いい塩梅の浴室換気扇？

Buckeye　2005/06/02(木) 17:08:15
小さい質問で、別トピを立てるかどうか迷うぐらいなんですけど、よろしくお願い致します。
うちの計画では浴室は３種経路には入れず、局所換気扇をつけてタイマーで動かそうかなと思っています。

どのくらい気密を考慮した方がいいのか、ちょっと分からなくて悩んでいます。いいものがあればご紹介下さい。m(_ _)m
下のHPにある三菱のものには「高密閉風圧式シャッター搭載」という書き方がしてありますけど、、、。
http://www.nakaden.com/shoppu/kankisen/004/index.htm

過去ログ
http://ii-ie.com/pastlog/lng0105/01050048.htm
によると、サガントスさんのところはエモトの標準で換気扇からの逆流はなし、ろくさんのところはわざと気密の甘いものをそのまま使って、定常時は換気扇を給気口として活用という高度な仕組みになっているみたいです。
浴室換気扇別付けのみなさま、アドバイス、よろしくお願い致します。m(_ _)m

日々後悔　2005/06/03(金) 11:51:01
Buckeyeさん　こんにちは
当方、岩手の「日々後悔」と申します。
うちはＳＣではありませんが、家を建てた後にこの談話室を覗くようになり、もっと早くにこの談話室を知っていればと日々後悔しています。その失敗談から少しアドバイスさせていただきます。
うちみたいに冬場－１０度以下になるような極寒の地域なら、高気密シャッター付きが良いかと思いますが（ところがうちでは普通の換気扇）、そうでなければあまり気密に神経を使われなくても良いかと思います。特に計画換気が第三種なのであれば、浴室の換気扇を使用していないときは、シャッターの隙間が三種換気の吸気口になり、浴室の空気も常時動くことになりカビが生えにくくなると思います。
ただし、パイプファン（壁付けの換気扇）の場合は、シャッターの隙間風がダイレクトに浴室内に入るので、気密シャッターが必要かと思います。（ユニットバスでは使われないと思いますが）また、三種換気の場合排気の場所が浴室に近すぎると、ショートサーキットにより居室の換気が不足する場合があるので、少し注意が必要かと思います。
ここで排宅の失敗談をご少しご披露します。
うちは、一昨年に新築の２×４、外断熱＋基礎断熱、第一種熱交換換気、蓄熱型電気温水器によるパネルヒーター全館暖房です。
浴室換気扇は○下のユニットバスに標準で付いている天井取付のダクトファンで、当初普通のスイッチで、入浴中のみ換気扇を回していましたが、ユニットバスにも拘わらず黒カビやら赤カビが発生してしまいました。「これはやばい」ということで、浴室換気扇を２４時間フル稼働させました。ところが、夏場は何も問題なかったのですが、冬になると蓄熱暖房の熱量が不足し、夜中に寒くなってしまいました。そこで、○下のタイマースイッチ（１０分～４時間セット可能なもの）を購入し、換気時間を抑制し熱量不足を補っています。（何かの参考書では、１日８時間以上乾燥状態を保てばカビの胞子は増殖できないと書いてあったので、浴室内が乾燥したら換気扇を止めるように制御した）
浴室掃除担当の私としては、入浴は最後に入り浴槽のお湯を抜き、洗い場の水滴をス
ポンジで吸い取り、換気扇のタイマーをセットし１日の労働が終了します。
翌朝には完全乾燥した浴室を維持していましたが、最近おしゃれに目覚めた子供が、朝シンャンに浴室のシャワーを使い始めため、せっかく夜間に乾燥させた浴室がまた朝に濡れてしまっています。そのため、前夜の苦労が台無しとなっている次第です。またカビとの戦いが始まりそうです。残念
殆ど余談ばかりでぜんぜんアドバイスになっていませんが、蓄熱暖房機を検討されている場合は、換気量が多すぎても少なすぎても、問題が発生することを言いたかった訳でごさいます。

Buckeye　2005/06/03(金) 14:07:54
日々後悔さん、
アドバイス、ありがとうございます。m(_ _)m
僕もお風呂掃除担当なんで、日々後悔さんのコメント、すごく身近に感じられます(^^;。
高気密シャッター付き、値段で大体判断できるものでしょうか？
引き続き、アドバイスなどありましたらよろしくお願い致します。m(_ _)m

でよでよ　2005/06/06(月) 12:25:38
浴室は第三種の経路に入れず、局所換気で、タイマーで、というお考えのようですが、
いっそ第三種の経路に入れてしまって、常時排気させるというのはどうでしょうか。
であれば気密にそんなこだわることもないのでは。
私のウチでは、浴室換気扇に強弱があって、常時弱運転、入浴後一定時間はタイマーで強運転するようにしています。
ついでに一時停止運転機能もあって、冬は入浴中に一旦停止（これもタイマーじかけ）にできるはずです。たしか。

Buckeye　2005/06/06(月) 13:21:00
でよでよさん、
御提案、ありがとうございます。m(_ _)m
３種の浴室換気については過去ログでも意見／好みの分かれるところのようですね。うちの計画ではお風呂が２F、今のところ考えている換気システムの本体が床下にくるので、距離的なものから別の局所換気がいいだろうとの考えです。
でよでよさんのところは、、、って聞こうと思ったところで「常時運転」に気付きました(^^;。常時運転だったら気密シャッターは関係ないですもんね。

日々後悔　2005/06/06(月) 17:31:41
Buckeyeさんへ
下記は松下の製品ですが、最近のダクト式換気扇は殆どが高気密シャッターに変わっているようです。
http://national.jp/kanki/tenume/01_2_a.htm
また、風量コントールできるもの（強弱切り替え型）だと、入浴中に浴室内の温度が下がり過ぎたり、または気流によるスースー感が低減できるかと思います。
１００ｍ3／ｈ以上の換気量だと、冬場シャワーのみの時は特に寒く感じますヨ（実感です）
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050316-2/jn050316-2.html
以上、よかったら覗いてみて下さい。

でよでよ　2005/06/06(月) 17:36:42
Buckeyeさんのお宅はセントラル換気システム（ダクト式）を採用されるのですね？
それを前提とすると、別途ダクトレスの常時換気を設けるのは、もったいないというか蛇足のような気がしますね。過換気になるかもしれないし。
拙宅の場合はダクトレス方式でして、浴室、選択脱衣室、玄関、トイレに個別の排気ファンがあります。
おおもとのコンセプトが異なりますね・・・

Buckeye　2005/06/06(月) 17:48:00
日々後悔さん、
HP情報、ありがとうございます。m(_ _)m
通常商品でも気密度は上がってきてるようですね。お風呂のオプションについてるものについて確認します。
でよでよさん、
＞おおもとのコンセプトが異なりますね
なるほど～～。
浴室もそうなんですけど、換気全体でもうんうん唸ってて、こうなったら見境なく窓開けてやる～～！と自暴自棄になってきました(^^;。

でよでよ　2005/06/06(月) 18:56:54
わたしも換気ではうんうん唸ったくちです。
でも実際住み始めてみると・・・見境無く窓をあけちゃってます。
気候が良い時期であるからってこともあるんですけど。
まあ、いいか～って感じで、あんなにうなったことも今は昔です。
とはいえ理屈を抑えておくにこしたことはないでしょうから、がんばって唸って下さいね～

崩壊テイオー　2005/06/06(月) 19:36:22
Buckeyeさん、こんちわ。
前も書きましたけど、気密シャッターが風圧で開閉するタイプはあまりよろしくないです。
台風のような強風時には風向きによりダクト内が負圧になります。
その為にシャッターがパコパコしてうるさいです。
以前、サガントスさんに紹介していただいた換気扇です。
閉まる時に音が静かなオイルダンパー付↓
http://www.toshiba.co.jp/webcata/aircon/vfp_8x2.htm
あとは、電動気密シャッター付とか。
http://web-mesc.com/CGI/syohin.cgi?hinban=FY-18DPKC1SL
（うぉ、高い！）
ダクトの中間に換気扇スイッチと連動した電動気密シャッターをつけるとか。
http://www.taroto.com/fan/national/FY-MS064.html
（↑は浴室用には使用できないみたいですが.....。）
拙宅の場合トイレの局所排気は電動式のスライドシャッター付です。
これは強風でもうるさくありません。
ただ↑同様に「浴室には使用不可」となっております。
どっかのメーカーで浴室使用可、電動気密シャッター付の換気扇無いですかね？
松○電工と○芝と○菱を見てみたのですが､残念ながら見つからない。
（中間ダクトファンには上の様にあるのですが､高いですからね～。）
なんか、混迷の度合いを深めただけでしたね。
（さらに唸るBuckeyeさんが目に見えるようで申し訳ないです。）
余談
別トピで「コストダウン策出します」といいながら、
日々Buckeyeさんちの「コストアップ」に励んでいる崩壊テイオーです。
その心は？
はやくお仲間（＝貧乏人）になるのをお待ちしています。（　自爆　）

オショー　2005/06/06(月) 19:59:38
＞どっかのメーカーで浴室使用可、電動気密シャッター付の換気扇無いですかね？
松○電工と○芝と○菱を見てみたのですが､残念ながら見つからない。
→私は○菱の電気シャッター付ダクト用換気扇(天井埋め込み形)を使用しています。
　

崩壊テイオー　2005/06/07(火) 12:43:28
たびたび失礼します。
崩壊テイオーです。
オショーさん、フォローありがとうございました。
＞○菱の電気シャッター付ダクト用換気扇
よく探したら見つかりました。
例えばこんなの。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/kodawari/kanki.html#●浴室の必要換気量
他のメーカーでもあるのかもしれません。
今度工務店さんにも聞いてみます。
拙宅は今使用している松○電工の風圧式気密シャッターの換気扇が壊れた時には、電動シャッター付に換えたいと思います。
年間数日とはいえ、パコパコは気になりますので．．．．.。

崩壊テイオー　2005/06/07(火) 12:52:13
ごめんなさい、うまくリンクできませんでした。
リンク先も惜しくも僅かにずれてます。（　笑　）
ひとまず上のリンク先をクリックしてページ中央付近の「●ダクト換気扇」のところを参照してください。
トピ汚しすいませんでした。

Buckeye　2005/06/07(火) 13:14:19
崩壊テイオーさん、こんにちは。
６万円台の換気扇、やっぱり手が出ないです～～(^^;
＞トピ汚しすいませんでした。
＞リンク先も惜しくも僅かにずれてます。（　笑　）
そんな、とんでもないです。換気量の計画のところから見れていいですし、まさに、これこれ！こいつだ～～！！　という感じです。(^◇^) ありがとうございました。m(_ _)m
御紹介のHP、暖房計画のところもちょっと見ましたけど、すごく参考になります。「わが家紹介～」のHPはウキウキ系の楽しいものが多いですけど、これはこの談話室向きのHPですね(^^)。ハードコアマイホームビルダー（笑）
ネットサーチのテクってやっぱりあるんでしょうね。図書館での資料収集のうまいヘタもありますもんね。僕の場合いま一歩サーチの工夫がたりないのかも。
「こんな感じのやつで」ってビルダーさんに相談してみます。浴室別換気扇設置までは来てたんですけど、換気扇のタイプまでたどり着くことができました。このトピ、解決とさせて頂きます。日々後悔さん、でよでよさん、オショーさん、崩壊テイオーさん、ありがとうございました。m(_ _)m

Buckeye　2005/06/08(水) 11:58:09
解決後ですけど、、、　(^^;
浴室用の同時給排のがありました。ちょっと高いな～～。シャッターは風圧式です。
http://web-mesc.com/CGI/syohin.cgi?hinban=FY-24CV1
浴室で同時給排ってどうなんでしょ？？

崩壊テイオー　2005/06/08(水) 12:59:41
あくまでも個人的な意見ですので、違うかもしれません。
素人考えでは、以下の点が気になります。
・給気は屋外から行う。
　よって、浴室天井の換気口から屋外から吸気された冷気が入ってくる。
　このために冬場に寒いと思う。
・吸気口部分は冬場は結露すると思う。
　（冷たい外気が超高湿度の浴室に吸気されるわけですから。）
　浴室が乾燥するまで長時間換気扇を回さないとカビが発生しないか？
高気密住宅で3種換気を採用した場合､浴室内も負圧になってます。
で、○下電工は「浴室の換気効率を上げる為に同時給排気」と考えたのだと思います。
しかしながら、天井から外気が吸気されると寒いのではないでしょうか？
体が濡れた状態では特に感じると思います。
拙宅で換気扇を作動させ､室内空気（約18℃）が浴室に入る場合でもドア近辺ではお尻がスース－します。
（ドア下部には換気用のガラリがありますからね。）
冬場としては暖かいはずの室内空気でもこうですから､外気だとちょっとね～。
という訳で､個人的にはわざわざ浴室に屋外の冷気を導入することはないと思いますけど。

Buckeye　2005/06/09(木) 14:56:30
崩壊テイオーさん、
考察、ありがとうございます。m(_ _)m
なるほど、です。だから浴室用の同時給排ってあんまり商品がないのかも、、、。

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