蓄熱式暖房機に無垢のフローリングで大丈夫？

さとぼう　2005/05/10(火) 00:52:42
季節外れの話題で申し訳ありません。現在、住宅新築を計画中なのですが、リビングに蓄熱式暖房機（白山製作所のアルディ）を置こうと考えています。一つ不安な点があり、それは無垢のフローリング（サザンローズウッド）を用いて床暖房のように反りや暴れが出ないかということです。現在、蓄熱式暖房機と無垢のフローリングの組合せで住んでいらっしゃる方々にアドバイスを頂ければ幸いです。

大工野郎　2005/05/10(火) 03:12:08
どーも、大工野郎と申します。私、３年ほど前にSCの家で取り付けたことがあります。アルディの場合クレダとの大きな違いとして・・・
　
１　温風が下からファンにより出る（温度設定でファンを止める事も可）
　
２　機械本体が床に直置き　　と言うようにフローリングにとって大変過酷な条件です。
　
　ほんの参考までに・・ナラ無垢両面塗装品（１５mm厚　幅７５mm）を１２mm合板の捨て張りの上に反りがこわかったので１液性ウレタンボンドを塗布し施工しましたが反り暴れはありませんでした。が、表面塗装に多少劣化が見られました。
　
　アルディは温度センサーやタイマーが内蔵されてたりして、翌朝設定温度に合わせてファンを回したりと　　クレダと違った魅力もあります。無垢のフローリングついては床暖房する部屋に　使用する時代ですから工務店さんそれぞれにノウハウはあると思います。ただ注意点として・・・クレダと違い床に直置きなので転倒防止のための壁面への固定金具がかなり心配です。クレダでさえ新潟地震で転倒するのですからアルディにされるなら工務店さんにそのことについても相談された方がよいと思います。また機械を床より少し上げて設置することをおすすめします。おやすみなさいzzzzz

フクシマ　2005/05/10(火) 12:57:38
我が家は檜の無垢板に直接アルディを設置しています。夏場に比べて確かに板と板の間の隙間は広くなりますが、気にするようなものではありません。
一方、親戚宅は杉の幅広（２０ｃｍくらいだと思います）の板を使っていますが（同じくアルディを使用）縁の下まで見えるほど隙間があきます。
使用する板の種類や乾燥具合、施工具合によって、いろいろな結果になると思います。

メゾピアノ　2005/05/11(水) 18:50:08
さとぼうさん　割り込みですみません。
大工野郎さんに質問です。
私も蓄熱式暖房機を設置しようと考えていますので、是非お教えください。
　
1.機械転倒防止としての、壁への取り付け方法は、具体的にはどんなやり方ですか。
2.また、機械を床面より高い位置に設置する理由は何ですか。
温風が床に届く距離をかせぐと言う意味でしょうか。
何ｃｍくらい床面から上げればよいでしょうか。
　
便乗質問ですみませんがよろしくお願いします。

大工野郎　2005/05/11(水) 23:27:07
どーも大工野郎です。メゾピアノさんのご質問ですが・・・
まず(2)の設置する高さですがアルディの場合クレダと違い放熱口が下にあることとファンをまわし機械的に放熱できることです。（室温設定等でファンを止めて自然放熱も可能）ファンを止めておけばクレダと同じで機械本体からの放熱でさほど問題ないのですが、寒がり冷え性のお客様の場合さらに暖かくしたいために室温設定を高めにしてファンを利用されるようです。ガスファンヒーターでもそうなのですが床暖房用のフローリングであれば問題も多少解決されると思いますが、無垢の床板の場合かなり過酷な状態になると思います。反り暴れ隙はいくら乾燥材を使っても温風が直に当たるトコロはさらに乾燥室に入れられているのと同じですから発生する可能性があると思います。少し話がそれますが僕の場合無垢材を施工するときは最低３、４日現場に広げて置いて現場の気候になじませてから施工しています。工場出荷の乾燥状態よりも現場のほうが湿度があるので材料も湿気を含み少し膨らむのでいきなり梱包をあけて施工すると材同士で押し合い、突き上げてしまい床がボコボコになってしまうからです。比較的に硬い木であればこの突き上げだけ気をつけて施工すれば乾燥や熱による隙間に関してはあまり問題はないようです。また昔の職人さんは無垢の床材に接着剤を使いませんでしたが現在は材料の収縮に追従するよい接着剤があるので反り暴れ、キシミ音はかなり低減しています（冷暖房で隙間はできますが許容範囲でしょう・・・）ヒノキ、スギなど柔らかい木の場合は違う施工方法で行います。話がそれましたが、反り暴れよりも表面の塗装の劣化のほうが心配なため機械を離した方がいいですよとゆうことです。僕の場合、クレダ、アルディ共に壁に埋め込む方法で施工していますが設置するスペースを床上の幅木の上に載せるような形で７０mm以上は確保できます。これだと前で言ったような表面の劣化は見られません（いまのところは）。(1)ですがクレダの場合新潟地震の時数件転倒したケースがあったと報告されてますが受け木の厚みを厚くしたり、受け木を柱、間柱に確実に取り付ければ問題ないと思います。またメーカーのほうでもその後実験して転倒する可能性を認めているので対処方法など改善されているはずです、工務店さんに問い合わせてみては。アルディの場合なんですが・・・まだ改善されてないみたいですね、カタログやホームぺ－ジで確認できるのですが固定金具に疑問を持っています（個人的にですよ）まだメーカーさんにも確認していないのでもしかしたら転倒実験を改めて行い、結果現行のままなのかもしれないので・・・クレダ　　アルディどちらもわかりやすく説明されています。一度ホームページを見てみてください。参考になりましたか？

空屋　2005/05/12(木) 11:22:03
ついつい新潟地震で反応してしまいます。
大工野郎さんのみたいに熱と木材をちゃんと考えて、施工してくれる大工さんはなかなかいません。
って言うか、殆ど電気設備等の業者任せです。
さとぼうさんもご心配でしょうから、お話しはしておく事を薦めます。
隙間は人によってはかなり気にされます。
実際に８mm開いても文句を言わない方もいれば2mmでクレーム扱いする方もいます。（当方はこれでかなり参りました）
設計段階でしっかり説明すれば良かったんですが、ある意味常識の範疇かなと思ったのが間違いでした。
スティーベルですと純正で架台とかあるのですが、見た目は無骨ですので大工さんに頼んで木台を作ってもらってもいいかもです。
あと、便乗で申し訳ないのですが、スティーベル製の１０月までの工事説明書で背面
（http://www.chikunetsudanbou.com/qanda/qanda02.html）
表記に誤りがあり壁紙等が変色し、その後メーカーで対策しましたが販売ルート等で
連絡が言っていない方がいるかもしれません。一応確認して見て下さい。
こういう事をちゃんとホームページにも伝えて欲しいと切に思います。
ちなみに拙宅は該当しておりましたが、施工方法を変えていたので助かりました。
もちろん新潟地震（震度５弱）でも倒れていませんよ。

メゾピアノ　2005/05/19(木) 21:53:15
大工野郎さん。
お返事ありがとうございます。
回答していただいたのに何日もたってしまい、申し訳ありません。
質問の回答凄く納得です。
ご紹介のＨＰ見ました。
色々考えなければならないことがあるんですね。
設置場所も悩んでしまいます。
もし、設置する際は7ｃｍ程度の台の上におきます。
ありがとうございました。

クレ-ムだいっきらい　2005/05/19(木) 21:58:13
クレダなんてまだ採用してるところあるんですか???あのクレ-ムだらける蓄熱暖房
販売元に聞いてみたら、クレ-ムの嵐だよ

ぴんぽん　2005/05/20(金) 00:18:49
クレームだいっきらいさん貴重な御意見ありがとうございます。わたしはこれから家を建てる予定のものですがクレダにしようと思ってましたがどのような問題があるのでしょうか？頼もうと思う工務店さんは過去１０年クレダを採用してるが暖房不足など最初問題もあったが今はノウハウもでき満足いく提案ができるとのことですが、、、私自身クレダは単純な構造でこわれにくくよいものと思うのですが、、、

くれ-むいやいや　2005/05/20(金) 14:33:52
㈱キムラに問い合わせてみよう、よく進めるよあんなの。

捨てハン　2005/05/21(土) 00:19:58
信憑性のある情報はご存知無いようなので、ぴんぽんさんは気になされない方がいいと思いますよ。
それはそれとして、クレーム何とかさんのお勧めの製品に興味が湧きました。

ぷよぷよ　2005/05/21(土) 00:55:55
ちょっと本筋からはそれますが、電気ヒーターによる加熱（電気温水器、
蓄熱暖房機）は、エネルギー効率が極端に悪いので、その点では問題が
あると思います。特にIV地域以南では24時間エアコンを掛けていた方が
金額的にも明らかに安いし、エネルギー的にも数倍の差が出ます（契約
容量による割引次第ではどうでしょう？）。I・II地域ではあまり大きな
差とはならないかも知れませんが、他地域ではヒートポンプ（エコキュ
ート、エアコン）の利用もご検討いただければと思います。
蓄熱暖房機自身は、書かれているように単純で壊れにくい製品だと思います。

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