食洗機は、ビルトイン？後付け？

オーヴァ　2005/05/15(日) 01:35:39
みなさんのお宅は食洗機付けられましたか？
つけられた方は、ビルトインですか？
　
我家は、後付けで考えていましたが、今日ショールームに行って実物を見て悩んでしまいました。
キッチンからカウンターまでの立ち上がりは１５ｃｍなので、食洗機を後付けでシンク横に置くとリビング側から食洗機が丸見えです。
　
後付けなら、機能も充実した物が付けられますが、ビルトインだと限られてしまいますよね。ちなみに、後付けだとナショナルの最新の物、ビルトインだとリンナイの物が付くことになります。
　
食洗機の機能を選ぶべきか、見た目を選ぶべきか悩んでしまいます。。。。
　
リンナイの食洗機って、機能的にどうなんでしょうか？
対面キッチンで後付けにされた方、見た目の問題をどうやってクリアされましたか？どこに置かれましたか？

でよでよ　2005/05/15(日) 06:44:22
うちはシステムキッチン（ノーリツ）ですが、食洗機の幅だけ（４５ｃｍだったかな）空けておいてもらいました。
別途、ネット通販でビルトインタイプのホシザキを購入しました。
入居後、自分で取付するか、ホシザキ本体にお願いするつもりでいましたが、
工務店さんのはからいで、キッチン設置の際に設備屋さんに一緒につけてもらえました（なんとタダ）。
まだ入居前なので、使用感はわかりません。
　
ご質問の内容と若干ずれてますが・・・リンナイ以外の選択肢もあるのでは、ということで。

ポンヌフ　2005/05/16(月) 17:25:50
オーヴァ様初めまして
　
拙宅はクリナップのキッチンにナショナルのミストタイプ60cm幅をビルトインとし、その上を幅60cmの作業台としました。その前はサンヨーの後付を使用していました。
後付タイプは、もしシンクの上に設置すると、食洗機の下のシンク部分にカビが生えたり、分岐水栓～のビニールホースにかびが生えて困った覚えがあります。また、置く場所によってはキッチンの作業場所を占領してしまいます。
また、ビルトインに比較して運転時及び給排水時の音がうるさいです。これは、キッチンの中に収納されるビルトイン食洗機は、キッチン自体が防音構造として寄与するからだと思います。
もう一つ、拙宅では食器＋調理器具まで一度に洗うために大型の60cmを選択しましたが、後付タイプには同じ大きさの物がありません、もしあってもキッチンを占有してしまいます。
確かにビルトインの新機種は後付の後に出る傾向がありますが、最近は、メーカーもビルトインの重要性（最近の建て売り住宅はビルトインがついていることが多い）を考慮し、ビルトインの新機種を早めに出す戦略となっているようです。
　
よって、オーヴァ様が納得されれば、ビルトインにした方が良いかと思います。
ナショナルのミストタイプはコップの茶渋も落とす強力な洗浄力が気に入っています。（実際には完全には落ちないですが、かなり薄くなります。これは通常の食洗機では期待できません。←通常の食洗機では茶渋を落とすことはは殆ど期待できないと聞いております。）

yasutajun　2005/05/17(火) 11:21:14
ポンヌフさんこんにちは
　
＞ナショナルのミストタイプはコップの茶渋も落とす強力な洗浄力が気に入っています。（実際には完全には落ちないですが、かなり薄くなります。これは通常の食洗機では期待できません。←通常の食洗機では茶渋を落とすことはは殆ど期待できないと聞いております。）
　
　これは間違いではないかと思います。拙宅はナショ〇ルのビルトインでミストタイプの二代前のモデルですが、茶渋は落ちます。（うろ覚えですが、食洗器は高温で洗浄するので洗剤の酵素が良く働き手洗いよりも汚れが落ちる、と聞いたことがあります）
　
　私はビルトインを勧めますが、過去ログでは、乾燥時の蒸気が子供の顔の高さから出るのが嫌で、卓上型を選んだ方もいます。

オーヴァ　2005/05/17(火) 11:52:08
ご意見ありがとうございます。
　
でよでよ様。
ビルトインの食洗機を施主支給されたんですね。
我家は主人がそういうことに全く興味がなく、私のみが家のことについて勉強し、行動に移している状態で、未就園児を２人抱えてなかなか施主支給について興味はあるものの、勉強できていない状況なので、施主支給は難しいでしょうね。
以前ホシザキに勤めていた友人からホシザキの食洗機はとてもいいと聞いているので、ホシザキにされたことをとても羨ましく思います。ただ、他の物に比べると高いらしいですね。
　
ボンヌフ様。
後付けの食洗機の良さばかり考えていましたが、食洗機下や給排水のホースのカビや汚れについては全く考えていませんでした。
掃除が苦手な私には不向きなのかもしれませんね。
クリナップではナショナルも選択肢に入っていたのでしょうか？
我家では元々予算が多くないのにＳＣの家にするためにお金を掛けてしまったので、設備にはあまりお金が掛けられないので、工務店が一番値引きが出来るというＩＮＡＸのキッチンで建売などに使われている一般にはあまり知られていない商品になりますので、カタログにはリンナイの食洗機（45cm）しか掲載されておりません。ＩＨの幅も60cmのものしかなく75㎝のものは無理だと言われたので、多分60cmの食洗機は無理でしょうね。調理器具まで一緒に洗える大きさなんて羨ましいです。
　
お二人のレスを頂き、やはりビルトインが良いのではないかと思いましたが、リンナイの食洗機の評判を聞くことが無いので、良いのか悪いのかそれすら判断がつきません。
出来ればリンナイの食洗機を使われている方から使用感などを教えていただけるとありがたいです。

オーヴァ　2005/05/17(火) 12:03:31
yasutajun様。
レスありがとうございます。
子供の相手をしながら書き込みをしていたので、書き込みに時間がかかりyasutajun様のレスを読んでおりませんでした。ごめんなさい。
　
＞乾燥時の蒸気が子供の顔の高さから出るのが嫌で、卓上型を選んだ方もいます。
確かに、子供の高さになりますね。
我家には小さな子供が２人おりますので、気になるところです。
　
それにしても、ナショナルのビルトインは凄く良いんですね。
ミストタイプの物でないと茶渋などは無理なのでしょうか？
ＩＮＡＸのショールームのお姉さんはリンナイにはミストタイプは無いと言っていたので、リンナイしか付けれなかった場合はそこまでの期待はしない方が良いんでしょうかね・・・。

まるちゃん　2005/05/17(火) 14:05:37
オーヴァさんこんにちは。
　
リンナイしか付けれないということですが、それはどこかで
確認されたのでしょうか？
単にカタログに載ってないということであれば、INAX に（強く）お願い
すれば他のメーカーでも対応してる場合がありますよ。
　
INAX と取引の多い工務店さんであれば、工務店さん経由で要求して
もらうとやってもらえるケースもあるようです。
　
それでも駄目なら良心的な工務店の場合、ビルトイン部分を空けた
ままで納入してもらって、ビルトイン食洗機のみ他のメーカーから
仕入れて、入れてもらうということもできると思います。
その場合、そのままだと前面パネルが他とマッチしないので、パネル
のみ INAX から購入することになと思います。
　
但し、通常は保障の問題によりシステムキッチンの設置は大工さん
ではなくキッチンメーカーの人が行うので、その辺をうまく立ち回れる
ノウハウを工務店さんがない場合は嫌がられるかも知れません。

オーヴァ　2005/05/18(水) 02:37:04
まるちゃん様。
　
ありがとうございます。
絶対にリンナイしか付けられないかどうかは、分かりませんが、ショールームで「このキッチンにビルトインで食洗機をつけるとしたらどこのメーカーのがつくのですか？」と聞いたところ、カタログ内の食洗機の記載のところを指して「リンナイになります」との事でした。
私が、「友人の家とか見せてもらっても、ナショナル製品が殆どなんですけどリンナイってどうなんですか？」と聞くと、「そうですねー。うちの商品でもナショナルが選べるキッチンもあるんですよ。それでも、あえてリンナイを選ばれるお客様もいらっしゃいます」という答えでしたので、勝手にこのキッチンには選べないんだ。と思い込んでいました。
　
施主支給可の工務店なので、キッチンなどの設備の施主支給を考えたりもしてますが、ビルトインの食洗機のみの施主支給は思いつきませんでした。
　
お願いすれば他社の食洗機も選べるのか、食洗機部分を空けた状態でキッチンを入れてもらい食洗機を施主支給でとりつけをしてもらえるのか、確認してみたいと思います。
　
ショールームの時点では悩みつつも後付けの食洗機を付けるつもりでいたので、特にしっかりとした確認もしていなかったので、近いうちに工務店さんやＩＮＡＸさんに確認してみたいと思います。

でよでよ　2005/05/18(水) 10:22:07
食洗機支給派のでよでよです。
私も最初、キッチンメーカーで食洗機を組み込んでもらわないと、きっちりきれいに入らないんじゃないかという不安はありましたが、ぜんぜんそんなことはありませんでした。
「ビルトイン」とはいえ、「後付け」でも十分きれいに取り付けられますよ。
前扉も、違和感がないのでそのままです（天板と同じステンレス色）。
　
ただ事前に少し調べておいた方がよいと思います。
たとえば・・その空間を空けておく（以上キッチンメーカー）、配管を床から立ち上げておく、電源を用意しておく（以上工務店）・・・ということが可能かどうか。確認しておくとよいでしょう。
それは食洗機の設置仕様書などに書いてあると思いますので、できれば早めに入手できるとよいです。
　
もし支給でいかれるのでしたら、ご参考まで。

yasutajun　2005/05/19(木) 09:39:19
オーヴァさんこんにちは
　
　追加情報です。
一般的に卓上型の方が参入企業が多く、競争も激しいので次々と新型が登場します。ビルトインタイプはテンポが少し遅い傾向があります（数ヶ月で新型に変わるのも困りますが）
　ナショ〇ルのビルトインも、５人用→６人用（拙宅で使用中）→開口部が広くなる→ミスト機能付き、と毎年新型が登場しています。型落ちの旧製品を安価に購入することも検討できると思います。
　リ〇ナイの情報は知りませんが、たぶん同様だと思います。
　
　使用してみての感想ですが、不満は時間が掛かることぐらいです。ご飯茶碗は付け置きしてご飯粒をふやかさないと残ることが有ります（取説にも書いてあります）
　茶渋を気にされていますが、１週間ぐらいで急須の中の金網がピカピカになります。これは卓上型でもビルトインでも同じではないでしょうか？（６０℃の高温洗浄は手洗いでは真似ができません）
　乾燥時の蒸気についてですが、２時間or４時間タイマーが付いているので、お子さんが寝ている時間帯にシフトさせることもできます。
　（松下〇工のホームページから取説がダウンロードできるはずです）
　
　でよでよさん推薦のホシザ〇は洗浄時間が早いことが特徴です。もともと業務用製品メーカーなので、トラブルの対応も迅速です（ペンギンマークの営業車が駆けつけます）

オーヴァ　2005/05/19(木) 21:25:29
でよでよ様、yasutajun様、再びありがとうございます。
　
今まで家のことは殆ど私が決めてきていて、滅多に主人に相談はしないのですが、ちょっと意見を求めたところ、「わざわざ面倒臭いこと考えずに初めから付けて貰ったらいいじゃん。多少お金が掛っても気に入ったメーカーの物にしてもらったら良いし。」とのことでした…。
　
多少お金が掛ってもって・・・我家の予算を知ってるのか？と突っ込みたかった。
何のために安上がりなグレードにしてると思ってるんだよー。（＞＜）
お陰で、ちょっと気が楽になったので、ヨシとしときますが。。。
　
今週末にショールームに再び行くことにしたので、その時にリンナイ以外のメーカーの物が選べるのか聞いてみますね。それが無理なようであれば、でよでよさんお勧めの施主支給での方向も検討してみます。
金額の差があまりにも開くようであれば、諦めてリンナイの物になるかもしれませんが。（＾＾）
　
それにしても、1週間ほどの使用で急須内の網がピッカピカとは凄い威力ですね。さすが高温で作動するだけのことはありますね。
なんとなく、高機能な物を求めなくてもそれだけで十分なような気がしてきました。
ここで質問してよかったです。
　
また質問したいことが出てくるかもしれませんが、その時はまたよろしくお願いします。
ありがとうございました。

ポンヌフ　2005/05/23(月) 14:45:16
オーヴァ様、yasutajun様
　
１．茶渋について
海外出張のため、返事が遅れました。
茶渋についてですが、使用条件に左右されるので、一概には言えないとは思いますが
拙宅では白磁器のコップやティーカップ、ティーポットを主に使用しております。
紅茶を飲んだ後長時間おいておくと、内側に茶渋がつきます。
このようなしつこく、目立つ茶渋は結局定期的に漂白剤を使用しなければなりませんでした。
　
２．ホシザキについて
前回は言及しませんでしたが、私がホシザキの食洗機に関する掲示板を見た限りではホシザキでは茶渋が落ちないと言った不満があるようでした。反対にナショナルが一番洗浄力が強いと言った意見もありました。
ホシザキは嫁さんの実家で使用しています。洗浄時間は驚くほど短いのですが、一度に入る食器の数は少ないのと、やはりしつこい茶渋は落ちません。

yasutajun　2005/05/23(月) 17:07:34
　
ポンヌフさんこんにちは
　
　情報ありがとうございます。
　拙宅では(1)麦茶、(2)緑茶、(3)コーヒー、(4)紅茶の順番です。（圧倒的に多いのは麦茶、紅茶はめったに飲みません）また、マグカップは「住友〇命」、「Ｍｏｂｉ〇１」とか書いてある安物（正確には販促グッズなのでタダ）です。
　他にも水質や洗剤の種類も重要なファクターですね。拙宅でミスト有りと無しで1ヶ月くらい比較実験をやってみたいです。（次に買い換える１０年後になりますが）

カスリハゼ　2005/05/23(月) 21:02:44
食器洗い担当（♂）です。
もう、解決されてしまったようで、ちょっとタイミング遅れですが。
うちでは、後付けの食器洗い器を、もう10年愛用しています。
新居を建てたとき、ビルトインにしようかという話もありましたが、
食器の出し入れのたびに屈むのが、何となく嫌で、結局、
そのまま使っています。
後付けのメリットとしては、食器洗いを終えた後、熱湯がシンクに
流れるので、これを、鍋などを洗うのに使えるということがあります。
あと、私の考えとしては、食器などは基本的に綺麗で清潔になればよく、
どうしても気になる汚れは、漂白とか手洗いとかで対応すればよいと
思っています。
そういうハード面よりも、食器の置き方や、洗う前にブラシで、
粗々汚れを取るといったソフト面の方が、洗浄の出来に影響する
気がします。慣れていない妻がやると、結構洗い残しが出るようです。

ポンヌフ　2005/05/24(火) 02:45:35
yasutajun様
情報ありがとうございます。白いコップやティーポットは見た目は良いのですが、食器洗い担当としてはパスしたいところです。悪戦苦闘しております。
＞他にも水質や洗剤の種類も重要なファクターですね。拙宅でミスト有りと無しで1＞ヶ月くらい比較実験をやってみたいです。（次に買い換える１０年後になります＞が）
拙宅ではミストを使用しておりますが、実は、ミスト恐ろしいです。10分程度ミストが発生するのですが、ミスト化した洗剤が蒸気排出口から少しづつふわふわと出てきます。また、ミスト化終了後洗浄に入るときに、一瞬ですが一挙にミストが蒸気排出口から出てきます。これを吸ったら猛毒なのではないかと思っております。
カスリハゼ様
＞食器の出し入れのたびに屈むのが、何となく嫌で、結局、
＞そのまま使っています。
拙宅のビルトインはシンク下ではなく、シンクの横についており、かごタイプなので上からの出し入れとなりますので、特に腰をかがむといったほど腰を曲げることはないと思います。確かに後付けの方が食器洗浄機の位置が高いので食器の出し入れは楽だったと記憶しておりますが、食器の出し入れの際に汁が台所の床にこぼれ、毎回床を拭いていた記憶があります。
カスリハゼ様の食器洗浄機はどのように設置されているのでしょうか？
＞後付けのメリットとしては、食器洗いを終えた後、熱湯がシンクに
＞流れるので、これを、鍋などを洗うのに使えるということがあります。
私も昔実施しておりました。懐かしいです。今は鍋やゴトク毎一緒に洗うので、なくなってしまいましたが結局は焦げ付きを予め落とす等前処理は大事ですよね！
＞そういうハード面よりも、食器の置き方や、洗う前にブラシで、
＞粗々汚れを取るといったソフト面の方が、洗浄の出来に影響する
＞気がします。慣れていない妻がやると、結構洗い残しが出るようです。
同感です。更にプラスチック系の皿、コップ、容器はどうしても洗い上がりが悪いようです。あと、拙宅では電化上手のため、１日１回１１時以降（それも予約して寝る）しか食器洗浄機を使用しないため、食器を詰め込みすぎるのがいけないのかもしれません。

オーヴァ　2005/05/29(日) 04:03:10
皆さんありがとうございます。
解決後にこんなにレス頂けるとは、思いもせず、自分のスレでありながら、目にも止めていず本当に申し訳ないです。
あれから、ショールームに出向き、我家の決めているキッチンにリンナイ以外のものが取り付け可能か聞いてみたところ、「出来ないことは無いが、このキッチンは低価格が売りなこと、本来は業者様向けに出している商品であることから、出来ればカタログに載せている商品にしていただければ…」という回答でした。
でも、希望であれば対応すると言って頂けたので、最終決断の日まで良く考えたいと思っています。

ポンヌフ様。
ホシザキは、一度に洗える食器の量が少ないのですね。短時間で洗えても何度も食洗機を稼動させなければならないのであれば、意味が無いかもしれません。…何度も、キッチンに立たなければならないので逆に大変？？
＞拙宅ではミストを使用しておりますが、実は、ミスト恐ろしいです。10分程度ミストが発生するのですが、ミスト化した洗剤が蒸気排出口から少しづつふわふわと出てきます。また、ミスト化終了後洗浄に入るときに、一瞬ですが一挙にミストが蒸気排出口から出てきます。これを吸ったら猛毒なのではないかと思っております。
ミスト洗浄のものは意外と大変？な面もあるのですね。洗剤がキッチンに充満するようなものですよね・・・。稼動させる時には、換気扇を回してキッチンから退去した方が良さそうですね。（＾＾；）
それにしても、白いカップやポットだなんておしゃれなもの使っていらっしゃるんですね。いつかはそんなものを使う生活をしたいと思っていますが、頂きもの（販促物品）ばかり使っていて、まだまだ無理そうです・・・。
yasutajun様。
我家も販促物品の食器類が多いです。子供が少々手荒に扱っても子供にさえ怪我が無ければヒヤヒヤする必要がないのでありがたいですけど、おしゃれとは言えないですよね・・・。
＞他にも水質や洗剤の種類も重要なファクターですね。拙宅でミスト有りと無しで1ヶ月くらい比較実験をやってみたいです。（次に買い換える１０年後になりますが）
確かに水質や洗剤によっても洗い上がりが違ってくるかもしれないですよね。勿論、ミスとの有り無しでも。

カスリハゼ様。
私も、食器の出し入れの時に屈まなくて良い点や、高温排水を再利用できる点なども含めて後付けの食洗機を考えていたのですが、結局、置く場所の問題から、ビルトインにすることに決めました。
＞そういうハード面よりも、食器の置き方や、洗う前にブラシで、
＞粗々汚れを取るといったソフト面の方が、洗浄の出来に影響する
＞気がします。慣れていない妻がやると、結構洗い残しが出るようです。
あとは、カタログに記載されているリンナイの物にするか、別のものに変えてもらうかを考えているところなのですが、別のもの（ナショナルのミスト付き）にするとリンナイのものより高くなるようなので、わざわざ高機能なものにしなくても予洗をちゃんとしておけばいいのかもしれませんね。
高温で洗浄してくれるので清潔ですし、それでも落ちない汚れは手洗いや漂白で対応すればいいんですものね。

皆さんのおかげで、最終決断の日まで考えるまでも無く、答えが出ました。
ミスト化した洗剤が排気されるのも気になりますし、自分で手を掛けたり工夫をすれば高機能のものでなくても清潔に洗いあがることが分かったので、リンナイの物に決定しようと思います。
これで、もっと他のことに目を向けられます。ありがとうございました。

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