ノンダクト方式の換気について

３匹の大豚　2005/05/12(木) 17:20:46
みなさん、こんにちは！
ノンダクト方式の２４時間換気装置について、
どこか　お奨めのメーカーなり、商品などを
参考までに　教えていただけないでしょうか。
ホース（?!）がある換気装置は
その中の汚れや、雑菌・カビのことが
「清浄機能つき」と言われる製品であっても、
どうしても　気になってしまいます。
そこで、
ノンダクト方式といわれるものが良いかなぁ
と、考えました。
もし、「これは良かったよ」という
ご意見がありましたら、お聞かせください。
よろしくお願いします。

第三者　2005/05/12(木) 17:41:36
ご質問を単純に読むと、ダクトが全く使用していない方式ということになり、第３のダクト無しの製品となります。ただ、そう単純に回答してよいかと思い、次に続きますが、・・・・ダクト内の汚れが気になるというのは、第３種のダクト有りは、排気側にダクトを使用していますので、ダクト内が汚れても、雑菌カビは、室内に逆流しませんが。
次に、１種の場合ですが、フィルター等により、通常の場合なら、何年たっても、肉眼ではあまり、ダクト内が汚れないとメーカーの方より。

ポンヌフ　2005/05/12(木) 22:57:38
３匹の大豚さん
はじめまして。
三菱電機のロスナイはいかがでしょうか？実際にこれで換気しているハウスメーカーも見たことがあります。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kankisen/new_lineup/lossnaymini_b.html

素人９９　2005/05/14(土) 13:09:07
ポンヌフさん紹介の三菱電機のロスナイのタイプ、知りませんでした。勉強になります。分類は第一種換気、熱交換、ダクト無し　ということですね。
２４時間換気システムとすると吸気と排気が近いので、部屋中、換気されているのか、頼りない気は、しますが、どうなんでしょうね？これで、十分なら、ダクトのある１種システムは、不必要に感じますが・・・・。素人には、わかりません。

よへい　2005/05/14(土) 20:36:18
古いタイプの○スナイは騒音がひどく、フィルターの掃除も大変でした。
最近のものは静かなようですが、全室に一台ずつ設置して年中24時間稼動だと木々のざわめき程度では済まないような気がします。
それに何台設置することになるかわかりませんが消費電力はどうなんでしょうか。消費電力を考慮しても換気による熱損失の低減効果がそれほど期待できるものなんでしょうか。
フレッシュエアのショートカット排気も気になるところですが熱交換器の結露は心配ないのでしょうか。折角ダクトレスで導入したフレッシュエアがカビだらけの熱交換器を通って来たらいやですよね。
そもそも24時間換気が義務付けられたのは室内VOCからの暴露リスクを低減させるためですよね。
私は以上のような心配から第三種にしました。
第三種の場合は以下のようなメリットやデメリットがあります。
・給、排気口を離して設置することができるため部屋全体の空気が確実に入れ替わる。
・排気口を押入れやクローゼットに設置し、防虫剤の居室への流出を防止できる。
・ファンは一つで居室以外の場所に設置できるので音が静か。
・熱交換器が無いのでメンテナンスが楽、第一種のような臭いの心配が無い。
・外気はダクトや壁内通気層を通らずに給気口から最短距離で導入される。
・冷暖房時は熱損失がある。
・埃や花粉が積極的に取り込まれる。
私は給気口にはトレミク○ンフィルター(電○マスク)をつけて埃や花粉の侵入を防いでいます(交換は頻繁に行う必要がありますけど)。
熱損失は排気をエコキュート(冬場のみ)やエアコンの室外機に導入して廃熱をリサイクルすることにより改善したいと考えています。

HIRA　2005/05/15(日) 07:09:08
私もノンダクトの方式を考えています。
ノンダクト方式の場合，計画がむずかしいので設計段階からよく考える必要があると思います。気密もかなりのレベルが必要です。たいていの場合クローゼット内は換気計画から外されます。
通常は吸気口からとりいれ浴室，トイレ，台所などの水周りから排出するように計画します。トイレには常時は弱運転で換気され，使用前後（感知式）は強運転になるものがいいのではないでしょうか。メーカーは松下製などあります。浴室はいろいろありますがわたしはTOTOの三乾王（24時間換気つき）を使おうと思っています。台所はレンジでは排気能力が強力すぎるので（弱運転できるものもあるようですがそれでも強い）別途普通の換気扇を採用しようと思っています。換気扇は三菱のシェアがおおきいようですよ。
参考まで

松下エコシステムズ
http://panasonic.co.jp/mesc/products/index.html

新米ママ　2005/05/15(日) 08:48:05
化学物質過敏症の人の症状を放映したテレビ番組を何回か、見ました。ものすごい、大変そうでした。人類が弱くなっているのか、化学物質があまりにも、身近にあるのか。タバコ、洋服の防虫剤、蚊取り線香、トイレの芳香剤、等も。それから、私が、連想したのは、部屋ごと換気されるシステムの方が良くて、アンダーカットを使った換気方法は、あまり良くないように思いました。例えば、ですが、寝室でタバコを吸って、その煙というかその成分は、アンダーカットを通じて、廊下に流れて廊下側等で排気されるのは、廊下を通るタバコを吸わない子供には、良くないのではと感じます。(私の家族は３世代同居ですが、誰もタバコを吸いませんが)
ですので、我が家は、ダクト式第３種換気を採用しました。
心配性なもので、すいません。

タバコは良くないね　2005/05/15(日) 10:47:59
タバコの煙はガス（気相）約92％と粒子（粒子相）約８％から成り立っています。タバコの煙を顕微鏡で見ると、直径が0.2から0.5ミクロン（1ｍｍの1万分の2～5）程度の粒子が無数に集まっているという。この粒子の集まったものが、いわゆるヤニです。ヤニから水分とニコチンを除いたものをタールと呼びます。タールには数千種の化学物質が含まれていて、200種以上の有毒物質、40種以上の発がん物質が確認されています。有名なものとしては、ベンツピレン、ニトロソ化合物などがあります。この粒子は、タバコのフィルターや、分煙器で一部吸着されるが、気相は全く吸着されません。気相の中には、一酸化炭素、アンモニア、ホルムアルデヒドなどのおなじみの有毒物質のみならず、シアン化水素やダイオキシンなどの猛毒も含まれています。
一方、タバコの煙は、主流煙と副流煙という分類もできます。おおざっぱに言えば、主流煙は、喫煙者が吸い込む煙のことであり、副流煙は、タバコの先から立ち上る煙（紫煙などという美辞もある）のことです。一般に副流煙のほうに化学物質は多く含まれていて、例えばニトロソ化合物やアンモニアは約５０倍、一酸化炭素は約５倍、ニコチンも約3倍も多いのです。

素人９９　2005/05/15(日) 11:32:50
話がずれているな気もしますが・・・。確かに、建材等から出るホルムアルデヒド等は、年数とともに揮発して消えていくでしょうが(最近は４星の建材ばかりだけど)、生活上で知らず知らずに使用している物の中に、(新米ママさんの言うような品に)、落とし穴が、ありましたね。建材のシックハウス対策しか、頭が行っていませんでしたね。

コロンブス　2005/05/22(日) 08:58:45
２４時間換気の第１種でダクトレスがあるのを知りました。
別の方が、三菱電機のロスナイを紹介していましたが、これとは全く違います。
吸気も排気も機械にすれば、第１種と分類だから、吸気型のバイプファンを、排気型のバイプファンを家に同数設置すれば、第１種でダクトレスの２４時間換気となる・・？。
とメーカーは、言っているようです。皆さん、知っていましたか？コロンブスの卵だよ、これは。ダクトレス３種にちょっと金掛けて、吸気を自然吸気から機械吸気にしたと言う事。ダクト内の汚れに抵抗のある人には、いいのでは。ロスナイより、絶対換気できそうだし。費用対効果は、不明です。誰か、教えて。

過去ログには　2005/05/22(日) 09:43:25
http://ii-ie.com/pastlog/lng0307/03070007.htm

もしもし　2005/05/22(日) 16:59:56
３匹の大豚さんは、ノンダクト方式とは、どのタイプを考えていたんでしょうか?

ポンヌフ　2005/05/23(月) 17:43:07
コロンブス様
＞別の方が、三菱電機のロスナイを紹介していましたが、これとは全く違います。
それは私です。
２４時間換気の第１種でダクトレスはトヨタウッ○ホームで見たことがあります。東芝製でした。
ただし、余り普及していないのではないのでしょうか？ダクト及びシャッターの数が倍になり、当然コンセントの数も倍になります。ファンのメンテナンスも倍になります。準防火区域では室外エルボにステンレス製を用いなければならず、余計にコストがかかります。数があまり多くなると、中央集中型とのコスト優劣でが決まると思います。
３匹の子豚様
別スレにも書きましたが、拙宅は第３種換気ですが、同時給排気、空気清浄（除菌）、換気機能付きエアコン（サン○ー）を購入し、第３種システムからエアコン換気に変更することを計画中です。これによりＣＯ２センサー、湿度センサー、ほこりセンサーによる自動換気運転と空気清浄、除菌が出来、冷暖房も出来ます。
これも一種のダクトレス換気だと思います。

HIRA　2005/05/23(月) 23:07:12
そういえば一条工務店も第１種ダクトレスが標準と聞きました。
意外とあるのかもしれません。ただ吸気の換気扇が居室にあると音が気になる場合もあるみたいです。

３匹の大豚　2005/05/24(火) 09:39:24
みなさん、いろいろなご意見、大変参考になります。
「もしもし」さん＞ノンダクト方式のどのタイプか？
という質問ですが、第３種のノンダクトタイプという程度にしか、
まだ、考えていません。
私は、天気が良い日は朝から1日中窓を開け放って、
家中に風を通すのが、大好きです。
多少の土埃や花粉やらも平気です。
大量の排気ガスは・・・ちょっと我慢できませんので、
家を建てる所は郊外にしようかなと考えています。
完璧に近い綺麗な空気を、と考えれば、エアコンによる換気もありですし、
真夏や真冬の冷暖房の熱量の損失を考えれば、熱交換タイプの換気装置を、とも
思うのですが、なるべく、自然風による換気を取り入れたいと考えています。
ただ、雨や強風のときには窓を開け放って換気！というわけにはいかないので、
そういうときには、吸気口から風が入って、
台所の換気扇のように外に排気できれば、と考えています。
そんなわけで、「吸気口と換気扇」程度の換気装置があれば、
それでまかないたいな、と思っているしだいです。
冬でも夏でも、窓を開け放っていたい私としては、
換気制御装置よりも、必要なときに高気密にできる装置があればいいのに…
なんて思ったりしています。

HIRA　2005/05/24(火) 22:20:00
＞ただ、雨や強風のときには窓を開け放って換気！というわけにはいかない
いいものありますよ。
設備本でよく広告が出ている山武の防花粉網戸「マイクロエアスクリーン」です。
うちも導入したいと思っています。
http://bsc.jp.yamatake.com/products/kankyo_mas.html
■ 米国で開発された医療用の濾過フィルターを採用。
■ スクリーン網目の開き幅が25ミクロン（毛髪の約半分）と非常に小さく、スギ花粉（約30ミクロン）やホコリを通しません。
■ 風の強さにかかわらず、このスクリーンを通ることにより、やわらかなクリーンエアーを室内に取り入れることができます。
■ 雨の日もフィルターを通して部屋の中へ雨が吹き込むことがないので、フィルターユニットを外して窓を閉める必要がありません。クリーンエアーの自然な流入をお楽しみ頂けます。

３匹の大豚　2005/05/27(金) 19:13:59
こんにちは、３匹の大豚です。
ＨＩＲＡさま
ものすごく興味あるサイトを紹介していただいてありがとうございます。
これを実際に取り入れられたら・・・と、思うと
私の理想の家造りに一歩近づける気がします。
最終的には・・・予算との相談になりそうですけども（泣）
ここの談話室は、とても勉強になりますし、
自分では探しきれない情報を教えてもらえて、
感謝するばかりです。
施主側がこんなにも勉強しなくてはならないのか、
と、投げ出したくもなります。
今２つの工務店さんと家を建てるにあたり、
仮見積りを取ったり、希望を伝えて吟味してもらったりしていますが、
例えば、「外壁は高耐火性のものをお願いしたい」というと、
「サイディングで大丈夫です」と言われますが、
どう大丈夫なのか、他の材質はないのか、などの疑問をぶつけたときに、
「サイディングで十分」と言い切られると、
やはり素人である私は、「建築士が言うなら、大丈夫なのか」と、
引いてしまいます。
だからこそ、知識が必要とも思いますが、
それは付け焼き刃の知識ですし。
話合いをしていても
「素人のクセに」という雰囲気を感じないこともないです。
疑ったらキリがないのですが、でも、手抜きや騙されたくない思いと、
嘘か本当かを見抜けるほどの建築技術の知識があるわけでもない葛藤に
なんだか、疲れてしまいます。
思いっきり的外れな愚痴になってしまいましたが、
もっと気持ちよく工務店さんと話し合いができればいいなぁ
と、最近思う３匹の大豚でした。

※	このホームページに記載された記事は、いかなるものであっても許可なく転載したり、利用することを堅くお断りします。特に談話室の記事を無許可で営業に利用することを禁じます。