換気経路にあるトイレの防音対策は？

hiro　2005/06/26(日) 21:10:17
はじめまして。
いつもこのページで勉強させていただいています。
　
さて、このたび高気密高断熱の一戸建てを契約し、全館空調を行おうと計画して
いる一施主です。
お手数ですが、トイレの防音対策について相談させてください。
　
全館空調(第１種）でも第３種でもそうだと思うのですが、換気経路になっている
トイレはアンダーカット等を設けるか引き戸にする等によって換気面積を確保する
ことになるかと思います。
　
ところが、１階のトイレはリビングに近いので、何らかの音対策を考えたいのですが、
換気経路になっているため締め切ることができません。
　
そこで以下の案を考えました。
　
トイレの扉は気密・防音をよくして、
(1)外気用防音対策済みパッコンをトイレとリビングの壁の間に挿入する。
(2)トイレ内とリビングの間を吸音ダクトを介して繋げる。
　
だめでしょうか？
他に何か良い方法がありますでしょうか？
　
皆さまのお知恵を拝借できればありがたく思います。
よろしくお願いいたします。

sema　2005/06/27(月) 06:17:00
トイレに近い収納（物入れ）の天井からトイレへダクトを引いて、トイレへの給気経路としては如何？

愛地球博　2005/06/27(月) 09:32:12
床下から給気してはいかが？

設備屋　2005/06/27(月) 22:54:51
＞(1)外気用防音対策済みパッコンをトイレとリビングの壁の間に挿入する。
＞(2)トイレ内とリビングの間を吸音ダクトを介して繋げる。
　
基本的にトイレとリビングを結ぶのは臭気等、音の問題があり
良くないと思います。
　
ダクトもかなりの曲がりの数がいると思いますし、直線的に結ばれていて、距離も
短いと吸音ダクトで音を吸収するのは難しいでしょう。
　
＞換気経路になっているため締め切ることができません。
　
？この意味が良く解らないのですが、トイレの入り口がリビングにあるとは、
思いませんが、間仕切りをへだてて、気にするほどの音が発生するのでしょうか？
トイレの流した音を気になさるのであれば、ショールームへ行かれ流した音が、
低い便器もありますので、確認をされたらどうでしょう。
　
又、壁の間に密度の高い断熱材を入れられては。

小禿げ　2005/06/28(火) 00:08:25
トイレの流した音が気になる等、きれい事（？）にしがちですが、
身も蓋もなく言えば、本当に聞かれて困る音は
「排泄音」や「放屁音」でしょう。
　
リビングとトイレが近いのなら、
確かにガラリやアンダーカットを止めた方がいいでしょうね。
　
トイレの奥の壁、左右の壁のどれかが外部に面している（外壁である）なら、
そこに給気口を設けてはいかがでしょうか。
冬場、外気が入って寒くなるのが心配であれば、
小さなオイルヒーターを使うとか、
何か対策を考えることができましょう。
　
＞床下からの給気
は、外気より冷たくなさそうですね。
基礎断熱であれば特に。
　
同じように、
外壁下地と外壁の間の通気層（ＳＣで言えば、アウターサーキット）から給気
というのも、冷外気をじかに入れない点でいいかも知れません。
　
ただし、床下からの給気や、外側通気層からの給気は、
気になる人は気になるので、よく検討して下さい。
　
現に私は、工務店の標準である通気層給気を断って、
外壁に給気口を設け、その上に雨よけのフードを付けました。

hiro　2005/07/01(金) 00:19:42
　
皆さま、ご返答・ご意見ありがとうございます。
　
sema様
今度は収納を開けると音が漏れてしまうと思います。
　
愛地球博様
高気密・高断熱の床断熱仕様なので無理です。
　
設備屋様
おっしゃる通り、ダクトはある程度の長さと曲がりがないと効果的な吸音は期待できないことは予想しています。少なくとも90°３曲がり、３ｍを想定しています。
　
＞＞換気経路になっているため締め切ることができません。
＞？この意味が良く解らないのですが、トイレの入り口がリビングにあるとは、
＞思いませんが、間仕切りをへだてて、気にするほどの音が発生するのでしょうか？
　
すいません。説明不足でした。
顕熱交換の全館空調仕様のため、風呂・トイレとも換気経路に入っています。
つまり、顕熱交換機への排気口が１つあるため、どこかに給気口が要ります。
もちろん、外気からのパッコンはダメで、どこか屋内からバイパスすることが必要です。
　
壁の間はグラスウールを入れる予定ですが、ドアはアンダーカットすれば、音漏れが防げないのではと心配しているわけです。
　
小禿げ様
全くその通りです。その音を何とか防ぎたいと考えているのです。
顕熱交換・全館空調のため、外気導入はＮＧです。
熱交換の意味が無くなります。
拙宅はＱ値1.2W程度、Ｃ値は1cm2/m2未満の予定です。
　
現在の所、１階天井の懐内と吸音ダクトで繋ごうかと考えています。
引き続き良いアイデアはありましたらご教示願います。

湿気取り　2005/07/02(土) 18:52:10
当方たぶん同じ条件と思います。一応、防音対策ではなく吸音対策しました。無反響素材を使用してなるだけ室内の音を反響させないようにしました。特に男子使用の場合でも気になりません。

hiro　2005/07/03(日) 17:50:12
湿気取りさん
ご助言ありがとうございます。
　
吸音対策とはトイレの壁に吸音材を施工したという意味でしょうか？
ドアはアンダーカットありのままですか？
　
また、吸音材はどのようなものをお使いでしょうか？
差し支えなければ教えてください。
　
よろしくお願いいたします。

ニモ　2005/07/04(月) 09:51:43
我家は、Ｃ値０．３の２×６高・高住宅で、最近引越しました。
ここでは、大変勉強させてもらいました。
　
ですが、後でここはこうすればよかった・・・っていうのはありますよね。
１番の後悔は、トイレの音の問題です。
リビングにトイレが近いのです。
家族間では、いいのですが来客は気を使わせてしまうでしょう。
　
音の問題は、聞いてはいたのですが２４時間換気の換気経路になっているため
ドアのアンダーカットは、やむを得ないと思い
設けてしまいました。
　
来客用に奮発した手洗い器も堂々と招きいれる事ができないです。
トイレの位置は重要だと感じました。
　
何の参考にもならない書込みですみません。

ザ・シングルスマン　2005/07/05(火) 08:37:43
hiroさん，こんにちは。
　
我宅の1階トイレは玄関ホールにあります。
玄関ホールから引き戸を開けるとリビングになっています。
　
トイレのドアにはガラリ付けましたが，リビング入り口の引き戸もあるため，
トイレの音はまったくといってリビングには聞こえてきません。
(しかし，玄関ホールだと聞こえます。)
　
また，トイレの壁を挟んで和室がありますが，和室には音は絶対聞こえては
いけない(大事なお客様を接待する所なので…)と思い，次のような防音対策
をしました。
　
トイレ
↓
石膏ボード12.5mm
↓
ロックウール22kg100mm
↓
遮音シート(厚み忘れました)
↓
石膏ボード12.5mm二重張り
↓
和室
　
したがって，和室には夜静かな時でも，トイレの音は聞こえてきません。
　
我宅は第3種換気のため，トイレにはガラリorアンダーカットが絶対に
必要なので，吸気取り入れ口の防音は，間取り的な防音対策しかないと
判断しました。

断熱棟梁　2005/07/05(火) 09:27:08
吸気ガラリ・アンダーカットがある限り、完全な遮音は望め
ないでしょう。
リビングとトイレの天井に吸排気工を取り付け、自然換気で
リビングの空気をトイレに取り入れたらいかがでしょうか、
もちろん、吸音に優れたダクトを使用するのは必然です。
　
室内の空調された空気を取り入れるのが絶対条件です。
　
１ｍ程度の吸音ダクトを取り付ければ遮音性能は飛躍的に上
がります。

hiro　2005/07/07(木) 19:15:09
断熱棟梁様
ご助言ありがとうございます。
　
吸音ダクトは曲げが無くても効果的に消音できるものでしょうか？
ストレートだとやはり丸聞こえになりそうな気がするのですが・・・。
　
また、デザイン上、壁側にはベンとキャップ？みたいなものも必要ですよね。

断熱棟梁　2005/07/21(木) 11:19:49
返事遅くなりました
　
天井同士で吸音ダクトをつなげれば、自然と曲がりがつきます。
１ｍあれば特に高周波帯は遮音効果大きいと思います。
　
当然吸い込み側　吹き出し側にもキャップは必要でしょう？
既製品でいくらでもあります。

hiro　2005/07/23(土) 22:25:09
断熱棟梁様：
ご返答ありがとうございました。
　
工務店と協議の結果、天井懐内に吸音ダクトを配することに決定いたしました。
ご助言ありがとうございました。
解決といたします。

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