタの上に乗っかっても今後は
電源が切れるようになるみたいだから大丈夫です」とのコラムが近々発表される、
という解釈でよろしいですね。大変安心しました。
質問があるクレーマーが、龍角散のビルに問い合わせればいいんですね。

笑うサル　2005/11/10(木) 05:51:33
キヂ太どの、本性丸出し！
あなたのような客は、最悪だろう。工務店に相談できないわけだ。
いい人ぶったクレーマーだ。
　
今日はさっそく龍角散を買いに行くことだ。
せめて、喉ぐらいはスッキリしなはれ。
このような場合に情報を勝手に拡大し、類推するものではない。
　
クレダのすぐ傍で寝る人はいない。
そんなにも絡みたければ、
まずもって１６１キロの重さがあるものをあなたの上に乗せて実験しなはれ。
ちっとは、根性が真っ直ぐになるかもね。

元調停委員　2005/11/10(木) 06:21:16
一般的にクレーマーとは、２種類に分けられます。
　
１． 商品の問題点を誇張して非難する「商品クレーム」
２． 接客態度やアフターサービスなどの不手際を追及する「サービスクレーム」
　
また、クレーマーは、文句を言いたいだけの「人格障害型」と、慰謝料の獲得などを目的とする「金銭目的型」に分類できます。
　
人格障害型対策
　
議論を求め、精神論をまくし立てる傾向が強いのが特徴です。
談話室、掲示板などで騒ぎ立てるのは大概がこのタイプです。
このタイプのクレーマーには、真摯に対応するのが基本です。
うっかりしたことを言うと、言葉尻を捕らえ猛烈に絡んできますので、相手の指摘に答えるには細心の注意が必要です。
やたらと絡んできて無理難題を押し付け、余りに長引くようなら、いつまでも耳を貸す必要はありません。
裁判所に調停を申し出れば、調停委員が相手の言い分に耳を貸す役を引き受けてくれます。しかし、文句を言いたいだけの人格障害型クレーマーは、調停と聞いただけで退散するものです。


おいちゃん　2005/11/10(木) 21:54:12
やれやれ、このスレは、クレーマー分析の場所なのですか？？
ギヂ太さんもいやみっぽくいわずにこの様に言ったらどうですか？？
　
＞なお、「いい家」をつくる会の会員にアンケートを求めたところ、クレダだけを＞勧めているところは１１社で、各社共に取り付けには相応の配慮をしてきている＞とのことでした。
＞会員には、同じような知らせがいくはずですから、今後は工務店さんに直接問い＞合わせてください。
　
ではなく、「いい家を作る会の１１社には、松井のほうから対応するように連絡を入れます。このため、必ず連絡が行くはずです、連絡が来ない場合は、またこの談話室にご連絡ください」ぐらいがいいのではないですか？？
　
私の意見では、この会の責任者といってもいい、松井さんにはこのくらいこのスレで説明する義務があると思いますが・・・
　
それが、他社のことには口出しできない・・・的な発言があるのだとしたら、このいい家を作る会の存在自体が、広告のために利用されているそれだけの集まりなのではないですか？？

ジシン　2005/11/10(木) 23:02:46
「欺瞞だらけ」から始まって「キヂ太」、「おいちゃん」・・・
そして「笑うサル」へと、よくもくだらぬ話が続くものだ。
自分のところにつけた暖房機が「地震」に「自信」があるか否かは「自身」で工務店と相談すればいいこと。
松井さん、松井さん、そして「いい家をつくる会」だなどと何騒いでいるのだろうか。

ジシンに一票　2005/11/11(金) 17:54:36
ジシンさんに一票

お詫び　2005/11/12(土) 03:48:21
先日は、酒を飲んで帰った勢いであったとはいえ、醜い文章を書き込んでしまい、
申し訳ありませんでした。
松井様にもお詫び申し上げます。
もう質問に答えて欲しいなどとも申しません。
　
どうぞ今後ともそのままの姿勢を貫かれ、わが国にいい家の文化を創造し続けて
いただきたいと願っております‥。キヂ太

天晴れ　キヂ太　2005/11/12(土) 07:42:36
天晴れ　キヂ太殿
上記の締めくくりで、貴公の真意が伝わりました。
当て逃げが多い中ですがすがしい朝となりました。

この時代　2005/11/17(木) 03:59:52
解決後に恐縮です。談話室のウオッチングを趣味としている者です。
企業のお客様相談室スタッフの養成講座で講師をしている立場から
このトピは大変興味深く、少しお話しさせていただきますね。
前もって言いますが、私はどちらかの味方をしたいとは思いません。
ただ、消費者問題として捉えた場合、このまま終わっていいかどうか
疑問でしたので。
　
近年、消費者担当部門の役割が大きく変化し、企業にとって、死活問題と
なるケースも増えてきました。
勝ち組企業はすべて、当然のようにお客様対応を相当重視しています。
その代表格が○ヨタ、○王というトップブランドです。
以前、○芝が、クレーマー対応の録音を公開されて株価が下落したのを
ご記憶の方も多いでしょう。それ以降劇的に変わりました。
残念ながら、住宅関連の会社のお客様部門に対する考えはお寒い限りです。
大手HMも含めて過去ほとんど受講者はいませんでした。クレーム対応が実際に
会社の死活問題となりうることに、あまりに無頓着と言えるでしょう。
　
N様邸の問題では、いい家をつくる会の対応が後手後手になっていることに関し、
夏頃に医療関係者の方が非常に適切な指摘をされていましたが、その教訓は
生かされてはいないようですね。建て替えの費用負担決定自体は画期的ですが、
それに至るまでの行動があまりに幼稚で対応が遅れ過ぎたばかりに、大いに
信用を落とすことになったのは否定できないでしょう。
今は気づかないかもしれませんが、
今後長期にわたってその影響が身に染みる結果になると思います。
今回の欺瞞だらけ様と前回のキヂ太様のトピは、その挽回につながる
非常にラッキーなチャンスでしたが、残念ながらはずしてしまったようですね。
　
最大の敗因は、古臭い「信念」です。信念はとても大切ですが、
それさえしっかりしていればなんだって乗り切れると勘違いをしていると
衰退してしまうことは、多くの大企業の倒産が証明しています。
　
一般論はこれく

この時代　2005/11/17(木) 04:26:47
失礼しました。誤って途中で送信してしまいました。続きです。
　
今回のトピについて具体的に言いますと、圧倒的に分が悪いのは、道場主ですね。
この対応のひどさは、大きな企業では命取りになりかねません。
大切な「顧客の申し出」に対しての「冷たい態度」を世間に発表した形ですから。
　
一方で、クレームを申し出たお客さんの側は、感情の揺れはあるものの、
論理にブレがありません。
その感情を持つに至った理由を常に明確に示そうとし、理不尽な要求は
一度たりともしていません。ただ残念なことに表現方法が「観客」の機嫌を
損ねるようなものだった。
問題点はそれだけです。
　
元調停委員を名乗る方が「このクレーマーは人格障害型」と分析していましたが、
まったくの見当はずれです。
この場合のお客様は、この会を愛していたが故に対応が悪いことに対して
悪感情を抱いたという、典型です。
書店に行って、消費者対応に関する本を手にとって見てください。
どの本にも必ず出てくる典型例です。いわゆる「可愛さ余って憎さ百倍型」です。
ですよね、キヂ太さん、欺瞞だらけさん。
お二人は今も本当はこの会の味方のはずです。
対応さえしっかりしていれば、逆に頼まなくても販促活動を引き受けてくれる
くらいの上客さまです。お客様部門の大切さを知らない方には信じられない
でしょうけど。（だから信念だけで動く企業が失敗するのですが‥）
　
ところで、今回の癌は、「観客」いわゆる野次馬ですね。
とくに、会の擁護側の発言者は、末期癌レベル。
いわゆる「カン違いで正義の味方型」とでもいいましょうか。
同類の方にとってはかっこいい存在かもしれませんが、結果として、
一般の傍観者にとってみれば、会の信用を落とす方向に加担しているような
ものです。
クレーマーとされているトピ主側が、根拠を示して論理的に説明を試みているのに対し、この方たちは、一度も何の根拠も示しません。単に、不快感と安っぽい正義感という感情の赴くままに発言しているにすぎません。
単なる痴話げんかレベルのトピでしたら問題は無かったでしょうが、
会の信用そのものが問われているトピですので、致命的です。
野次馬さんたちの発言は、一見、会にとって目障りなトピ主を攻撃してくれている頼もしい存在に見えますが、会の信用を落とさないためには、むしろ管理者様が早めに削除するべきだったですね。
このあたりの話は、「古臭い信念」の持ち主には、
さっぱりわからないでしょうね。
どうぞ書店でご確認下さい。（去年ベストセラーになった「社長を出せ！」だけでも参考になるはずです）
　
今回の場合、「自分が工務店に連絡すりゃいいだけじゃないか」という発言も、
まったく無意味です。
裏を返せば○菱自動車のクレーム隠しに相通じる話ですよ、といっているのと変わりません。
クレームをつけた客だけ部品交換をして世間に公表するのを避けた会社がどうなったか、ですね。
この会がいい会かどうかを自分で確認したいために、あえて工務店からの連絡を待つというのは、ある意味正しいやり方です。
○菱に部品を交換してもらった人たちは、「この件を世間に公表すべきだ」
という声を上げられませんでした。
交換してもらった後ではなかなか言えないのです。
自分だけ助かるのではなく多くの人に確実に伝えるべきだ、という強い思いがなければ、こういうトピは成立しません。トピ主は道場主に対して強い共感と信頼感を持っていたから行動し、自分の期待が裏切られたから暴走表現が増えたというのが真相でしょう。だからこそ「さっさと工務店に連絡すべし」という論は正論ですが意味をなさないのです・
　
私はキヂ太さんは、かなり頭のよい方とお見受けしました。特に最後のコメントは怖いですね。
全面的に謝っているかに見えて、実は一部の表現についてだけお詫びしただけですね。
道場主への最後のメッセージは、強烈な皮肉のパンチと読み取りました。
　
キヂ太さん・欺瞞だらけさんの表現については私も不快感を持ったのは事実です。
要求（提案）を通すためにはもう少しやり方があったでしょう。
だから味方がほとんどできなかったし、悪質なクレーマー扱いされた。
　
でも実のところ最悪だったのは、元調停委員を名乗る方ですね。
残念ながら、トピ主やキヂ太さんは「いい家をつくる会が
いい会であって欲しい」という以外には何の要求も示していませんので、調停自体成立しません。
その程度のこともわからないばかりか、権力を振りかざして正義の見方ぶる、というのは、ありがちなパターンですが、よほどこちらの方のほうが人格に問題がありますね。
この方に関しては２つほど、よい点がありました。一つは「真摯に対応すべきだ」との発言。まさに、道場主が真摯に対応していないことがそもそも一番の問題点ですから。
もうひとつは、「元」であったことです。こんなにレベルの低い方が「現役」でなくてよかった。
調停とは何かに関して正確な知識が無いようですので、元調停委員というのは私はウソだと思っています。
　
とりとめがなくなってきましたのでやめますが、私はもともと「いい家が欲しい」のファンです。道場主松井様の今後のために、一助になればと思って長々と書きました。
このページの多くの読者には、きっと知ったかぶりのカッコつけた深読みと
受け取られるでしょうね。
住宅関連業は、消費者関連部門が育ちにくい土壌だと思います。そのこと自体は、道場主様は重々ご承知であることが、著作に記してあります。
どうぞ、今後とも施主を大切に‥。（キヂ太さんの表現を借りれば、「どうぞそのままの信念を大切にしつつ、より柔軟な姿勢で、わが国にいい家の文化を創造していただきたいと
願っております」）
　
繰り返しになりますが、私は特にとぴ主側の見方ではありません。
ただ、変な形で善意の施主が押さえ込まれたまま終わるのは、消費者問題として
捉えたときに問題だと思ったということです。
少なくとも「入院平均２０日」よりも大切な問題提起があったのを無視した形には
結果的になっています。




なぜでしょうか　2005/11/17(木) 06:55:43
松井氏は、下記のように書きました。
　
＞なお、「いい家」をつくる会の会員にアンケートを求めたところ、クレダだけを勧めているところは１１社で、各社共に取り付けには相応の配慮をしてきているとのことでした。
　
私はこれを読んだとき、次のように考えました。マツミハウジングのみが対応に不足（メーカー仕様書通りに施工しただけ）であり、他の１１社は「取り付けには相応の配慮」をしていたから安心である。従ってトピ主の質問に答える必要が無い、という理論だと思いました。

会員　2005/11/17(木) 10:10:12
クレダの取り付け説明書ですが、製造元があるイギリスは地震がめったにないところですから、危機認識が薄かったことは確かです。説明書きに、耐震に対する配慮が乏しかったということです。
我社はクレダを採用して４年ほどですがそのことに気づきましたから、最初から耐震補強をしてきています。
しかしＭ社は、取り付け方が不適切であったと認め補強サービスを始めたわけですが、我社からすればそれはＭ社の問題です。
松井さんは、同じように取り付け方が不適切であった思う会員は見習ってくださいという趣旨のアナウンスをしましたから、あたかも会全体の問題であるような印象になったのかと思います。
さて、この時代さんは、
＞今回のトピについて具体的に言いますと、圧倒的に分が悪いのは、道場主ですね。
この対応のひどさは、大きな企業では命取りになりかねません。
大切な「顧客の申し出」に対しての「冷たい態度」を世間に発表した形ですから。
　
とのご意見ですが、松井さんの対応はそれほどひどいものであり、冷たい態度でしようか？
クレダは、数多くある設備機器の一つであり、「いい家をつくる会」が推奨しているわけではありません。確かに松井さんは本でいい暖房機であるとして紹介をしていますがその最後にこのように書かれています。
「ここでお話した暖房の方法に関することは、あくまでも東京での私の家づくりの場合であって、全国各地では先進の工務店がそれぞれの地方に適した方法を研究し実践しています。冷暖房の方法は、事前に十分に話し合って、その土地、その家、その家族に合ったものを選択することが大事です」と。（最新版２３４ページ）
地震に強い地盤であるか、気候は、家の構造は、プランは、住む人の感受性は、などいろいろと検討の上で冷暖房設備は選択されます。
そしてその取り付けは、製造元の説明に基づいて各工務店が適宜やり方を判断し施工するものです。
ですから、その責任を松井さん及び「いい家をつくる会」に求めるのは的外れですし、無理なことです。
キヂ太家、欺瞞だらけ家の取り付け方を松井さんが関知しているわけはありませんし、地震の場合の転倒予想ができるわけがありません。それは取り付けた工務店に確認し、対応を求めるべきことです。

部外者　2005/11/17(木) 10:54:49
講師さんの文章は、一企業のクレーム処理としてのアドバイスとしては良い文章なのでしょうが、今回の問題はそれとは全く別次元ということが理解できていないようですね。

なぜでしょうか　2005/11/17(木) 11:25:40
「会員」さんの書き込み中に
　
＞しかしＭ社は、取り付け方が不適切であったと認め補強サービスを始めたわけですが、我社からすればそれはＭ社の問題です。
＞松井さんは、同じように取り付け方が不適切であった思う会員は見習ってくださいという趣旨のアナウンスをしましたから、あたかも会全体の問題であるような印象になったのかと思います。
　
いい家の会の会員がそのように思っているのでしたら大変な認識不足です。私を含め、このサイトの一般読者は、ほとんどすべての人が、「あのコラムは会としての情報」だと感じるでしょう。
　
この意識のずれはサイトの構成上の問題であり、管理人は交通整理しなければならないと思います。
　
＞そしてその取り付けは、製造元の説明に基づいて各工務店が適宜やり方を判断し施工するものです。
＞ですから、その責任を松井さん及び「いい家をつくる会」に求めるのは的外れですし、無理なことです。
　
そうではなくて、質問に対して松井氏が論点をはぐらかしている事に不満があるわけです。何も取り付け方法に対する不満ではありません。対応の不誠実さに対する不満です。それが分らないのですか？

無関係者　2005/11/17(木) 20:52:26
そうではなくて、質問に対して松井氏が論点をはぐらかしている事に不満があるわけです。
とはどのような点でしょうか？
このような場合にどう答えるとよろしいのか，参考までに教えてください。

部外者　2005/11/17(木) 22:59:50
検討はずれの質問に、いくら真摯に答えても、分けのわからない反論があると推測できる場合は放置に限る。

本当の部外者　2005/11/18(金) 00:22:39
部外者さんは本当に部外者なんでしょうかねえ?
つつかれると困ってしまう立場の方のように思えますが?
　
本当に部外者である私の見方。
　
＞なぜでしょうかさん説が正解の場合
"マツミハウジングのみが対応に不足（メーカー仕様書通りに施工しただけ）であり、他の１１社は「取り付けには相応の配慮」をしていたから安心である。従ってトピ主の質問に答える必要が無い、という理論だと思いました"　
なるほどこれなら合点がいきます。
松井さんが鬼の首でも取ったかのようにクレダの件をコラムにした際、すでにそんなことはとっくに考えて対策済みの工務店の方々が｢いまさらなにいってんの?｣とあきれて何も声を上げなかった。
｢会員 2005/11/17(木) 10:10:12｣という書き込みから見てもこの可能性が結構ありそうな気がしました。
ただ、消費者の側から言わせていただきますと、｢一部の工務店からクレダの件で問題提起されていますが、当工務店では対策済みですからご安心ください｣と何らかの形で対応があれば、今回のようなキヂ太さん、欺瞞だらけさんのような声は出なかったのではないでしょうか?
　
＞部外者さんの説がいい家の会の見解だった場合
"今回の問題はそれとは全く別次元ということが理解できていないようですね"
つまり、松井さんの理念、｢いい家が欲しい｣に書かれていることと、いい家の加盟工務店とでは別次元の存在で、同一理念の下集った集団ではなく、単にベストセラーの本を広告塔として利用している工務店の集団であると認める意見に取れますね。
あるときは｢松井さんの崇高な理念に感銘し、その理念に賛同していい家を作ります｣というアピールをして、あるときは｢うちは別会社、あっちはあっち、うちはうち｣とかいうのでしょうか?
カネカと高砂、援護会と高砂、とってもよく似ていますねえ。
そんな議論が盛んに行われていたのがここのBBSだったと思っていましたが････
　
身内に甘く部外者に厳しいという姿を消費者に見せるのはとってもマイナス要因だと思いますよ。
　
私はここのやり取りを見ていてすっかり興ざめしました。
　
松井さん、いい家の会にかなり感銘を受け、感化されていたのになあ････
残念。

１１１　2005/11/18(金) 07:29:14
いい家会に興ざめしたと言いたい人が本当にＳＣに住んでいるならば、まず最初に工務店と話し合うはずではないのかな？
深夜遅くまで談話室に文句言ったりしないでそうしていれば、簡単に解決していたはずでは。
　
そもそもクレダの補強工事とは、ここで延々と愚痴をこぼし、嫌味を言い続けなければならないほどに難しいことなのか？
１１月９日の松井さんからの情報。
「クレダも取扱説明書の取付方法に従って専用の壁取付金具を使用し、しっかりと壁に固定すればかなりの地震のゆれにも耐え、転倒を免れるものと考えております。しかしながらより大きな地震が発生した場合に備え、クレダの輸入総代理店であります弊社といたしましては現状の専用の壁取付金具の他にさらに金具を追加することにしました。」とあるが、それを読む限りでは補強は簡単そうだ。
その情報を納得しないで、そこからさらに文句を言うとしたら単なる愚痴魔と言われかねない。
「私はここのやり取りを見ていてすっかり興ざめしました。
松井さん、いい家の会にかなり感銘を受け、感化されていたのになあ････
残念。」
　
「私はキヂ太さんは、かなり頭のよい方とお見受けしました。特に最後のコメントは怖いですね。
全面的に謝っているかに見えて、実は一部の表現についてだけお詫びしただけですね。
道場主への最後のメッセージは、強烈な皮肉のパンチと読み取りました。」
　
そのような書き込みは、典型的である。
「企業のお客様相談室スタッフの養成講座で講師をしている立場」におられるとは、とても思えまない。
「 残念ながら、住宅関連の会社のお客様部門に対する考えはお寒い限りです。
大手HMも含めて過去ほとんど受講者はいませんでした。クレーム対応が実際に
会社の死活問題となりうることに、あまりに無頓着と言えるでしょう。」
あなたの認識がお寒い限りだ。
たとえばダイワハウス。あなたの講座に出席する必要はまったくないほどに対策を実施している。すでに２４時間クレーム受付を始めている。
小さな工務店でもやっているところは多い。
もっと目を大きく開いて、住宅業界を勉強されたし。

本当の部外者　2005/11/18(金) 07:57:36
はぁ・・・疲れる。
結局住宅業界はリピート購入などはレアケースなので、所詮契約までがお客様、それ以降はクレーマー扱いなんですねえ。
　
＞いい家会に興ざめしたと言いたい人が本当にＳＣに住んでいるならば、まず最初に工務店と話し合うはずではないのかな？
まあ、現在新居計画中で、その流れでいい家の会に興味を持ったわけですが、それはおいておいて･･･
｢工務店と連絡すれば済む｣というのは一見正論に見えて、実は危険思想であるということ、どうして気づかないかなあ?
要するに連絡する人＝気づいてしまった人であり、知らない人は放置ということにつながるということ。
今回はたまたま他の工務店は問題がなかった同上主の工務店の問題だけだったかもしれないけど、自発的にアナウンスを行わなかったというその態度が問題だといっているのですが･･･
　
こういうトピックスを立ち上げても何もレスポンスがなく、所詮はいい家の会もハウスメーカーも腹の底では同じだということを証明してくださったわけです。
それが"興ざめ"という感想です。

おいちゃん　2005/11/18(金) 21:16:12
ここのスレで私の言いたい意見と同じような方がおりましたので、また、書かせてもらいます。
　
＞私はここのやり取りを見ていてすっかり興ざめしました。
＞松井さん、いい家の会にかなり感銘を受け、感化されていたのになあ････
＞残念。
　
この意見には私も共感するものがあります。このいい家を作る会の責任者はやはり松井さんだと思います。
クレダ件では、松井さんは自分の会社は大丈夫しっかりやりますが、他の工務店には、連絡はしています。後はご自分で連絡してください。
というようなご意見を書かれたと思います。
　
しかし、この会をこのホームページを見ている多くの方は
　
「いい家を作る会＝いい家が欲しい＝松井さん」
　
という意識があるのではないかと思います。この件では松井さんはご自身の会社のみの対応と受け取られる対応をとったように感じました。もちろん、この会に参加している会社に対し、すべて松井さんの意見を押し通すことは不可能だと思います。しかし、このホームページの責任者という立場の方ならもう少し、違う発言方法があったのではないかと思います。
それくらい、松井さんの発言には影響力があるということだと思います。
　
私のように感じている方も少なからずいるのではないでしょうか？この談話室は
松井さんの本を見て、ＳＣの家が欲しいと思い見ている方が多いと思います。私もこのうちの一人です。
しかし、私のようなものにとって、この意見で見た松井さんの意見は　とても冷たいものに感じました。また、上の意見で他の工務店の意見を２つの仮定をされている方がおりましたが、そのようなことをする前に、なぜ他の工務店さんは意見を述べてくれないのでしょうか？
　
とても疑問に思いました。また、この様な内容の談話室をこのまま継続してＳＣの家が良いと皆さんが思うのでしょうか？とも思いました。もう少し、松井さんや他の工務店さんも責任を持って発言するべきなのではないでしょうか？
　
長々と書きましたが、非常に疑問に思い書き込みました。

サガントス　2005/11/19(土) 09:45:31
話が同道巡り状態のように思われます。原因は？と勝手に妄想しましたので、笑えないところもあるでしょうが、さらっと読み流してください。
　
自治会、町内会、同窓会などの世話役・幹事を経験された方は、「いい家」をつくる会がどのような組織で、活動内容が大体どんなものか想像、いや、妄想されていると思います。
（以下、僕の妄想）いい家をつくる会は、松井さんが書いた本の内容に賛同される工務店の寄り合い所帯で、専用の独立した組織があるわけでなく（事務局はマツミ）、特定の雇用者もいない（マツミ社員）し、物事の決定権もありません（総会で決めるはず）。
いい家をつくる会の活動といっても、会費（おそらく本の印税も）を集めて、「いい家が欲しい」の新聞広告掲載、当談話室の運営（通信費と維持メンテ）がメーンで、年一回の総会（著名人を呼んで講演と会計報告、懇親会）あたりでしょう。ということは、いい家をつくる会そのものが、エンドユーザである施主と直接対応することは全く考えていないはずです。あるとすれば、これから家を建てると言うことであれば、会員である工務店を紹介するか連絡して、工務店が直接、お客様と対応するだけです。既に建てた施主と会員である工務店の間に、いい家をつくる会が入ることはありえません。例えが悪いですけれど、隣の犬が吠えてうるさいからなんとかして、といきなり町内会長に電話しているのと変わりません。私の場合は「総会で議題に取り上げるし、回覧板にも載せるけど、問題解決は自分たちでやってね」でした。当事者が動かないと何も始まりません。
ただ、クレゾール事件は人命にかかるということで臨時総会を開き、税務上の問題など（損金算入可）がクリアされたことを確認して、会費を建て替えに使うことを承認貰ったのではないでしょうか・・・会員同士で助け合うとすれば、人命と天変地異？
いい家をつくる会の主な活動とかは、なんらかのアナウンスをしておかないと、ここの談話室を企業のお客様相談室と勘違いされる方が出てきても、不思議ではないでしょう。
　
家を建てることが具体化するということは、ある程度の年齢に達して、それなりに社会人ということでしょう。まさかＰＴＡの役員にならないように授業参観を欠席したり、親や子供を言い訳に断固として断ったり、町内会の草取りや総会を欠席してパチンコに行く人は、ここの談話室には来ないでしょうから、道場主の立場もある程度妄想できると思いますけれど・・・
　
それとインターネットで皆が平等に書き込む掲示板では、「書き込みが無い」「反応が無い」と相手に回答を求めることはマナーに反するようですよ。

本当の　2005/11/20(日) 00:13:26
どうしても理解できない方が多いようで････
私はクレダで建築したものではないのですよ。
だからそもそも工務店に連絡も何も関係ないわけです。
ただ、本を読み、ここのホームページを見て、これらで宣伝されていることを額面どおりに受け取って、優良な工務店の、とても意識の高い工務店の集団だと勘違いしていたのが、化けの皮がはがれて興ざめだといっているのです。
　
ここではうたい文句でこのように書かれています
　
２.正直であること
　
　お客様が安心していられるのは、造り手が何事においても正直である場合です。
　正直とは、工法もプランも材料も人手も、すべて住む人の立場で選択し、実行することです。そして、お客様に対して、事前に、十分な説明を行い、納得していただくことです。
　利害にからむしがらみやこだわり、無知、無関心、フランチャイズの本部の方針だからとか、特許を取ったからとか、利幅が大きいからというような自分の都合による選択はしてはならないのです。
　住宅業界では一般的に、「より儲かるから」ということが選択の動機となっているのですが、当会のメンバーは、「お客様のためにプラスになるから」ということでなければなりません
　
ところが、実のところ、苦情を言ってくる施主に対してだけ対応していればいいや、不安を取り除くための努力とかアナウンスなんて馬鹿らしい、と思っているとしか思えない工務店の集団だと言うことが露呈されたわけで、｢別にいい家を作る会なんて工務店の選択をするにあたって全くのプラス要因にならないじゃん｣と思ったというのが私の趣旨です。
要するに、上に揚げた"２.正直であること"なんて、嘘っぱちじゃない、と感じたわけです。
　
欠陥住宅を作らないために、そして理想の新居に近づけるために情報収集をして、ものすごいエネルギーをつぎ込んで計画を立てつつあるわけですが、こういった工務店の態度を見ると、家を建てた後も同じくらいにエネルギーをつぎ込んで、情報収集を続けないと、こちらが情報をキャッチしない限り、工務店側からは何もアナウンスがないということなわけで、｢家が建ってからが本当のお付き合いです｣なんて奇麗事が以下に眉唾かがわかった、ということを私は言いたかったわけです。
　
だから、｢いい家｣を作る会とか援護会とかマイスターとか、そんな嘘っぱち名看板ははずしてほしいと切に願っています。
　
うたい文句に誠実である工務店だけが看板を掲げられるような、厳しい選択基準であって欲しいものです。

サガントス　2005/11/20(日) 01:24:40
本当の？さんの意図がさっぱりわかりません。学生さん？
　
いい家をつくる会でいい家が建たないと思ったら、単にたのまなければ良いだけですし、嘘っぱちじゃないかと思ったら、ここに書き込む必要も無いのでは？本でもネット上の情報でも、自分の目と手と耳と足で確かめるべきものでしょう。
　
施主も工務店もお互い様で、相手を選びます。疑いを持っている人のところへは、狡猾な人が集まるそうです。
　
ただ、「家が建ってからが本当のお付き合い」というのは、建てたら終わりでなくて、施主が情報収集を続けながら、工務店と一緒に予想できなかった不具合を直し、完成に持っていくことなんですけれど・・・
家電や車の場合、通常の使用で危険がある場合は、メーカーなり販売店から当然連絡があるでしょう。耐震は、原則としてユーザの自己責任です。

本当の部外者　2005/11/20(日) 07:08:14
先ほどの書き込みは名前が途中で途切れてしまっていました。
　
＞サガントスさん
要するに、サガントスさんのおっしゃるように｢いい家｣とか｢～の会｣とかいって、理念を掲げていても、そんなものを信用するなというわけですよね。
青臭いと思われるかもしれませんが、まだ心のどこかで｢いい家をつくる会だけは違うでしょ?｣という期待が残っていたため、書き込みましたがどうやら建築業界はどこも似たり寄ったりのようですね。
別に｢いい家｣が劣るといいたいわけじゃなく、｢普通じゃん｣と思っただけです。期待が大きかっただけにイメージダウンではありますが。
サガントスさんにしてみれば、とっくの昔にそんなことを理解している当たり前のことを何をいまさら、と思われるのでしょうが、本やHPでの発言で私のように感化されている人は日々増えているのですよ。
皆が通る道なのでしょうね。
　
＞家電や車の場合、通常の使用で危険がある場合は、メーカーなり販売店から当然連絡があるでしょう。
これは最低限の行動、当たり前どころかやらなければ犯罪的ですらありますが、全然不十分です。ユーザーに不安を与えるような情報が流れたときや、それによって不安を感じているユーザーがいることを認識した時点で、不安を解消してあげるように自発的に動くのもサービス業者の当たり前の行動と思っています。
少なくとも私が身をおいている業界ではそのように行動しております。
　
今、｢お詫び｣として書き込んだ時のキヂ太さんの寂しい気持ちが痛烈にわかります。

本当の部外者 　2005/11/20(日) 08:18:13
　
また議論がループして迷惑をかけるといけないので、蛇足ですが書き込んでおきます。
　
車の例が出たので、これを例に････
ある車にリコール問題が持ち上がったとき、リコールの対象車のユーザーに連絡をするのは当然ですが、対象でないユーザーにも｢お宅の車は対象外ですよ、安心してください｣と直接、あるいは新聞広告やHPで明示するのが当たり前ではないですか?
というのが私の発言の趣旨でした。

サガントス　2005/11/20(日) 12:17:41
本当の部外者さん、書き込み難しいです。誤解があるといけないので、若干のフォローです。
　
まず一つ、「いい家をつくる会」や「いい家が欲しい」を信用するな、と言っているわけではありません。自分自身で確認せずに信用するのは、後々の誤解を招く危険性がある、ということです。かつてＳＣが宣伝していたように、「冬暖かくて夏涼しい」というのはそれなりの空調設備があっての話で、かなりの方が、全ての家がエアコン無しや暖房機一つで信じられないぐらい快適だろう、という思い込みがありました。実際のところは「空調機に頼らずとも、命にかかわるほど冬寒くなく、夏暑くない」だと思います。体が頑丈な方は、なんだ、だまされた、と吐き捨てるかもしれませんが、体が頑丈でない方にはそれだけでも天国です。実際に工務店や建てた人に会って話を聞いて、自分で体感しないとわかりません。信用はひとつひとつ確認しながら積み上げていくものだと思います。
　
もう一つは、このトピと類似の過去ログは地震対策から始まったものですか？それもクレダの製品単独で考えるものではなくて、建物の基盤や基礎、構造、設置位置、取り付け方法などの全体で考えるもので、それは個々の工務店が建てた個別の家ごとに検証するものです。工務店独自の改良を既に取り組んでいるところが多いと思うので、個別に確認しないとわからない世界です。安心、安全、健康などは金儲け目当てのちょっと眉唾物が多くありませんか？ユーザの不安解消に取り組む業界もあるとのことですが、それはそれでセールス戦略の一つです。お年寄り目当てのリフォーム業界が最大手？多宝塔や壺、浄水器？車のリコールの場合でも、現在把握していない不具合があるかもしれないので、「大丈夫です」といったとしても、正直なところは小さな声で「今回の場合はというだけで、他の物まで保証するものではありません」と付け加えるはずです。
　
おまけで、例えにならないかもしれませんが、もう大昔に少年サッカーのコーチをしていました。不思議なことに、子供たちは練習中や試合中に大怪我することは全く無く（擦り傷鼻血ぐらい）、学校の休み時間や帰り道、試合の合間に遊んでいるときに骨折したりしていました。自分の体を自分で守ることを自覚しているときは良くても、誰かが守ってくれるだろうというときに大怪我するようでした。自己責任で、自ら動いたほうが怪我が無いですよ。

消費者　2005/11/30(水) 03:10:59
尊敬してるサガントスさま。大変サガントスさまらしいご意見、すばらしいですね。
書き込みはこうあるべきですね。

スージー　2005/11/30(水) 04:17:19
サガントスさんが私の気持ちを上手に
代弁してくれたと思っています！
　
私も「本やHPでの発言で私（本当の部外者さん）のように感化されて」
ＳＣで建てている者ですが、
松井さんの著書を読み、このＨＰの理念と性質を理解していれば
サガントスさんのご意見にウンウンと頷きながら
ＰＣの前に座っている人も多いと思われます。

ちょっと違いますね　2005/12/06(火) 13:43:30
サガントスさんの書き込みは、「大人の自己責任」論の上に立脚しています。
まさに正論です。
が、消費者問題として捉えたときは残念ながら違います。
SCを選んだ人の多くは、妄信的に松井さんの本を信じ、会員ならば絶対だと
ただ思い込んでいる人だと思われます。
住宅関連の様々な設備や施工法に精通し、薪ストーブ論を完璧に論じられるほどの
立派な方と、善意の無知な素人を同列に扱うことは、正論であっても現実離れした
ご意見だと思います。
消費者保護基本法が、自己責任論のもと消費者基本法に改正されてしまうような
時代だからこそ、自分から申し出た人のみを救うのではなく、顧客のしあわせを
最大限に願った行動が企業には望まれます。
その点でいうと、本当の部外者さんの見方が、一般論としては正解だと思います。
顧客のしあわせを最大限に願っている「ようには見えなくて」、がっかりしたと
いう素直な感想がベースになっているにすぎません。
　
消費者は勤勉で物知りな人ばかりではありません。感情で行動します。
常識や正論で考えたいし、それが筋だけどそうすると失敗することは、
ACAP会員など消費者関連の専門家（の企業）では常識になっています。

ハリー　2005/12/06(火) 14:13:41
＞SCを選んだ人の多くは、妄信的に松井さんの本を信じ、会員ならば絶対だと
＞ただ思い込んでいる人だと思われます。
　
う～ん、鋭いポイントですね。わたしも同感。だって、松井さんの宣伝の仕方がそのようなタイプの盲信をあおる類のもの、いわゆるセンセーショナリズムの色合いが強いですから。結局、松井さん自身が情緒的な施主を育成しているといっても過言ではない。
　
松井さんの行動が善意から出ていること、そして松井さん自身もそのような100%の信頼に報いようとされていること疑いがないでしょう。しかし、彼自身のそのような行動指針がこのスレ主の方のような、
　
"かわいさ（信頼）あまって憎さ（不信）100倍!!”
　
のような感情的な結果を招く遠因になっている点は見過ごすべきではないと思います。
　
松井さんの立派な善意と熱意にもかかわらず、仮にわたしが家を建てるにしても多分松井さんに依頼することはないだろうと考える最大のポイントですね。

サガントス　2005/12/10(土) 11:19:22
過去ログを彷徨っていたら、妄想の部分の回答となるような道場主の書き込みがありましたので紹介します。テキトーな書き込み、毎度ながらすいませんでした。
http://ii-ie.com/pastlog/lng0004/00020074.htm
ここで道場主は、いい家をつくる会の工務店を紹介しない、と明言されています。あくまで施主が自ら動いて、直接工務店やカネカとコンタクトを取り、相性を確認しながら相手を探す、といったように本と同じことが述べられています。とはいっても、むげに断ることもできず、やむなく紹介されたこともあるのでしょうね・・・
この部分が他の多くの住宅本＝セールス本と違って、家作りに対する心構えのようなものを紹介した本、というところだと思います。本を読んで、ここの談話室を訪れて、さあ工務店を紹介しろ、家を建てろ、何かあったら連絡してこい、というのは本の読み方が中途半端で、結局道場主が本に書いたことを自分に都合のいいように解釈しているだけではないでしょうか？とても「いい家が欲しい」と「いい家をつくる会」に賛同したとは思えません。
　
松井さんと管理人さんへお願いです。本とこのサイトの「ご挨拶」のどこかに、上の書き込みのような内容を明確に反映させて下さい。誤解される方が必ず居るはずで、その対応にも大変だろうと思いますので・・・
　
ちょっと違いますねさん、僕の書き込みはあくまで妄想であって、大人の責任論でなく、正論でもありません。それでも、なんか違うと思うので、ちょっと反論をお許しくださいね。詳しくないので？だらけですいません。間違っていれば訂正をお願いします。
　
＞消費者保護基本法が、自己責任論のもと消費者基本法に改正されてしまうような
時代だからこそ、自分から申し出た人のみを救うのではなく、顧客のしあわせを最大限に願った行動が企業には望まれます。
　消費者基本法は、少額の消耗品、例えばお菓子やジュースなどを販売購入する場合が主な対象ではありませんか？焼酎入りのすりおろしリンゴに、「お酒」の表示を明示させるようなものとか。
契約書を取り交わして請負で家を建てる場合は、消費者契約法でしたっけ？こちらが適当だと思いますよ。また、今回のように住宅設備の取り扱いならば、ＰＬ法でしたっけ？
　
＞消費者は勤勉で物知りな人ばかりではありません。感情で行動します。常識や正論で考えたいし、それが筋だけどそうすると失敗することは、ACAP会員など消費者関連の専門家（の企業）では常識になっています。
　消費者保護のアプローチはいろいろあってよいと思います。法律には不備があって徐々にしか改正されないどころか改悪になる場合もあるので、そんな中、家を建てることはギャンブルと同様かもしれません。「いい家が欲しい」とここの談話室は、家を建てるにあたっての失敗と後悔を少なくするように、心構えから経験談まで提供して、読者がいろんな知識を身に着けて、消費者から施主に進化するような場を提供していると思います。大手ハウスメーカーや工務店などの住宅本やサイトでも、このようなところがもっと増えていけば良いと思われませんか？感情と勢いで建ててしまって、失敗を繰り返すのでなく、反省して次に生かすことも大切だと思います。

やさしさの問題　2005/12/16(金) 00:02:49
私も部外者ですが、ひとこと。
単にやさしさの問題なんじゃないんですか？
　
重量のある暖房機が、地震で倒れるかもしれないとわかったんでしょ。
正しく対処できてる工務店なら、「わが社は安全のため、規格品ではなく
このような部品をこのように取り付けています。ぜひお宅の部品をチェック
してみて下さい。
もしこういう形の部品しかついていなければ、危険かもしれないから
工務店に相談するとよいですよ」という情報を丁寧に流せばいいだけのこと。
そういうやさしい人が、誰一人この会にはいないというだけの話じゃないですか。
　
この会がどうあるべきだとか、町内会だとか、正論だとか、そういう言い方だと
かえって問題の本質がわかりにくいのでは？
会長自身が、「危ないかもしれないから我が社はがんばった。他社もきっと
がんばってる。問題ないんじゃないの」としか言わない会でしょ。
間違ってないかもしれないけど、やさしくはないですよね。
クレダ本体は暖かいんでしょうけどね。
　
「会員のところで設置された人はたぶん安全なはずですけど、この談話室には
そうでないお客さんもいるでしょうから、皆さん気をつけてくださいね。
もしこういう部品でしたら、メーカーなりお宅の施工業者にご相談するとよいですよ」
これくらいのことは言える人たちだと思ってましたが、私はがっかりしましたね。
それか、製造元か輸入販売元の文書でも載せるとか。
どうでもいいような文書は載せてるけどね。
「ご存知ですか」の工務店は、ちゃんと安全に取り付けてんでしょうかね。
　
あと、単なる感想ですが、「私もう彼のことが信用できない。もっと
いい人だと思ったのに、がっかりしたわ」と泣いてる彼女のところに、なぜか
町内のおっさんが出てきて、「君ががっかりするのは、理屈に合わない」と
言いましたとさ。って感じがしますね。九州にはこういう町内会が多いんじゃろか。

「ご存知ですか」の工務店H　2005/12/16(金) 08:44:45
やさしさの問題　様
　
「ご存知ですか」の工務店は、ちゃんと安全に取り付けてんでしょうかね。
　
私どもではクレダ及び類する物の採用はしておりませんので
コメントを差し控えさせていただいております。
ということでよろしいでしょうか。

サガントス　2005/12/17(土) 08:21:26
僕の書き込みは部外者の妄想ですから、読み流してもらえれば充分です。
　
僕は、道場主のコラムと書き込みで、めったにお目にかかれない正直とたくさんのやさしさを感じました。
それ以上のやさしさを強制されるのが、今のマーケティング？それとも、書き込みの強制がマナー違反でなくて当たり前になったんかいな？
頭に両こぶしを載せて、「そっちから連絡してね、プン！プン！」なんて言っているオバサンには、ドツキを入れたくなりますけれど・・・
　
僕んとこの自治会は、僕自身立ち上げにかかわったので特殊すぎてめずらしい、はずです。一般的な規約に付け加えて先住者優先権無し（前例主義無し）・会長の政治（選挙）活動や宗教（販売）活動禁止・冠婚葬祭時の会からの祝い金や御香料一切無しを明記していますので（それがどうした）。

???　2005/12/18(日) 15:52:22
＞サガントスさん
やさしさの問題さんは、道場主を責めているのではなく、道場主が笛を吹いても踊らないので、その会員工務店の態度に対して疑問を感じているという趣旨ではありませんか?
どうもサガントスさんをはじめ、勘違いされているように思えるのですが････
なんたって、タイトルは｢会員工務店さん、クレダの件はどうした？｣ですからね。

サガントス　2005/12/18(日) 17:02:58
僕の書き込みは、｢会員工務店さん、クレダの件はどうした？｣と談話室に書き込むよりも、直接自分の家に設置したところに自分からダイレクトに連絡取ったが良いですよ、寂しがっている場合ではありませんよ、いつ地震が来るかわからないから問題解決を急ぐのが先ですよ、というあくまでも個人的な意見にすぎません。その後、どうなったんですか？まさか（略）
世間の一般常識では、建築主たる施主から「どうなのよ」と工務店に連絡するのが当たり前です。「待ちぼうけ」の歌じゃあるまいし。もしここの談話室に書き込むとしたら、「自宅のクレダが、こんな金物でこんな風に取り付けてあるが、耐震補強が必要か？」あたりではないですか？その辺は何の書き込みもありませんね。摩訶不思議。
談話室の今までの全ての書き込みから判断して、いい家をつくる会の多くの工務店は家を建てることに忙しくてここを見ないし、書き込むところも殆どいないので、いくら書き込みを待っていてもしようが無いですよ。施主から工務店に教えてあげる「やさしさ」を考えたことはありませんか？それこそ、工務店が心意気を感じてくれるはず。
また、ご存知ですか？として情報提供してくれているところに、「おまえのところはどうなんだ、あん？」とネット上で書き込みを強制するのは、マナー違反です。いちゃもんつける表現はいろいろ（寂しさ、信用、がっかり、クレーム対応、消費者対策、やさしさ）あれど、最終的にはオレは客だ、と踏ん反り返る施主を見ると、哀れになります。

???　2005/12/18(日) 22:24:57
いちゃもんととるかどうかはともかく･･･
少なくとも私はトピ主（新旧とも）は、自分の家のクレダをどうするかという点だけに限定すれば工務店に連絡すれば済むことなどとっくにわかりきっているように見えます。
それなのになぜあえてこういう場で問題提起したのか理解できないとは、なんだか哀れですね。
＞また、ご存知ですか？として情報提供してくれているところに、「おまえのところはどうなんだ、あん？」とネット上で書き込みを強制するのは、マナー違反です。いちゃもんつける表現はいろいろ（寂しさ、信用、がっかり、クレーム対応、消費者対策、やさしさ）あれど、最終的にはオレは客だ、と踏ん反り返る施主を見ると、哀れになります。
こういう書き込みして恥ずかしくないですか?
ご意見番的な常連さんがこれでは、なんだかなあ。

サガントス　2005/12/18(日) 23:36:20
ストーカーさん、まずは、捨てＨＮを恥じて下さい。
＞それなのになぜあえてこういう場で問題提起したのか
　そりゃ、酔った勢いで（略）。素面になったら反省ですから。
「頭でわかっているんだけれど」「どうせシロートだから」「暇も時間も無い」なんて言う頭でっかちデンデンに、意味の無い議論をダラダラ続けてなんになるの？現実問題を解決してよ、ということ。
＞＞施主から工務店に教えてあげる「やさしさ」を考えたことはありませんか？それこそ、工務店が心意気を感じてくれるはず。
　ここに反応して欲しかった・・・
＞こういう書き込みして恥ずかしくないですか?
＞ご意見番的な常連さんがこれでは、なんだかなあ。
　笑いをとろうとしたつもりてすべった？ジャン、ジャン。

???　2005/12/19(月) 00:26:47
＞＞施主から工務店に教えてあげる「やさしさ」を考えたことはありませんか？それこそ、工務店が心意気を感じてくれるはず。
＞　ここに反応して欲しかった・・・
それこそがこのトピ主の意見でしょ?
ここで会員工務店の皆さんの耳に届いて欲しいと。
それでどう動くのか、その姿勢を見てみたかったと。
その心意気が感じられないことがわかったので、がっかりしたとか信用できない、という意見も出てきた。
で、これが結論のようですね。
まあ、このあたりは、｢会員工務店｣というものに、何を求めていたか、シビアに｢所詮は一工務店｣とみていたか｢あの松井さんの趣旨に賛同して結成された会だから｣とみていたか、そのあたりに起因すると思うので、どういう視点で見ているかによって、結局平行線をたどるんでしょうね。
ただ、人にマナーを語る前に、ご自分のマナーを反省しましょう。
＞ストーカーさん、＞いちゃもん、＞最終的にはオレは客だ、と踏ん反り返る施主を見ると、哀れになります、＞オバサンには、ドツキを入れたくなりますけれど・・・
いちいち上げているとスペースの無駄使いだから以下は略しますが、あまりに汚い表現、笑えませんよ。みるに耐えずに思わず書き込んでしまいました。

サガントス　2005/12/19(月) 23:51:27
自分なりの結論が見えてきたので、少しだけ補足します。確かに、やさしさの問題でした。
＞施主から工務店に教えてあげる「やさしさ」
中途半端な表現でした、反省。
仕事に追われてパソコンの前に座ることもできず、情報収集どころでない工務店に、施主の方から電話して「最近談話室でこんな話題があったよ。うちはどう？」と教えてあげる優しさのこと。若しくは、メールで関連サイトを貼り付けて、教えてあげるやさしさのこと。
相手の立場に立つことができれば、わかると思います。
自分がやらなくてはいけないと自覚している、けれどもなかなかできない工務店にとって、それをヘルプしてくれる施主には「心意気」を感じてくれる、かな？
その反対で、「費用負担しないわけじゃないけど」「なんで連絡して来ない？」「会はどうなっているんだ」「信じていたのに」では（略）
＞みるに耐えずに思わず書き込んでしまいました。
やっぱりネット○トーカー！間違いない！ 書き込み我慢してねー。

まただ！　2005/12/21(水) 00:24:38
＞やっぱりネット○トーカー！間違いない！ 書き込み我慢してねー。
自分の意見が批判されるとこういう展開になります。
皆さんご注意を！気分を損ねないように。
ここは宗教法人です！

おいちゃん　2005/12/21(水) 22:36:05
まあ、たしかにここには自分の意見を批判されると、ちょっと熱狂的になる方は多いです。この会の成り立ちがそうなのかも知れません。しかし、このスレ自体はこれから家を建てたい人（私もですが・・）には参考になります。割り切って見ればよいのでしょうか？いちいち↑のようなことを言わなくても良いと思います。

マヨマヨ　2005/12/21(水) 22:42:08
常連さんってエラいんですね～。びっくりです。
＞ただ、人にマナーを語る前に、ご自分のマナーを反省しましょう。
＞いちいち上げているとスペースの無駄使いだから以下は略しますが、あまりに汚い表現、笑えませんよ。
という非常に真っ当な指摘に対しては完全無視を決め込み（???さんの仰ること、いちいち同意です）、
＞やっぱりネット○トーカー！間違いない！ 書き込み我慢してねー。
と、管理人でもないのに、人様の自由に書き込みをする権利を奪おうとするとは...。
いつの間に常連さんにそんな権限が付与されていたのですか？そうならそうと言ってくださいよ～。

KATO　2005/12/21(水) 22:54:25
つまんないことにいちいち反応しなさんな。
無視できないあんたたちも端から見ていると変ですよ。

ん？　2005/12/22(木) 10:03:25
＞施主から工務店に教えてあげる「やさしさ」
これは工務店に言い訳にしか過ぎません。いまテレビ等で繰り返しアナウンスされているFF式暖房機のことを見ればわかりませんか？
作り手が必死になって十数年前の膨大な数の製品を探しているのです。
それに比べれば数もうんと少ないし、どこに設置してあるかも比較的把握しやすい製品で事故が起きたときしらなかったでは済まされません。
こういう時やっぱり中小工務店はいい加減ですね。

LEMON　2005/12/22(木) 10:55:21
FF式暖房機の例は天災じゃなくても事故がおきている。
この場合、地震がおきた場合の話しで補強の問題でしょ？
エアコンだってはずれる危険性があるわけだし、現に地震ではずれたのでしょ？
だからといってどこからも点検に来ない（笑）
点検、補強をしてくれればそりゃぁありがたいけどね。
ところで、こういった機器の設置基準とでもいうのでしょうか、法的なものはあるのでしょうかね？
＞こういう時やっぱり中小工務店はいい加減ですね。

こういったセールストークはやめた方が・・。
ところで、大手で建てた人で蓄熱型を使っている人もいると思うけど点検に来ているところはあるのでしょうかね？


ん？　2005/12/22(木) 11:15:12
＞こういったセールストーク・・・
セールストークねえ・・・被害妄想でそんなことをいつまでも言っているから、いい加減だと言うんです。

やさしさの問題　2005/12/26(月) 16:43:40
「ご存知ですか」の工務店H様
ご指名までいただきながら返信が遅れましてすみません。
＞私どもではクレダ及び類する物の採用はしておりませんので
＞コメントを差し控えさせていただいております。
＞ということでよろしいでしょうか。
ありがとうございます。大変結構だと思います。
私に訊かれるより、このスレの読者さんに訊かれるべき問題だと
思いますが、H様の「やさしさ」のレベルがとってもよく伝わる
よい文章だと思います。
皆さん、よーくご理解されたと思います。
H様は、「忙しさを言い訳に所属する会のHPすら見ない」ような
工務店ではないこともよくわかりました。
談話室を見ないような、そんな通常の営業努力すら怠る工務店なんて、
脱会ものですもんね。（私はいないと思ってます）

たく　2005/12/27(火) 21:26:02
問題はやさしさかもしれませんが、やさしさの問題さんはやさしくないようですね。

はろはろ　2005/12/27(火) 21:48:32
よーくわかりました。
自分だけは・・・って事ですよね。「いい家会」の精神って何ですか？

ＳＣに住みたい者　2005/12/28(水) 13:15:50
このトビ何度となくあがってきますね。
今年の冬は寒いですから腹立たしくなる気もわかります。
拙宅は今日も吐く息白く、寝ぼけてタバコに火をつけたか？と
思ってしまうほどの住まいです。
寒さで腹が立つのを通り越し冷静にこのトビを読んだところです。
松井さんの本に感銘を受けた１人ですが、
商売の難しさを痛感するトビですね。
本は改訂しているものの談話室は一時点での感情や現状でありながら、
数年前のことでも、日本のどこの誰から飛んでくるかもわからない。
それらの書き込みに松井さんが実名で応える。
永らく維持されていることだけで頭が下がります。
本にはクレダという暖房機が紹介されている。
松井さんはお勧めできる暖房機だということで、
自社施工の家には設置。
しかし、いい暖房機だからといって各経営者に強制はできない。
松井さんが暖房機の代理店も兼ねているのであれば、
みなさんが言われているような責めにあってもしかるべきかもしれないが、
常識範囲で考えれば、施工工務店と施主との関係でしょう。
施工工務店は自分のお客さんの家について、家の性能や設備等の維持管理の
お世話をすべき立場です。
施主としては、自分が契約した工務店に素直に相談されるのが、
私の考える普通の行動です。
もし、対応してくれないなど納得できないのであれば、
どうしたらよいですか？と松井さんに相談してもいい。
まず、一番近いところに声をかけずしてここで匿名の抗議をしていても、
ストレスがたまるばかりだ。
やさしさは相手が感じるもので、自分からやさしさを求めるのは
一方通行なものだと誰しも分かっている問題ではないでしょうか。
これはお互いが語ってもしょうがない。
松井さんからのお知らせを“やさしさ”ととらえた人は、
工務店であれ、施主であれ、それなりの解決になっていることでしょう。
そして精神も相手が感じ取れるようにお互いのレベルが合えば、
分かり合えるものではないでしょうか。
このクレダの件を、工務店との関係修復のきっかけにされれば、
今後別の問題が発生した時にご自身の得にはなりませんか？




今年のコラム　2006/01/04(水) 10:16:21
松井さんの文章は非常に好きです。
いつも「そう、そのとおり」と思ったり気づかされたりします。
ただ、
このトピを読む限り、
笛を吹いても踊らない会員が
多い気がどうしてもしてしまいます。
実際どうなのかはわかりませんが、
疑いはぬぐいきれません。
このトピは、暖房機の件を何とかしてくれ
ではなく、会員のいしきを問いかけているのに。
意識の高さをかんじさせてもらえないから。
それが露見したきっかけは、去年のお正月の
コラムでしたね。
今年のコラム２９の締めの文章に、
「会員は必ずしっかり対処する」と書いてありますが、
踊らず疑惑を払拭したいという
あせりの声にも聞こえてしまいました。
ハリーさんの書き込みに、「私は松井さんを選択しない」と
書いてありましたが、私なら松井さん以外の会員は選択しない
でしょう。

 

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