中気密と高気密の違いとは？

困っています　2005/05/16(月) 12:30:44
初めて書き込ませていただきます。
現在木造在来工法で新築を検討中です。
依頼している工務店さんは、規模は小さいものの営業エリアも狭く地元で大変評判の良いことから選択いたしました。
しかし、高高24には疎いらしく、
24時間換気などほとんど必要ありません、気密テストもしていません
という提案をされる状況です。
様々な情報によると通常立てられている家は、以前よりは高気密に
なったといわれているようです（中気密？）。
私が提案されているプランは中気密高断熱といった状況です。
（ウレタンボード（40-50mm）、床下のみ中間断熱他はオール外張り、断熱サッシにlow-eガラス）
さて、ここで悩みですが、
当然コストと比較しなければなりませんので、
この中気密高断熱の住宅が高高24住宅と何が、どのくらい違うのかを把握することが重要なのですが、なかなかイメージできません。
皆様のご指摘をお願いしたいと思います。
現在の条件です。
立地：瀬戸内沿岸の平野部
１Ｆ25坪、２Ｆ20坪程度の二階建て
スティーベル製蓄熱式暖房機７ｋｗを１Ｆ中央部（階段下）に一つ
断熱条件は上記（　）です。
よろしくお願いいたします。

小市民　2005/05/16(月) 21:40:45
瀬戸内沿岸は、とても温暖で良いところでしょうね。うらやましい。ですので、高高は、あえて必要ないと思います。低低では、困りますが。書き込みによると、ある程度、現在の日本で要求される気密・断熱基準が、わかっている工務店ではないでしょうか。評判の良い工務店と出会われたのなら、高高でなくても、十分、良い住宅となると思います。
無理にその工務店に高高を作れと言うのは疑問だし。
屋根または天井の断熱は記載ないようですが。　
住み心地の違いですが、両方は住み比べない限り、どちらも、きっと快適ですよ。

小市民 　2005/05/16(月) 21:57:42
別の方が以前、ここで、紹介してくれたホームページを紹介します。
http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/class/sinbiosis/chukimitu/chukimitu.html

高気密って疑問　2005/05/16(月) 22:16:35
小市民さんの意見に賛成です。
拙宅も瀬戸内海沿岸のⅣ地域ですが、中気密中断熱で全然問題ありません。Ⅰ・Ⅱ地域の場合なら高気密・高断熱でないと辛いのかも知れませんが、瀬戸内海沿岸の地域で高気密は必要ないと思います。ただ単に私が「ペットボトル住宅」が嫌いなだけかもしれませんが（笑）この掲示板で高気密・高断熱を否定するのはちょっと怖いですけどね。

小市民　2005/05/16(月) 22:54:21
私、申し遅れましたが、高高の住人なので・・・・。
「ペットボトル住宅」の説は、どちらかの先生が、本で出版されていたのを読みましたが、全く誤解を与えるネーミングと感じています。いろいろな先生が、全く逆な説を展開するので、読者、建築予定者は困りますよね。私は、自分の家を建設前に、出版されているそれらをほとんど読破しました。昨年二級建築士に合格しました。

困っていました　2005/05/17(火) 08:10:39
小市民さま、高気密って疑問さま、レスありがとうございます。
ハンドルネームも若干変更致しました。
皆様にご指摘頂けることが、幸せなことだと感謝いたしております。
中気密で十分だと言うことがわかりました。（気候がよいということも
財産ですね。）
もう１つ質問させて頂きたいのですが、工務店さんに「２４時間換気は
あまり意味がない」と言われました。
確かに中気密住宅では、隙間が多いことからバイパスが多くなり、定常
的な流れができにくいということがあります。近年になって２４時間換
気が謳われるようになっていることからも、従来の住宅には必要のない
システムという気にもなります。
したがって、これらを排除することが可能かどうかが次の問題となりま
す。
住宅を建てるものにとっては、換気システムのコストが気になり、どう
しても必要のないものであれば、削除したいものの１つとなります。
よろしくお願いいたします。

高気密って疑問　2005/05/17(火) 09:02:03
困っていましたさん、どうも。
もし間違ってたらごめんなさいm(__)m
現在では24時間換気は義務じゃなかったんでしたっけ？必須だったと思いますが･･･中気密にする(高気密にしない)場合は3種換気で十分だと思いますよ。高気密にする場合だと3種換気では冬に寒くなりますし、1種換気にするには中気密にするには「困っていました」さんが言うように隙間が多いので計画換気が難しいです。1種換気にするならＣ値が1.5以下ぐらいでないと難しいんじゃないでしょうか？
･･･であってますでしょうか？「小市民」さんm(__)m

psc　2005/05/17(火) 11:14:04
瀬戸内沿岸で高気密住宅造っています。
中気密で充分は造ったことも住んだことも無い人のタワゴトだと思う。
造れない技術も知識も無い工務店の言い訳だと思う。
造れるのなら高高住宅をすすめます。予算が無くて出来ないのならしかたが無いが、
瀬戸内と言えども、冬は寒く夏は暑い。住んでいる人に聞くことをすすめます。
出来れば体感することも！

高気密って疑問　2005/05/17(火) 11:40:00
＞中気密で充分は造ったことも住んだことも無い人のタワゴトだと思う。
＞造れない技術も知識も無い工務店の言い訳だと思う。
そうですかねぇ～。実際中気密の家に住んでますが何にも問題ないですけどね。工務店からも逆に高気密で提案されたんですが、以前伺った友人宅の高気密の家が息苦しくて居心地が悪かったので「高気密にしないでくれ！」とお願いした程なんですが(^^ゞ
その家固有の問題かも知れないですが、高気密だから居心地が悪かったのではないかも知れないので一概には言えませんけど、何か耳鳴り(？)のような感じがして落ち着きませんでした。高音がキンキンなる感じではなく重低音が耳の奥でウォンウォン鳴りっぱなしのような感じで…表現が下手ですみませんm(__)m
外からの音はほとんど聞こえなくて静かでその点はものすごく快適だったんですが、何か言いようのない不安感というか圧迫感に迫られるような感じでした。（後から高気密・高断熱だと知らされました）
pscさんがおっしゃられるように技術のない工務店の施工だからなのかも知れないですけどね･･･
ただし全館冷暖房を望むなら高気密・高断熱住宅がよろしいかと思います。中気密・中段熱なら局所冷暖房になると思います。確かに全館冷暖房は住み心地としては快適だと思いますよ。私も耳鳴りの問題がなければ最初に提案された高気密住宅を選択してたと思いますので。

通り　2005/05/17(火) 12:27:21
ひょっとしてそのお友達のウチはセルロースファイバーだったのでは？
音が吸音されます。

困っていました　2005/05/17(火) 12:42:49
高気密って疑問さん、pscさんありがとうございます。
まず、24時間換気は義務なんですか！
知識が浅く、知りませんでした。なんとも高高住宅であれば必須であるが、今までの住宅であれば必要ないものと思っておりました。これは工務店さんに確認しなければなりません！こちらの受け取り方が間違っていたのかもしれません。
あと全館冷暖房を希望したいのですが、そうするとやはり高気密が必要というわけですね。Ｃ値が1.5くらいですね。ということは、一度確認の必要があるわけですね。
高気密にしなければ、全館冷暖房も考え直さないといけないのですね。
pscさん
言われることはよくわかります。特に最近夏が暑いです！
高気密住宅を施工されている住宅にも行ってみましたが、暖房されていると高気密でもそうでなくても同じような感じでした。でも電気代が全く違うのでしょうね。住宅におじゃましただけでは、よくわかりませんでした。
ところで、高気密住宅を造られているとのこと。高気密住宅の検査と気密化にはどの程度のコストとなるのでしょうか？目的のＣ値によってコストが変わるのでしょうか？Ｃ＝1.0と2.0にするのでは、時間と労力が変わってくると思いますので。

おせっかい　2005/05/17(火) 13:20:46
＞まず、24時間換気は義務なんですか！
確かに機械換気は義務付けされましたが、いわゆる２４時間換気システム
を導入しなければならないということではありません。
単純に吸気は自然吸気、排気は洗面所やトイレ、キッチンの普通の換気扇
でも第３種換気に分類されます。
もちろん換気経路を考えた配置、間取りでなくてはなりませんけど。
ちなみにこの場合、ドアはアンダーカットしなければなりませんが、
引き戸であればそのままでＯＫです。
さらに法律上は「設置」の義務であって、「稼動」の義務はありません。
なので上記の換気扇で必要な時に動かす（つまり従来の使用方法とまったく
変わらず）だけでいいんです。
なので、中気密住宅であるなら２４時間換気システムを導入しないという
のも一つの選択肢だと思います。
もちろん高気密住宅にするのなら導入しておいたほうが無難でしょう。

情報を！　2005/05/17(火) 13:51:21
「中気密・高断熱」って？です。
高断熱にしておきながら、隙間だらけの家になります。
言い換えれば、壁、天井、床もしくは基礎には、十分な断熱材を
使用しておきながら、窓を開けた状態（低気密または中気密の状態）
になっており、せっかくの高断熱の効果は十分に機能しません。
どうしても中気密が好きというならば、中断熱か低断熱で結構と思いま
すし、気密が低くなると高断熱の場合と比較してもほぼ同じような結果
になると思います。高断熱に投資した意味がありません。
高断熱にすれば、必然的に高気密（隙間が極端なないので、あたかも窓
が閉じられたような状態）が求められます。
また、この談話室で繰り返し出てくるのは、断熱工事は特別な技術を特に
必要としませんが、気密工事は長い経験と特別なノウハウを必要とします。
地場の工務店が高気密に肯定的でないのは、技術的に対応できないためと
考えるのがまともと思います。高気密を売り物にしている工務店は、必ず
全国フランチャイズに加盟しており、そこで特別なライセンスとノウハウ
を得ているからです。
高気密が息苦しいというご意見は、この談話室を長年見ていますが、
まず記憶にありません。普通は、意識せずに快適という意見がほとん
どです。

あれ？　2005/05/17(火) 14:44:16
＞高気密を売り物にしている工務店は、必ず全国フランチャイズに加盟しており
不正確だと思います。
＞窓を開けた状態（低気密または中気密の状態になっており、せっかくの高断熱の効果は十分に機能しません。
高気密でも３種換気の場合は窓開けてるようなもんですよね。中気密も程度の問題だと思いますけど、高断熱／中気密／隙間換気でも熱環境については同じレベルにもできるんじゃないでしょうか。壁内結露と換気をどう考えるかは別問題ですが。

情報を！　2005/05/17(火) 15:36:39
＞高気密でも３種換気の場合は窓開けてるようなもんですよね
ここの談話室で３種換気の場合、給気が不足気味だと玄関の扉の
開閉が困難になるとか、窓の隙間から風音が鳴るなどの書き込みが
過去ログに数多くあります。
気密工事がほぼ完全に施工されると、上記のような現象が生じます。
「高気密でも３種換気の場合は窓開けてるようなもんですよね」の
状態は、典型的な低気密状態です。

通り　2005/05/17(火) 16:26:54
＞「高気密でも３種換気の場合は窓開けてるようなもんですよね」
（問）何のための高気密か、「換気」という言葉を使って簡単に説明しなさい（２０点）

ハリー　2005/05/17(火) 16:48:54
まったくすかすかの低気密状態を、C値でいうとどの程度か
というと10cm2 くらいでしょうか?
反対にこの談話室での話を元に、一般的な高気密を定義すると 1cm2 くらいっすかね?
でも、確か国土交通省とかの指針だと 5cm2 を高気密住宅と定義してたわけで、
これなどは高気密を標榜するビルダーの方々には一笑に付されそうですが、
やっぱ後者のお上の定義が、まあまともな家とそーでないものの分かれ目かなと、、、
で、前者の1cm2の世界を温暖地であろうがなかろうが一様に押し付けるのは、これはやっぱいつもの”業者側の論理＝宣伝”がたぶんに入っているではないですかねぇ?
こうなると、冬には閉じていて、夏には開ける兼好法師も涙モノ優れモノの SCこそが本当の家であると、松井さんが出てこられて力説されそうですが、
でも、SCはSCで、
－インナーの効果に対する疑問
－割高なコスト
－室内の音が伝わりやすい欠点
－構造上ファイアーストップを設けられない欠点
－ご自慢の基礎外断熱は実はターメリッシュを張らないとシロアリを
誘導する構造的問題があり、結果割高
なぞの問題がありますしねぇ。
やはり、10人の男が見れば10通りの美女がいる、というのが日本の家作りの現状と
いうところでしょうか。

あれ？　2005/05/17(火) 17:21:41
＞高気密でも３種換気の場合は窓開けてるようなもんですよね。
＞中気密も程度の問題だと思いますけど、高断熱／中気密／隙間換気でも
＞熱環境については同じレベルにもできるんじゃないでしょうか。
の中で
＞高気密でも３種換気の場合は窓開けてるようなもんですよね。
というのは気密レベルの話しじゃなくて、熱環境からみると高気密でも換気の穴が空いてて３種だったら外気がそのまま入って来ますよねというつもりだったんですが、高気密を誇るのであれば換気の影響は無視できるということでしょうか。単に疑問／質問です。
例えば、セルロースファイバー、気密シートなし、隙間換気での高断熱／中気密ってだめですか？気密といってもここの談話室はレベルが高いので、3ぐらいは中気密？
＞（問）何のための高気密か、「換気」という言葉を使って簡単に説明しなさい（２０点）
換気システムを売るための高気密。
追試？

ままごと　2005/05/17(火) 18:13:57
高気密にもできるスキルがあったとして、意図的に中気密にするとしたらそのメリットは何でしょう？
コスト？

小市民　2005/05/17(火) 18:49:26
話が、四方に飛んで何の話をすればいいんでしょうか。私の意見ですが、高高の住人ですので、高高を薦めますが、家に何を求めるか価値観それぞれですからね。
高気密高断熱の家がほしいのか、デザインの優れた家に住みたいのか、天然素材？をふんだんに使った家がほしいのか、信頼できる地元の棟梁と家づくりしたいとか、いろいろありますよね。私の１番の優先順位は、地震に強い家でした。(我が家はＳＣではありません)親戚は、新築間もない住宅があの震災で潰れました。(間取りが悪かったんですけどね)新潟地震で川口町の加速度が阪神淡路の３倍の2515ガルなんて報道もありますし。
２４時間換気システムは、絶対、必要だと感じています。現在、この談話室の別トビでも、意見交換されていますので、参考にされたら。

kei2@北関東　2005/05/17(火) 21:20:47
高気密って疑問さんの2005/05/17(火) 09:02:03書き込みに反対意見です。
＞現在では24時間換気は義務じゃなかったんでしたっけ？必須だったと思いますが･･･中気密にする(高気密にしない)場合は3種換気で十分だと思いますよ。高気密にする場合だと3種
＞換気では冬に寒くなりますし、1種換気にするには中気密にするには「困っていました」さんが言うように隙間が多いので計画換気が難しいです。1種換気にするならＣ値が1.5以下ぐらい
＞でないと難しいんじゃないでしょうか？
はじめに計画換気ありきです。
これに同意いただけないと、以後の話は意味を持ちません。
また、高気密はＣ値が１．０程度以下、
中気密は、Ｃ値が２～３程度と勝手に定義します。
この前提で話を進めると、
高気密ならば第三種換気でも「計画」換気が可能だが、
中気密では、第三種換気では「計画」換気ができない。
南雄三著「高断熱高気密バイブル」でも、たしかＣ＝２．１で
計画換気できていない例が紹介されています。
（家の条件で変わってくるでしょうけれども）
第一種換気なら多少気密が悪くても（たぶん中気密程度でも）
計画換気が可能と思います。
いかがでしょうか。

HIRA　2005/05/17(火) 21:42:11
わたしが疑問に思ったのは困っていますさんの家の仕様は（床は別にして）外張り断熱であるのでちゃんと施工されていれば高気密に属するのではないのかなぁと思いました。Ｃ値が２～３程度でも（この掲示板ではともかく）一般的には高気密といえると思いますので換気計画はしっかりされたほうがいいと思います。
工務店さんはダクトレス三種（別トピでも話題になっています）を提案されているのではないでしょうか。これも悪くないと思いますが，吸気用の換気扇を要所につければさらに問題ないと思いました。

東　2005/05/17(火) 22:06:08
http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/class/sinbiosis/chukimitu/chukimitu.html

気密ファン　2005/05/17(火) 22:10:29
＞はじめに計画換気ありきです。
同意します。
ある換気メーカーによるとC=2.0ｃｍ/ｍ2以上ですと計画換気が意味が無いとのこと、C=2.0ｃｍ/ｍ2以上で0.5回/ｈ（C=3.0ｃｍ/ｍ2以上で1.0回/ｈだったかな？）の換気回数以上の漏気があるらしいです。
又、C=5.0ｃｍ/ｍ2以上になると熱損失の50％以上が漏気によるものとのことです。
気密住宅か否かだけで、中気密という言葉自体がビルダーの言い訳にしか聞こえません。

あれ？　2005/05/17(火) 22:45:10
機械換気設置が義務化されたのってつい去年とか一昨年ぐらいだと思いますけど、ここまで（っていってもこの談話室の狭い世界）業界外の人にも計画換気の「必然性」が浸透してるって、すごいですね。
京都議定書とかの話しで、シャワーの時間を各自１分短くしましょう、みたいなことを聞きました。携帯の充電も終わったらすぐ充電器を抜けとか。そういうの気にするなら２４時間電気使って換気ってどうなんでしょう？
換気は大事だと思います。低低でも実は換気量は不足してるケースが多いという話しも。でも、全部機械まかせというのも、何となく怖い。C値３とか５ぐらいで、隙間風で寒いということはなくて冷暖房効率としてはまあまあだけど、放っておいても換気は充分っていう風にはできないんでしょうか？あ、冷暖房効率の方が電気の消費量に関係するか。

高気密って疑問　2005/05/17(火) 22:57:12
やはりこの掲示板で高気密に否定意見を出すと攻撃対象の的ですね(^^ゞ
以下の言葉はある人(この掲示板でも何度も出てきたHPの運営者です)から自宅の換気計画のアドバイスを受けた時の言葉です。私個人の家に関しての意見ですので、あえて個人の特定は控えさせていただきます。(デジカメで撮って送るとアドバイスがいただけるサポートコースがあるＨＰです。おそらくほとんどの方がピンとくると思いますが…)
その前に話の前提として…
・拙宅は先に述べたように中気密・中断熱
・断熱地域(？)では瀬戸内海沿岸のⅣ地域
・第３種換気
です。換気メーカーから換気計画の仕様書(？)が送られてきまして、その仕様書に「計画換気ではＣ値が１．０以下の気密性能にすることをお勧めします。(計画的な空気の流れが望めません。)」との文章があり、それに対して質問した時の返答です。
返答：たしかに図面に「Ｃ値1.0以下に・・・」といった記載がありますが、この換気方式は非常に多くの建物で採用されています。
また、現実にＣ値1.0以下というのは、高断熱、高気密の建物でない限り、このような数値にはなりませんし、逆に高断熱、高気密の建物では、この換気方式は、外気が直接入ってくるために好ましい方法ではありません。
建物全体を知らず、換気のことしか知らない換気メーカーが書いている『たわごと』、あるいは責任が発生することをおそれた『逃げ言葉』程度に考えられた方が良いです。
今はすべての住宅に換気が義務づけられています。商売だからとメーカーはこぞって参入していますが、こんな表現をすること自体が換気メーカー（メーカー名自粛）として情けないです。
との回答でした。要は「建物全体として考えましょうね」ということでしょう。自分の言葉でなくてすみませんが、一応専門家の意見と言う事で載せさせていただきます。m(__)m
またバンバン反論がくるんでしょうね(笑)
くれぐれも私個人に対して攻撃するのは結構ですが、このＨＰさんに対しては攻撃しないでくださいね(^^ゞ

AccioBrain　2005/05/17(火) 23:15:17
どのような構造の住宅であれ、実に丹念にきちんと作ったと言えるレベルで作れば、高気密住宅になると思います。中気密住宅は、ここそこでの若干甘い建付けを大目に見ることでできてしまいます。だから、中気密に造る特別な方法はなく、中気密かもしれない高気密かもしれない住宅になる工法があるだけです。したがって、高気密住宅に欠点があるとお考えなら、中気密住宅でも一応その欠点に対する対策は必要です。
世の中で言う高気密住宅とは、若干甘い建付けでも高気密を維持できるように予防的な工程を追加して実現されています。あらゆるところに完璧な建付けを要求するのは現実的ではないからです。
高気密住宅の欠点は、あるとしても比較的単純です。それに比べて中気密住宅の欠点はどのようなところをどの程度大目に見るかによってさまざまになるでしょう。工務店のセンスが問われるところです。もっともセンスある工務店ならば、公庫が要求するC値5程度の「高気密」はクリアしているはずで、中気密の言葉で公庫の甘い高気密を指している可能性が大きいです。
談話室のようなところではあなたが交渉している工務店については知らない人ばかりですから、慎重な無難な答えをするなら高気密が良い、となってしまいます。計画換気の点からはC値は重要ですが、家の傷み方や住み心地にとっては、C値自体より、そのC値がどこで発生しているかという質のほうが重要だと思います。その工務店で建築され、数年住んでおられる方とお話しできる機会があるのでしたら、是非お話したほうがよいと思います。
高気密計画換気住宅に住むと、家の中のにおいが（窓を開けなければ）すぐに消えることはありませんが、逆に、澱みきることもないのに気がつきます。低気密住宅であっても、暖房も冷房もつけない温暖な風のない日には、計画換気の2時間に1回という換気量よりも換気が少なくなるのだと思います。中気密であるのなら、澱む時間帯はもっと多くなるでしょう。必要最小限の換気を維持する意味で、計画換気は必要です。
第3種換気は簡便なために性能が悪い換気と思われがちですが、ここそこの隙間を通しての風が、家の中から外に出ることより、家の外から中に入るほうがずっと頻繁に起こるようにする効果があります。これは隙間風があってもそれが冬の壁内結露につながらないようにしますから、中気密程度でもよしとする家ならばなおのこと欠かせないと思います。
温度環境の快適さを妥当な光熱費で実現するには高断熱は重要ですが、いったんそれだけの高断熱が実現されれば、全館空調であれいくつかのエアコンによる空調であれ、温熱環境に大きな差は出ないと思います。
正しいかどうか余り自信はありませんが、全館空調にする場合には、機会の調子しだいで室内が外気より高い圧力になることもあるかと思います。それは冬場には壁内結露を引き起こす原因ですから、全館空調を選択するなら徹底的な高気密も追及するか、外張り断熱を徹底するかしたほうが無難です。
高気密といわれるC値1程度の家でも風速20mの強風が吹く寒い日には風の影響を感じます。中気密になるにしたがって、感じ方の程度が大きくなります。公庫基準で高気密の境目とされるC値5程度では、一時的に全館暖房がまったく効かないかのような印象を持つほどになるかもしれません。（暖房能力に大きな余裕を持たせれば別ですが）逆に言えば、中気密と高気密の住み心地の差はその程度です。極端な気象条件のときは我慢するというのなら、住み心地の点からは中気密でもよいと思います。

あかなお　2005/05/18(水) 00:21:19
皆様、こんばんは。
私は、別段、高気密住宅推進派というわけではありませんが、
少しだけ。
先ず、瀬戸内地方は良く分かりませんが、私が住んでいる東北
地方の感覚では、高気密住宅がコスト高になるということはな
いと思います。普通に高断熱住宅を得意としている工務店さん
に頼めば、普通に高気密住宅になります。
実際、高気密住宅にするための材料費は住宅そのものに対する
コスト比を考えれば大したことはありません。もし、高気密に
することでコスト高になるとするば、その大部分は工数でしょ
う。
また、高気密、計画換気の意味は、VOC等の人体に対する有害
物質を、効率よく屋外に排出するということもあります。
もし、中気密住宅でも良いと考えるならば、内装材の選定にご
注意なさった方がよろしいかと思います。そして、それは、自
然素材に拘っただけでは不十分な場合がありますので、よくよ
くご勘案なさることが肝要です。
せっかく建てた家で、突然シックハウス症候群になったら、悲
しいですよね。

よへい　2005/05/18(水) 00:32:36
高断熱は冷暖房の効率が良くて経済的にも魅力的だけど、換気システムは義務化されたから仕方がないけど無駄な気がするし、家を高気密にしなければあえて必要ないのではないかという考えも理解できます。
また、換気による電力消費、騒音、熱損失が気になる方、設定された換気量は窒息しないためのものだと考える方も多いことでしょう。
確かに高気密住宅で第三種の換気システムでは室内が陰圧(屋外より気圧が低い)状態となりドアが開きにくいということはありますが、本当に高気密だったら窓の隙間風が音を立てるなんてことはないはずです。
陰圧ですから圧迫感を感じるというのも気分的な問題でしょう(これは大事なことですけど)。
しかし、ノウハウを持っていない工務店が施工すると配管内の抵抗が大きくなり同じモーターやファンを使っていても、回転数を上げないと十分な換気量が得られないため騒音が大きくなるのも事実です。金属製のフレキシブル管(蛇腹見たいなやつ)を少し使っただけでも抵抗はかなり大きくなります。意外かもしれませんが配管の取り回しがうまくできるか否かは水道屋さんの腕にかかっています。
ところで一番重要なことは24時間換気が義務化された背景にはシックハウス問題があるということです。毎日の生活の中で一番長い時間を過ごすマイホームの室内空気がよどんで住人がVOCに曝されるリスクを少しでも減らすために換気システムはあるのです。
従って高気密、中気密にかかわらず内装材や家具はホルムアルデヒド等を発散しにくいものを用いるべきですし、C値やQ値、各部屋の換気量だけでなく完成時に行われるVOC測定の結果にも注目すべきです。24時間換気システムなしでVOCが基準を下回る家を建てる工務店さんなら、さぞ健康的な素材を吟味されているのでしょうね。
最近の工務店は性能面で競争しているので、VOCが基準値を超えないようかなり神経質になっており、下手な設備は施主支給させてくれないはずです。いまどきの住宅はお客さんから「新築の臭いはいいですねー」なんていわれるようでは性能的にイマイチということですね。
VOCではありませんがコンクリートから発散される無機ガスにも長時間曝されないよう、内壁をコンクリート打ちっぱなしにしたり、基礎を通ってきた空気が居室に入り込むような構造にはしない方がいいでしょう。

Buckeye　2005/05/18(水) 09:43:54
すみません、床下経由で居室に給気することを考えてるので質問させて下さい。
＞ VOCではありませんがコンクリートから発散される無機ガスにも長時間曝されないよう、
＞内壁をコンクリート打ちっぱなしにしたり、基礎を通ってきた空気が居室に
＞入り込むような構造にはしない方がいいでしょう。
この無機ガスというのはどういうもので、どういう弊害があるのかもう少し教えて下さい。
別トピでコンクリート打ちっぱなし住宅の話しがありましたし、床下を換気循環経路に積極的に入れている工法もあると思いますけど、特別な対策が必要なんでしょうか？
よろしくお願い致します。

星の家　2005/05/18(水) 10:06:43
困っていましたさん　おはようございます
参考事例で昨日の会社同僚の話（電気エンジニア）
２世代住宅を建てることになって
気密、断熱の方法にまったく無関心のまま
２４時間換気義務化で、室内空気が清浄化される
ことを期待していた彼
建てたところは敢えて聞きませんでしたが
換気方式は、換気装置を回すと吸入口に弁のようなものが
付いていてこれが受動的に負圧で開いて吸入するという説明を受けた
空気の流動経路はドアアンダーカット等での説明であった
断熱は内断熱、床での断熱だそうです

結果
換気装置を回しても弁が全く作動しない
半分冗談、諦め混じりで、外気は室内コンセントから
が流入経路で、換気は全く機能していないとのこと
相当建てた業者に怒りを覚えているようですが
エンジニアもだまされるほど、難しく、説明がうやむやなようです
下手な気密をとって換気計画いいかげんにすると
とんでもないところから吸い込むことになるようです
今回はコンセントＢＯＸの処理のいい加減さ？
彼は技術者ですから、コンセントにたまってくるであろう
ホコリの危険性を今から察知しておりますので、対策を
講じるようです
（いつも自分で作った機器では、配慮してるとこなんですけどね）
　

迷子パパ　2005/05/18(水) 12:39:53
kei2@北関東さんの解釈と同じで、この掲示版を見ている人の感覚の数値は、
高気密はＣ値が１．０程度以下、中気密は、Ｃ値が２～３程度ですよね。
困っていますさんの最初の工務店は、この範囲ではないでしょうかと勝手に推察します。
(つっこみの入る前に1.0～2.0は、中気密かな)
困っていますさんが温暖地域のようなので、ダクト式第三種で、いいんじゃないかな。
困っていますさんが住んでいる地域のビルダーで、高気密高断熱を日常的に施工しているビルダーと最初に候補を絞ってしまうと、数がどの程度あるんでしょうか？中気密とすれば、いっぱいあるんですから。　頑張ってくださいね。

トンビ　2005/05/18(水) 12:50:33
＞困っていますさんが温暖地域のようなので、ダクト式第三種で、いいんじゃないかな。
温暖地域－＞熱交換タイプでなくてもよい
という意図かな？
ダクト式第三種でももちろん良いと思いますが、熱交換無しの第一種、ダクトレスの第三種でも良いのではないでしょうか。
気密度が高くないのであれば、熱交換無しの第一種がよろしいのでは。

ＲＡＮ　2005/05/18(水) 12:54:11
東○本ハウス(木造軸組)に聞いたら、最近は、Ｃ値が２．５～３と言っていました。

困っていました　2005/05/18(水) 12:57:27
皆様いろいろご意見いただき勉強になります。
今までに建築された住宅で確認するのが第一のようです。工務店さんは気密には、あまり興味がないようでしたが、きっと以前に気密についてこだわりを持っておられた方がいると思いますので。
また、工務店が興味がないのではなくて、技術的に対応できないというご意見もありました。確かにこの話しを出した時に業者さんに確認するというご返答であったので、下請けさんに出しているのかとも思っていました（お願いしている工務店さんは、通常は一棟建てるのに社員がすべて対応する工務店さんです）。なるほどといった感じです。
換気の理由にシックハウスがあるようです。私もこれについては気にかかっておりましたので、床、壁などは自然素材、無垢の作りつけ収納など、ほとんど自然素材にしています。持ち込み家具は仕方ありませんが、今でも健康ですので、大丈夫だと思います。
３種換気についてですが、ここでのご意見では、効果的でないという側の方が多いようです。ということは、やはり高気密住宅では、１種換気が必要であり、中気密であると１種換気のほうがよいとなってくるということですね。
通常の住宅では、きちんと施工されれば、中気密（２～３程度）は可能であるというご意見もありました。全館空調を考えておりますが、AccioBrain さんがおっしゃられておりました外張り断熱とは、どこまで追求するものでしょうか。断熱については、結構こだわりを持っており、基礎断熱以外には手を出しているつもりです（シロアリはやはり恐いです）。
中気密になったときに、全館暖房が無駄になるということが気になります。現在スティーベル製蓄熱式暖房機７ｋｗを１Ｆ中央部（階段下）に一つ設置の予定ですが、不都合であれば変更を考えないといけません。一台で全館暖房が可能かどうかも気になります（ちなみに、１Ｆ25坪、２Ｆ20坪程度の二階建て）。
中気密で、全館暖房について、経験のある方がいらっしゃいましたらご指摘いただければと思います。
よろしくお願いいたします。

便乗質問　2005/05/18(水) 13:30:50
すみません。素朴な疑問なんですけど…
みなさん高気密にこだわらられているみたいですけど、木造住宅における
気密ってどれくらい維持されるものなのでしょうか？
素人的に考えると、たとえ集成材であっても反りや歪みはゼロではないで
しょうし、無垢材ともなればなおさらでしょう。
ましてや地震国である日本に建てれば小さな地震は日常茶飯事ですから、
家は頻繁に揺らされている状態にあるといえると思います。
このような環境下で、Ｃ値が１以下の住宅が、１０年、２０年後にＣ値は
どれくらいになっているのでしょうか？
皆さんの御意見だと、Ｃ値が１を超えると高気密住宅ではないという
事みたいですが、新築時に１以下で建てるのにも高度な技術とノウハウが
必要ということであれば、逆に言うとちょっとしたきっかけで１を超えて
しまわないか心配です。
新築後数年で１．０を超えてしまうようであれば計画換気もあったもんじゃ
ないですよね。
気密は構造ではなく気密シートで保たれるから大丈夫という意見も
聞かれそうですが、気密シートといえども家の形のままつなぎ目なく
すっぽり包まれているわけではないでしょうから、構造材がずれれば
当然そこに引っ張られると思うので、やはり隙間はできてしまうのでは
ないでしょうか？
私は決して高気密住宅を否定しているわけではありません。
現在、高気密高断熱住宅を建てるべく工務店さんと交渉中の段階です。
だからこそ正しい知識を得たいと思い質問しています。
どなたか御存知の方よろしくお願いします。

便乗の回答　2005/05/18(水) 13:58:13
そこでアイシネンの登場ですな。

ハリー　2005/05/18(水) 14:09:08
いやぁ盛況ですね。いまや家を建てる上で、"高気密"という言葉がいかに
魔法のキーワード
になったかをよ～く表していますね!（＾＾；
しっかしですね～、自戒も込めてちょっと立ち止まって考えてみると、
”よしオレも家を建てるぞ” と一念発起し、次に
”せっかく新しい家を建てるんだから低気密な家じゃいや!”
って思うとき、築ウン１０年ダカのスカスカ木造のことを知らず知らずのうちに
頭に思い浮かべておりゃしませんかね?
スカスカ木造はいやだ → 自分の住んでいる地域の気候に関係なく
1cm2 の世界がほしい!
との展開には一抹の論理飛躍が潜んでおり、最近の高気密フェチブームは
往年のスカスカ木造の呪いとでも呼ぶような現象である気がいたします。
便乗質問さんの質問（!）に関連して、
多分最初にきっちり高気密として建てられた住宅は10年とかの単位であれば
そこそこ気密は保たれるのが、技術的な真実だと感じています。
た、だ、し、
使用する素材だとか、工法だとかにいろいろ制限がついての話です。
たとえば、無垢財の柱を使えば、乾燥してやせてくる、あるいはねじれてくるから
無垢材は使えなくて、集成材に限る! とか、
真壁にして、柱を露出すると、やっぱり気密性が落ちるから、大壁ONLY! とか
です。
こうなると、自分の理想の住宅像を修正するという代償を払った上で、1cm2の世界を追及したいか? という問題になってきます。
私見では ”1cm2"の追求はあくまで”気分の問題であり、
よい住宅必要条件として必須とはいえないじゃないか～と考えています。
あくまでも、自己満足の世界ですね。（もちろん必ずしも悪い意味じゃないですがね!）ただし、他人に強制されるべき類の必須条件ではないですね。

ＳＣ居住　2005/05/18(水) 18:14:31
困っていましたさんへ、皆さんの熱心な書き込みで、余計に困っちゃうのでは、ないでしょうか？高気密か中気密?かという話は、結論が出ないので、やめて・・・・・・・・この掲示板では、ＳＣを押しているので、ＳＣで検討してくださいな。ＳＣを手がける工務店近くにありませんか。

おっと！　2005/05/18(水) 23:19:47
＞この掲示板では、ＳＣを押しているので、ＳＣで検討してくださいな。
SC居住者ではないが激しく同意。だいたいこうなる予想はついてたが。

よへい　2005/05/18(水) 23:32:23
Buckeye様よりご質問のありました無機ガスですがラドン類(由来の異なる同位体が存在します)といえばVOC以前から問題となっていましたのでご存知のことと思います。希ガスと書いたほうがよかったかもしれませんね。
ラドンの放射線被曝による影響は言わずもがなですが、いろいろな報告があるのでお調べになってはいかがでしょう。リスクとベネフィットの問題は人によってとらえ方も様々だとは思いますけどね。
外気をあえて床下を通してから室内に導入されるのは夏に涼をとるためでしょうか。ラドンは多分臭わないと思いますがコンクリートって独特の臭いがありますよね。ラドン以外にも何かが出ているのは間違いありません。体に悪くなくても気になりませんか？

Buckeye　2005/05/19(木) 10:59:23
よへいさん、
お返事、ありがとうございます。m(_ _)m
そういえば過去トピに「ラドン、、、」ってのがあったような気がします。もう１回見てみます。
＞外気をあえて床下を通してから室内に導入されるのは夏に涼をとるためでしょうか。
床下・基礎空間での温度緩衝というのはちょっとだけあると思いますけど、単にそういう換気システムでいいかなあと思ったからです(^^;。機械本体が床下にあるとメンテもやりやすい気もするので。
＞リスクとベネフィットの問題は人によってとらえ方も様々だとは思いますけどね。
そうですね。コンクリートがそんなに悪いんだったらマンションとかコンクリート打ちっぱなしの家とか、床下循環換気系の家とか、問題になってるような気もするし、、、。そんな感じで、ちょっと安直に選んでるところはあります。
床下の防蟻材やシロアリ駆除剤の件でもちょっと聞いてみたんですけど、SCも床下基礎空間と居室は気密ラインでは隔てられてませんよね。基礎コンクリの有害物質（？）も直接引き入れるんじゃなくて普通の壁で隔てるぐらいであればOKということでしょうか。

T2C　2005/05/19(木) 11:25:43
Buckeyeさん、こんにちは。
＞そういえば過去トピに「ラドン、、、」ってのがあったような
＞気がします。もう１回見てみます。
http://www.jnc.go.jp/park/q-a/housya/27.html
過去ログではないですが、これなんかが参考になる
かもしれません。このレベル差が健康に影響を与えるのか
どうか、門外漢の私にはわかりませんが。。。。。

Buckeye　2005/05/19(木) 11:31:16
過去ログを検索したら、ラドンって結構出てきてるんですね。
う～～ん、う～～ん、影響は、、、よく分からん(^^;
電磁波とかと同じような話し？
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/May1999/990526.html
過去ログにあってアクセスできたHPです。石系（？：非理系的な表現だな）からでるから地面からも出てて、コンクリートが特に悪いって訳じゃないみたいですね。換気してれば問題ないレベルとの見解もあるようですけど、実際に住宅用のコンクリートからの放出レベルってどのくらいなんでしょうか？

むーみん　2005/05/19(木) 12:31:20
話がラドンに移ってしまっていいのんでしょうか疑問ですが、私も続きます。欧米でラドン対策をしている住宅は、あるようです。しかし、日本で、ラドン対策の銘打ってやっているビルダー等、皆無ではないでしうか。ラドンは、地域性によるもので、日本では、問題がないレベルだと認識しています。コンクリートからラドンが出るというより、砕石等が日本から出たものなので、放射線等レベルは、問題になっている外国と全く違うと思います。自然界には、放射線が出ています。宇宙から、地表から。航空機の乗務員は、被爆が多くある程度、問題にはなっていますが。南米の高地のある国は、日本の２０倍の放射線量と聞きます。大学の頃、放射線測定器でいろいろな食品の放射線量を計ったことがあります、数値は僅かなものですが、測定器が優秀なのか、例えば昆布とかから反応します。ラドンと放射線の話を一緒にしてすいませんが。日本の学者先生は、あまり、ラドンの研究はされていないのか、日本で問題ないのか、日本では警告を聞いた事はありませんね。

便乗質問　2005/05/19(木) 13:14:55
便乗の回答さん
お返事どうもありがとうございます。
＞そこでアイシネンの登場ですな。
アイシネンは確かに構造材の歪みや伸縮に対して柔軟に追従できると
書いてありますが、それは断熱の維持ですよね？
アイシネン自身で気密も保たれるということでしょうか？

ハリーさん
どうもありがとうございます。
＞便乗質問さんの質問（!）に関連して、
＞多分最初にきっちり高気密として建てられた住宅は10年とかの単位であれば
＞そこそこ気密は保たれるのが、技術的な真実だと感じています。
工務店さんにも大丈夫だと言われているのですが、その根拠がわかりません。
何をもって技術的な真実だと言えるのでしょうか？
また、その後のハリーさんの書かれている事については、なるほど
そうかもしれないと思いました。
住宅ってさまざまな工法や条件があり、一概にこれが最高！ってものは
ないですもんね。
結局は施主が納得したものが一番いいということなのでしょうが、一般の
施主は全てを納得できるほど知識も時間もないでしょうから、難しいですね。
まあ、やれるところまでやるしかないですね。

T2C　2005/05/19(木) 13:40:52
便乗質問さん、こんにちは。
＞工務店さんにも大丈夫だと言われているのですが、その根拠がわかり
＞ません。何をもって技術的な真実だと言えるのでしょうか？
http://www.shirakami.or.jp/~nisi93/n2002/ketsuro/kesturo01.html
「外断熱が危ない」で有名な西方里見氏のＨＰです。
気密防湿シート＋グラスウールの充填断熱の家ですが、
完成当時0.64だったＣ値が10年後でも0.80に維持されています。
もちろん、結露の痕跡もないと書かれています。
構造材は10年間の経年変化で、十分に乾燥していますから、この
先のＣ値の劣化は、あっても最初の10年よりも少ないと考えても
いいように思っています。
西方氏が実践しているのは、「新在来工法」という、オープンな
気密断熱工法ですので、やり方さえ習得すれば、指定部材を
使うことなく、どんな工務店にも実践できる方法です。
きちんと技術のある施工者が気密断熱を行なった場合には、
現実としてこうなるという好例だと思います。
これは、単に断熱方法が内か外かという問題ではなく、
施工者の技術力（あるいは気密断熱についての経験や知識）が
出来／不出来に大きく関与するということを示すものだと
思います。

便乗の回答　2005/05/20(金) 00:15:57
アイシネンは断熱材ではなく気密断熱材です。
ラドンに脅威を感じるなら断熱ラインを基礎ではなく床下にして発泡系の断熱材を使用すればＯＫ
ラドンはプラスチックで遮断されますから

心配性　2005/05/20(金) 12:42:56
よへい様　便乗の回答様　ＳＣをはじめ、アイシネンを床で使用していない、近年の気密が比較的高まった普通の家は、ラドンに脅威におびえないといけないと言うことでしょうか？２４時間換気システムでは、ラドン対策にならないんでしょうか？問題のなっている外国では、どんなラドン対策をしているんでしょうか？

便乗質問　2005/05/20(金) 14:06:22
T2Cさん、お返事どうもありがとうございます。
参考になりました。
正しく施工すれば、気密の維持も可能であるということですね。
でも、肝心のその施工技術が依頼する工務店にあるかどうかってのは
簡単にはわからないですよね。
普通の工務店では１０年後の気密検査なんてしませんよね？
（もしかしてやってるところもあるのかな？）
便乗の回答さん。どうもありがとうございます。
＞アイシネンは断熱材ではなく気密断熱材です。
なるほど。そうだったんですか。
でも、アイシネンで気密もとっているとすると、当然全てのつなぎ目には
アイシネンを充填することになると思いますので、必然的に床下断熱に
なりませんか？
（アイシネンをよくわかっていないので頓珍漢な質問かも知れません）

AccioBrain　2005/05/20(金) 23:04:23
＞でも、アイシネンで気密もとっているとすると、当然全てのつなぎ目には
＞アイシネンを充填することになると思いますので、必然的に床下断熱に
＞なりませんか？
私の家は2x4で、べた基礎、高基礎にした上で、基礎内断熱をアイシネンでしました。床下は無断熱です。

よへい　2005/05/21(土) 05:55:33
困っています改め困っていました様、心配性様、話題を脱線させてしまったようで申し訳ありません。
平均分子量29の空気より重い気体は下の方に溜まろうとします。
ですから地下室や鉱山の洞窟などはリスクが高いのです。
基礎コンクリートからラドンが出たとして、床下を現場発泡のウレタン樹脂などで気密断熱しなくても室内には上がって来にくいはずです。通気口や基礎パッキンの間から外に出て行ってしまうでしょう。
ただそれをあえて動力を使って積極的に室内に導入すれば話は別です。
特定の物質の危険性を騒ぎ立てて危機感を煽るのは私の本意ではありません。
だからといって誰も問題視してないからとか、これまでは大丈夫だったからとか、誰かが問題ないといったからということで安易に安心してしまうのもどうかと思います。
私たちは安全だといわれてきたものに幾度となく騙されてきたではありませんか。
何かが起きてからでは、誰かの責任を追及したところで結果は覆りませんし、失われた時間は戻らないのです。
世の中には毒とそうでない物質が存在するのではなく、すべての物質についてそれが毒か否かはその濃度や暴露量によるのです。
安易に安心したり、いたずらに怯えるのではなく、中気密、高気密、換気システムの有無、内断熱、外断熱にかかわらず、室内の空気にどのような物質がどれだけ含まれているかを実際に調べて、それが安全か否かは住む人が判断すべきです。

愛煙家　2005/05/21(土) 10:12:46
マイホームでのラドンでガン？になる可能性と
家族の誰かのタバコの煙を受動喫煙でガンになる可能性と
どちらが高いのか？
愛煙家は、肩身が狭いな。

小市民　2005/05/21(土) 11:17:07
ラドンなんて今まで知りませんでした。
ＳＣが嫌いな鵜野日出男氏によると、ラドンでもＳＣを完全否定していますね。
http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20030604.htm
でも、２４時間換気システムがあるんだから、
ラドン濃度が室内で屋外より極端に高まる問題ないと思いますが、
鵜野さんは、ＳＣが嫌いなためか、その事に触れず、意地悪と感じる。

私も家がほしい　2005/05/21(土) 13:40:14
大手住宅メーカーで、東京で建てた場合、最近Ｃ値は、どのくらいでしょうか？
まさかＣ値５より大きいと言うことは、さすがにないですよね。
すると、やはりＣ値2.5～3.5くらいでしょうか。
Ｃ値1.0以下にすべきとは、大手住宅メーカーは、宣伝していませんものね。
というか、高気密と宣伝していない会社は、１軒ずつ気密測定していませんね。
Ｃ値2.5～3.5でも、特に、大手住宅メーカーに苦情があるわけではないと思うが。

ＳＣ信者　2005/05/21(土) 13:47:47
困っていましたさんへ　
超高気密にしたいなら、サッシの選択も重要です。

貧乏暇無　2005/05/21(土) 15:03:49
鵜野日出男さんは、なぜ、そんなにＳＣ等の外断熱・基礎断熱を嫌っているんですか?
ライバルは蹴落とすのが、世界の常識という事ですか？
困っていましたさんは、確か外断熱で検討中でしたよね。
消費者こそ、何が真実か困ってしまいます。

過去ログ　2005/05/21(土) 17:30:26
過去ログ　
http://ii-ie.com/pastlog/lng0103/01020040.htm
http://ii-ie.com/pastlog/lng0103/01030011.htm
ほかにも、あります。

ran　2005/05/21(土) 19:03:12
困っていました様　の文面で気になった事
2005/05/18(水) 12:57:27
３種換気についてですが、ここでのご意見では、効果的でないという側の方が多いようです。ということは、やはり高気密住宅では、１種換気が必要であり、中気密であると１種換気のほうがよいとなってくるということですね。
どちらかの方の意見からか、こう書き込みがあったのでしょうが、誤りです。
高気密とすると第３種換気が、有効に働く。
第１種換気は、気密に左右されにくい。ただしコストが高い。
中気密であっても、ダクト式３種なら有効、ただし、ノンダクト式３種だと辛い。

ＳＣ以上に高気密にこだわっているＦＰの家のホームページを貼り付けました。
文面とアドレス
計画換気の主なものには右の３つの種類があげられますが、構造や工法によってそれぞれに適した換気システムが開発されています。「ＦＰの家」が採用しているのは第３種換気で、気密性が高いほど効率的に働きます
http://www.fp-group.gr.jp/koho/spec/02.html
ＳＣは、第１種を推奨しています。
ＦＰとＳＣは、２４時間換気の考え方がおのずと違ってきます。
ＳＣは、床下ダンバーがありますからね。

私も家がほしい　2005/05/21(土) 21:52:46
鵜野日出男さんは、なぜ、そんなにＳＣ等の外断熱・基礎断熱を嫌っているんですか? という書き込みがありましたが、注意深く呼んでいますと、ＳＣがダメと完全否定している訳でなく、くたばれＳＣと書いた方が注目されるとか、ＳＣ以外にも良い工法があるよとアピールするために挑発的な書き方になるようです。業界ですので、お互い様ということでしょう。

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