野村ホームのこと

「いい家」が欲しい。／談話室


ＦＧＨ　2005/04/22(金) 20:53:30
野村ホームの外断熱が大苦戦をしていたとは驚きです。
毎年大赤字の連続だったとのこと。
ということは、「外断熱が危ない」の西方里美さんの主張の方が、
「いい家が欲しい」よりも正しかったという証明でしょうか？

ピ−ボ　2005/04/22(金) 21:14:37
野村ホームは既に新規受注停止。平成18年3月末を目途に会社解散ですね。
　
ただ、「いい家が欲しい」と野村ホームの共通点は、外断熱という言葉だけでしょう。通気を否定し、基礎は内断熱、基礎の換気も機械まかせ。展示場に行ったら聞きもしないのに、他工法の徹底攻撃。潰れるなと思っていたら潰れましたね。
　
西方里美の本「外断熱が危ない」読みましたが、「写真を見ると、、、」という前書きの多いこと。。。現場をみて論評すべきですね。

ピ−ボ　2005/04/22(金) 21:28:32
投稿してから見つけましたが、「ご存知ですか？」に載っていたんですね。
マツミハウジングが野村ホームの発表文を「ご存知ですか？」と載せるのも端から見ていると面白い。松井氏の高笑いが聞こえてきそうです。
ちなみに私はＳＣの家に住んでいます。
ＳＣの家は良いと思いますが、松井氏の「蹴落とし戦術」には少々哀れみを感じます。どこかの国のデモにも重なるものが見える。

どっきり　2005/04/22(金) 21:49:22
野村不動産の戸建住宅販売は続けるそうで、
野村ホームのアフターサービスは野村不動産のほうで継承していくみたいですな。

モノシロ　2005/04/22(金) 22:40:10
＞松井氏の「蹴落とし戦術」には少々哀れみを感じます。
という見方もあれば、野村ホームをはじめとしてハウスメーカー及びグラスウール派の松井氏「蹴落とし戦術」の方がはるかに凄まじいものがあるという見方もあるようです。
この場合に聞こえてくる「高笑い」は、ガラス繊維協会、スウェーデンハウス、住友林業、三井ホームの方面からではないでしょうか。

まやまや　2005/04/23(土) 00:05:11
　ご存じですか？を読んできました。
そもそも、「外断熱住宅等の新商品の投入をはじめとする営業施策」という
野村さんの文章は、何か薄っぺらで致命的なものを感じます。
　
　人々の夢である住まいというものを、「商品」とか「営業施策」とかいうスタンスで片付けてしまっていたのなら、こんな事態に陥るのは無理もありません。

焼きそば　2005/04/23(土) 01:39:36
とても叙情的ですな。
でも営利を追求する企業である限り、
「商品」「営業施策」というスタンス自体は非難されるべき物ではないでしょう。
慈善事業ではないのだから。

桜散る　2005/04/23(土) 15:36:34
振り返ってみれば、「野村の外断熱」は内断熱を一挙に蹴落として天下を取るような勢いがあった。
あの有名な南雄三氏を講師として、新聞一面広告を打ち続けて集客を図っていた。
東大の坂本雄三教授も応援に加わり、その勢いは満開に向って順調につぼみを膨らませていたように見えた。
しかし、わずか５年、花咲かせることなく野村ホームは散って行く。
その原因を検証することは必要ないのだろうか？
野村ホームの勧めにしたがって建てたお客の心情を思うと、なぜだったのかを
まず南雄三、坂本雄三の両氏に問いたい。
次に松井修三氏の感想を聞いてみたい。
野村にするか、マツミにするかと迷った客は少なくないはずだから。

高高派　2005/04/23(土) 21:17:04
　野村ホームが外断熱を始めて７〜８年でしょうか？大手で外断熱を施工している業者がなかったので真剣に検討したのですが、中途半端の感がぬぐえず大手の限界を感じました。現在外断熱を併用している住林ツーバイにしても同様です。高気密高断熱を求めるとすれば外・内充填の違いこそあれコストを考慮すると大手には期待できないということでしょうか。（ＳＨ社はＧＷ使用のため少し割安ではありますが）高性能にはそれなりのお金がかかるということなのですね、残念。

吟遊詩人　2005/04/24(日) 07:36:56
初めて、書き込みさせていただきます。ハウス・メーカーでの木造軸組商品を売ることは利益率が低かったということの証明ですね。株式上場を控えている親会社の野村不動産にしてみれば資本金と累積損失が同額になった時点で、やむおえない決断だったのでしょう。経営破綻やいわゆる会社更生法適用などではないので、建築中のオーナーさんは一安心でしょう。
これからは、施工をきちんとしてくれる工務店さんを探し、第三者検査専門の一級建築士さんと家造りをすすめていこうかと思います。
野村ホームに合掌。（設計、営業さん、落ち込まず頑張ってください！）

竜馬　2005/04/24(日) 16:10:08
南雄三氏は今は何を推奨しているのですか？
住宅評論家というのはどういう視点で活動されているのでしょう？
当り障り無く、奥様受けもして、建築家も、関連業者の男性にも受ける人柄な故、
仕事は尽きないことでしょう。
その場その場で仕事を決めていたら、いずれ責任は問われると思います。
住宅評論家というのは影響力がある職業です。
アイドル評論家とは違う。
うまい生き方とは思うが、わたしはずるいと感じています。
野村ホームで建てた方に同氏が推奨した理由をもう一度ＨＰで語り、
安心して住んでいけるよう、せめて声をかけて欲しい。
家はちゃんとしたものが建てば、基本的に施工会社は消滅しても、
何も恐くないくらいの声を聞かせて欲しい。

施主　2005/04/24(日) 18:17:27
竜馬さんに同感です。
住宅評論家といわれる方の影響はとても大きいです。
南雄三氏のご意見を伺いたいです。

焼きそば　2005/04/24(日) 19:09:10
頭を冷やしましょう。
営業的に想定通りの利益があげられなかった。だから事業をたたむ。
別にリコールせず事故を隠していたとか、犯罪行為をしたとか、
建物が間違っていました、すみません、とかいった話じゃないんでしょ。
南氏にとっても迷惑な話なんだろうな。

せいるすまん　2005/04/24(日) 20:09:22
私は営業マンなのですが、これまでに聞いた話を紹介します。
野村ホームの失敗は、下請け工務店からソッポを向かれたことも原因になっているとのこと。断熱施工代がグラスウールと同等か、それ以下を強要されたこともあり仕事が雑になった。設計も下請けというか、知識も経験も乏しい外注に依存していた。
南雄三講師を目玉にして、受注棟数を増やしたものの施工が上手くいかなかった。結局、ソーラーサーキットとの競合に勝てなかった。
主な市場である首都圏は、松井さんの｢いい家をつくる会｣の会員をはじめＳＣ工務店が多くいた。南さんの代役に頼んだ東大の坂本先生が、意外と人気がなかった。
広告費、展示場、営業マンなど経費がかかり過ぎていた。ソーラーサーキットに勝つために無理な値段で受注することが多かった。

竜馬　2005/04/24(日) 20:57:45
焼きそばさんは他人事的冷静さですね。
南雄三氏の影響力を知らないからそんなこといえるんですかね。
野村ホームの南雄三セミナーがどれほど有功的あったことか。
ちなみに坂本氏のことは知りませんでした。

吟遊詩人　2005/04/24(日) 21:37:33
せいるすまんさんは、野村の営業マンだった方ですか？　
野村ホームの最大の痛手は２−３年前あたりからベテランの営業マンが大量に退職したのが原因の一つと考えられます。原因は先代、先々代の社長の経営方針と合わないで退職されたそうです。その結果、若手若しくは設計出身の方が駆り出されたのですが、頼りない営業が増えたような気がしました。つまり商談中の場の空気が読めない、プレゼンが頼りないなどです。特に先代の社長は野村證券の出身だったのでその辺がもともといた営業や現場の人たちの反発を買ったらしいです。

元セールス　2005/04/24(日) 22:15:45
野村の敗因は、外断熱にダウ化工のＳＨＳ工法を採用したことにも原因があると思います。
松井さんの「いい家」が欲しい。はソーラーサーキットの外断熱のためのものでしたから、それを利用できなかったことが痛手となりました。
南雄三さんの影響力をもってしても、松井さんの本に勝てなかったということです。私も数人のお客様を失ったことがありました。

猫の子　2005/04/24(日) 22:29:57
モデルハウスの営業マンたちがそろって不勉強だったのがいただけなかった。
とにかく「外断熱ならすべて解決」ということを表面的な薄っぺらいトークで繰り返すのだが、ちょっと込み入ったことを質問すると答えに詰まる。話をすり替える。
あれでは最近の「自習型」施主は逆にひいてしまうと思った。
特に外断熱に目が向いている施主には「自習型」が多いと思う。

猫柳５号　2005/04/24(日) 22:56:48
↑全く同感です。何しろ最近のセミナーの傾向は入居者座談会などで施主を呼んだり、体感ツアーと称して入居済みの家に案内して、施主に語ってもらったりしているので、営業は楽してるな〜っていう印象でした。私も参加したことありましたが、オーナーさんの方が普通の営業マンより余程、知識がありよく勉強していると感心したほどです。（まぁ、彼らは実際に住んでいる訳ではないので仕方が無いとしても...。）３〜４組のオーナーさんと話をする事が出来、私も納得して、野村で建てる決断をしたのですが、こういう事態になり残念ながら契約する事が出来ませんでした。

ねずチュウ　2005/04/25(月) 00:04:47
野村が失敗した理由について「SCに構造で勝てなかった」「営業が無知だった」などいろいろご意見があるようですが、そのようなことは直接の原因ではないと思います。
そもそも、大多数の一般施主は、ここの掲示板にお集まりの人たちみたいに断熱性能にこだわった家作りはしていないのもので、断熱性能に関心をもっている小さいパイをターゲットにしても、ｺｽﾄばかりかかって利益がでなかっただけだと思いますがいかがでしょう？

猫の子　2005/04/25(月) 00:15:32
営業戦略には「差別化」というものが必要です。
それはターゲットを絞ることと表裏一体です。
大きなパイであっても特徴がなければひとつも売れません。
差別化の要素として断熱性能とか外断熱を取り上げたことそのものは、
方向性としては決して誤りだとは言えないでしょう。
松井さんの本でブームが起きたことは確かなのですから。

ねずチュウ　2005/04/25(月) 00:16:36
野村が失敗した理由について「SCに構造で勝てなかった」「営業が無知だった」などいろいろご意見があるようですが、そのようなことは直接の原因ではないと思います。
そもそも、大多数の一般施主は、ここの掲示板にお集まりの人たちみたいに断熱性能にこだわった家作りはしていないのもので、断熱性能に関心をもっている小さいパイをターゲットにしても、ｺｽﾄばかりかかって利益がでなかっただけだと思いますがいかがでしょう？

スパ　2005/04/25(月) 00:21:29
野村ホームの展示場に行ったことがあるが、
松井氏の本も熟読していたように思えた。
松井氏の本をバイブルにして営業したとも聞いている。
ベテランちょっと前の営業マンでさえ、
しっかり教育されていた。
しかも驚いたのが、早々にマツミさんの営業トークそのままだった。
（こちらにも勉強のためいかせてもらっていた。）
　
当時は唯一の野村外断の展示場だが、
私の行った展示場も何年にも前に建ててはいたが、
実際外断施工に力を入れたのは、
松井氏の本が出たすぐ後だった気がする。
建築を始めたのが都内に１〜２箇所ありますというのが、
記憶に残っている。
　
外断熱の営業は当時とても難しかっただろう。
とても多数の営業マンに会社の研修だけでは無理だと分かっていたと思う。
それを考えると松井氏の表現力は本当にすばらしいとみとめざるをえない。
　
カネカと野村の技術力をあわせれば、最強の外断ができていたかもと
考えると残念でならない。
　
独断ではあるが私的にはこの二つの外断は認めていたからだ。
今まで頑張ってこられた営業、設計、工事、大工、職人さんエールを送ります。

ねずチュウ　2005/04/25(月) 00:39:50
発言がダブってしまいました。
特徴がなければひとつも売れないとのことですが、住林や三井が特徴ある
商品を出しているとは思えないのですが。
ﾊｳｽﾒｰｶｰで家を建てる人の多くは、その商品のｲﾒｰｼﾞでﾒｰｶｰを選ぶものではないでしょうか？
売り上げが伸びなかったのは、特徴うんぬんより、そのあたりの営業のやり方の問題ではないかと思うのですが。

ＦＧＨ　2005/04/25(月) 07:06:02
スパさんのご意見ですが「カネカと野村の技術力をあわせれば、最強の外断ができていたかもと考えると残念でならない。」に同感しつつ、ほっとしています。
最強ができてしまうと、商売がやりづらくなると思うからです。
私のような町場の両刀使いの零細工務店にとっては、動向がとても気になります。
すでに西方さんの本に頼る人たちは、野村ホームの一件を持ち出して
「やはり内断熱の方が優れているということの証です」と言いつつ営業していると聞きました。

吟遊詩人　2005/04/25(月) 07:24:21
外断熱云々以前に、市場の環境が厳しい、つまり、都心の傾向で「建築家と建てた家」が流行り、また首都圏で建築条件の付かない土地 を見つけること自体が難しく、ハウス・メーカーの存続自体が厳しい時代なのではないでしょうか？　マンションは相変わらず好調のようですが、戸建用の土地を確保する方が難しいといったところでしょうか。　

はんぱもん　2005/04/25(月) 13:33:57
私は以前野村ホームが主催する南雄三さんのセミナーに参加しましたが、
ちょっと無理があると思いました。
だって、南雄三さんが提言しているのはパッシブソーラーハウス。
でも野村ホームは明らかにアクティブソーラーハウスです。
ちなみに南雄三さんはセミナー中に「外断熱」は推奨していましたが、
野村ホームを推奨する言葉は一度も聞けませんでした。

きたの子　2005/04/25(月) 14:36:58
私も参加したことがあって、その後で久保田紀子さんの本に出会い
野村ホームについて
「うんうん、そうだよねー、そのとおりだねー」と同感したものです。
「さらにいい家を求めて」という本は、今思えば核心をついたとても
すばらしいものだと思います。

米ヒバ集成材　2005/04/26(火) 13:33:30
＞＞「さらにいい家を求めて」という本は、今思えば核心をついたとても
すばらしいものだと思います
　
こういう意見は初めて聞きました。私は風水に取り憑かれるような人が、
冷静かつ客観的な目が要求される、あのような本を書く事自体に無理がある
と思いましたが。
少なくとも私には主観的＆偏った意見ばかりで、全く参考になりませんでした。

商売繁盛かもよ　2005/04/26(火) 22:23:46
ともかく、首都圏のＳＣ会員にとってはラッキーな出来事でしょう。
いままでは少なからず野村ホームと競合してたから。
受注環境が少しでもよくなることを期待しています。
　
営業的な観点は、これまでみなさんがおっしゃったとおり、野村ホームは
まずい部分があったんでしょう。反面教師にしなきゃ。
技術論は、やはりインナー通気と基礎外断熱の勝利ということか。
みなさん、さらに自信を深めてがんばりましょう。

そうですか？　2005/04/27(水) 07:43:53
単純に技術論の勝利なのでしょうか？　野村で建てた、色々なオーナーさんとも交流がありますが、あまりにも消費者に親身になり過ぎて 収益を圧迫していたんだと思います。ここでそれぞれの工法を論じるつもりは ありません。唯、きちんとした施工管理、第3者の建築士による検査をしっかり行っていれば、高耐久で住み心地の良い家を手に入れることは可能と考えます。

かもね　2005/04/27(水) 10:41:18
その通りかも。
瀬田の住宅展示場では、ＳＣの旭ホームズと野村ホームが競い合ってきていましたから、旭ホームズにとっては「ありがたや、ありがたや」のはずです。
だから株価も急騰しています。
でも旭ホームズは｢いい家｣をつくる会を退会したところですから、それなりに注意する必要があるかもしれませんね。

崇　2005/04/27(水) 11:31:15
競合相手が解散するからといって管理者が「ご存知ですか？」などと紹介するのは如何なものかと思います。この談話室は純粋にいい家を作るためのサイトなのではないのですか。

呪い　2005/04/27(水) 12:21:00
たしかに・・・
そう言われて読み返してみれば、かなり不快に感じられます。
かなりの数のリストラもあるでしょうし、そのご家族がみたらなんと思うでしょうか。
削除されたほうがよろしいかと思います。
言論の自由がありますから、掲載し続けるのもご自由ですが。

だん　2005/04/27(水) 13:10:04
この情報は、野村のホームページにも公表されていますし、ＴＶでもニュースで流れていました。一つのニュースとして公開するのは問題ないと思います。
利益を上げなければならない企業にとって、利益が出なければ、販売中止、撤退などはどの業種でもあることで、特別騒ぐことでもないと思いますが、、、
しかしこのようなトピは思惑が見え隠れして面白い。

猫柳５号　2005/04/27(水) 14:07:28
しかしながら、同業他社の関連HPにわざわざ掲載する意味があるのでしょうか？　法律的には問題は無いのでしょうが、野村ホームの従業員、取引先、施主が見たら複雑な気分だと思いますョ。

呪い　2005/04/27(水) 14:17:22
しかもびっくりマーク「！」付きのタイトルです。
こちらと向こうの関係を考えれば、１つのニュースとして淡々と紹介する意図ではないのが明白です。
ちょっとおげれつと感じたのは私だけではないはず。

猫柳５号　2005/04/27(水) 14:45:26
余程、野村ホームが注文住宅から撤退するのを嬉しかったのでしょうか？　第三者の立場としてみても、あまり気分の良いものではないですよね。私事ですが、納得して野村で建てるべく4月中に契約予定でしたが、（もちろんソーラー・サーキットも考えましたが...）会社解散の為、契約できなくなりました。普通の感覚ならもう一回ソーラー・サーキットも考えますが、この「ご存知ですか？」のコラムにわざわざ載せる感覚について行けず、家を建てるのは暫く様子を見ようと思いました。

建築中　2005/04/27(水) 15:32:36
「企業の倫理」に基づけば「！」マーク付きで載せるのが正しいのでしょう。同業他社を蹴落とすのではなく「死者に鞭打つ」態度はいただけませんがね・・・
「人としての倫理」とはかけ離れているので「呪い」さんや「猫柳５号」さんはご立腹なのでしょうが、その感情は人としては正しいと思いますよ。

ポピン　2005/04/27(水) 15:42:25
＞同業他社の関連HPにわざわざ掲載する意味があるのでしょうか？
　
意味があるから掲載したのでしょう。
だから、蹴落とし戦術とか思惑が見え隠れして面白い。
という人もいるわけですね。
　
その情報は、触れられたくない人もいれば、
知っておいたほうがよい人もいる。
情報の価値は人それぞれ。
自分はこのサイトではじめて知りましたが、
情報をインプットできて良かったと思います。
野村ホームで建てた人は、アフターも保証されているし、
その家に満足していればそれで良いのでは？
無くなるというのは確かに複雑な思いでしょうが。　
　
自分はその営業方法にひいてしまった口だが、
売れなかった理由は、少なからず野村ホーム自身に
あるわけですから、何を言われてもしょうがない。
　
住宅も競争相手があってこそ、コストダウンされ、
いい家ができるというもの。
なにくそ！這い上がってこそ野村。
競争相手として復活してほしいですね。
　
ご存知ですか？の情報は価値があると思いますが、
このトピは価値なし。
一般人が参加してないトピはどうも・・

怒れる施主　2005/04/27(水) 16:31:31
たしかに・・・
そう言われて読み返してみれば、かなり不快に感じられます。
かなりの数のリストラもあるでしょうし、そのご家族がみたらなんと思うでしょうか。
削除されたほうがよろしいかと思います。
　
しかしながら、同業他社の関連HPにわざわざ掲載する意味があるのでしょうか？　法律的には問題は無いのでしょうが、野村ホームの従業員、取引先、施主が見たら複雑な気分だと思いますョ。
　
そうでしょうか？
わずか１年もしない前に契約した客の立場はどうなると思いますか？
「野村グループで責任をもってお引渡ししますから、どうぞご安心ください」
で済ませると思うのは家づくりを軽く扱いすぎています。
　
そんな同情論を書き込んでいるのは、野村ホームの人ですか？
「ちょっとおげれつと感じたのは私だけではないはず。」
それは野村ホームの経営陣に言ってやってください。
１年前には撤退は分っていたはずです。
営業マンは、ソーラーサキットをけなし野村の外断熱をすすめました。
その時、野村グループの信用力を利用していたです。
家づくりは、注文者と造る人との一生の共同仕事ではないのですか？
あまりにも無責任です。

呪い　2005/04/27(水) 16:37:27
おかどちがい。
野村ホームへの同情じゃない。
ここのＨＰに載っけてるのが不快だと申し上げただけ。
この記事をさかなにして祝杯あげているイメージが浮かんでくる。

12mm合板　2005/04/27(水) 17:38:13
しょせんそんなもんなんですかねＳＣって・・

かもね　2005/04/27(水) 18:14:05
すいません。
私が「旭ホームズ」という名前を書き込んだとたんに談話室の空気が悪化しました。
管理者様、私の書き込みをすぐに削除してください。

通りすがり　2005/04/27(水) 18:33:30
いや、崇さんからでしょ。
以後を読むとなんとかホームズはとりあえず関係ないみたいですよ。

猫柳５号　2005/04/27(水) 20:00:08
ちょっと補足
　
＞わずか１年もしない前に契約した客の立場はどうなると思いますか？
「野村グループで責任をもってお引渡ししますから、どうぞご安心ください」
で済ませると思うのは家づくりを軽く扱いすぎています。
　
そう言われて額面どおり受け取る人は少ないのではないでしょうか？今は預金も個人が自己責任を問われる時代ですから、大金を調達しなければならない客もそれなりに勉強せざるを得ません。施工管理に不安のある契約者でしたら、第3者の一級建築士に検査に入っていただくという選択肢もある訳ですから。
実際、経営破綻した、殖産等と異なり、親会社の野村不動産の上場の為だけに会社を解散するだけですし、アフターもそちらで継承すると明確にアナウンスしているのです。もし、納得の行かない場合は、正々堂々と対処すればいいだけです。
　
＞そんな同情論を書き込んでいるのは、野村ホームの人ですか？
　
いいえ、野村で4月中に契約しようとした一般人です。
　
＞それは野村ホームの経営陣に言ってやってください。 １年前には撤退は分っていたはずです。
　
経営陣も知らされていなかったみたいですよ。（社長は野村不動産の取締役でもありますが）友人に証券アナリストがいますが、住宅セクターのアナリストでさえ予想できなかったみたいです。通常、市場の噂として半年前くらいには分かるのですが今回はそんな噂もあまり聞かれなかったそうです。唯、HM全体も特に首都圏では苦戦していたみたいです。
　
＞営業マンは、ソーラーサキットをけなし野村の外断熱をすすめました。 その時、野村グループの信用力を利用していたです。
　
2−3年前の営業マンはどうだったのか分かりませんが、出会った営業マン達は、皆紳士的でしたけどねー。



首都圏工務店　2005/04/29(金) 09:37:11
昨日見た住宅産業新聞には、
　
「野村ホームは外断熱工法による住宅供給のトップメーカーだったが、近年は販売、受注とも減少基調で収支が悪化。住宅市場では今後も厳しい環境が予想されることから撤退を決断した。
　野村ホームは同日、営業活動を停止し事業撤退に向けた準備に入り、来年3月末をメドに解散する。（中略）野村不動産では、戸建分譲住宅事業については継続して強化に当たる。しかし、外断熱工法での住宅供給は行わないとしている。」
　
と書かれていました。
たいへん気になるのは、「外断熱工法による住宅供給のトップメーカー」であったのに経営が悪化し、引き継ぐ親会社である野村不動産が今後は「外断熱工法での住宅供給は行わない」と言明したところです。
　
やはりこれは「外断熱が危ない！」の西方里見派の勝利と言えなくもありません。
そこで機を見るに敏感な松井さんが｢ご存知ですか」で紹介した本音は、外断熱派に奮起を促したかったからではないでしょうか？

アン背広組　2005/04/29(金) 12:21:41
野村ホームというより、外断熱を行おうとする、いわゆる大手ハウスメーカーさんが、こうなるのは必然だろうと思います。
なぜなら、彼らは現場を知らないし、自分で物を造らない、下請け会社にまかせっきりで、クレームがくればすべて下請けのせい、、、、、、
会社のトップは現場なんか見たこともないでしょう。そんなでいい家をつれるわけはないし、お客だってそのうち、本筋が見えてきますよ。
彼らの家造りは家つくりではなく、売る家なんです。出来上がったものを売るという観念です。遅かれ、淘汰されて当たり前です。

猫柳５号　2005/04/29(金) 12:50:55
要するに野村ホームは採算を度外視して、消費者に親身になりすぎたという事でしょう。特に全国展開しているHMはアン背広組さんのおっしゃるとおりかもしれません。例えば、野村は実際住んでいるオーナーさんを多数紹介してくれましたが、S○Lや住○林業や積○の営業担当者はあまり積極的に実際住んでいるオーナーさんを紹介してくれませんでした。また、同時に検討していたソーラーサーキットの工務店の社長は非常に好人物だったのですが、とても忙しくこちらから連絡しない限り、音沙汰が無い。必要な時にも十分に時間を割いてもらえず、アフターは大丈夫なの？と思い契約を断念したいきさつがあります。
まぁHMも地元の工務店さんも長所、短所があるでしょう。施主はこれから見極める必要があるのでしょうね。第三者による中間検査は必要なんだろうな。

いい家を建てたい人　2005/04/29(金) 14:21:36
＞彼らの家造りは家つくりではなく、売る家なんです。出来上がったものを売るという観念です。遅かれ、淘汰されて当たり前です。
　
そういう一面があるのは確かですが、それだけでﾊｽﾒｰｶｰを全否定するのは、如何なものでしょうか？ﾊｳｽﾒｰｶｰでも、いい営業、設計士、大工、監督に恵まれ、満足いく家を建てている人はたくさんいると思いますよ（充填断熱であろうと外張り断熱であろうと）。
そういったﾊｳｽﾒｰｶｰへ偏見は、結局、その人にとって「いい家」を作るための選択肢を少なくすることになると思います。ﾊｳｽﾒｰｶｰであろうと工務店であろうと、ちゃんとした家を作ってくれそうか、自分の目で見て判断することが大事ではないでしょうか？

怒れる施主　2005/04/29(金) 16:00:41
どうにもやりきれません。許しがたく思えます。
あれだけ外断熱がいいと言っておきながら「引き継ぐ親会社である野村不動産が今後は「外断熱工法での住宅供給は行わない」と言明したとのこと。
それでは引き継ぐことになるのですか？
外断熱なんか、もううんざりと言っているようなものではないですか。
倒産寸前の会社が、松井さんの本にあやかって一儲けを企んだけれどもうまくいかなかった、そこで御身大切にして「やめた、やめた外断熱」とは、あきれかえります。

猫柳５号　2005/04/29(金) 16:45:20
野村ホームの関係者では決してございません。また、肩入れするつもりもありません。唯、純粋に1年掛けて、多くの工務店、ハウス・メーカーと商談してきた一般人です。
　
そりゃ私もやり切れませんよ。いろいろと悩み、最終的に野村で契約しようと思って、この結果ですから。でもね、野村不動産は別として、野村ホームのスタッフの人達は一生懸命やっていましたよ。それに、会社の解散ですよ。破綻や会社更生法適用じゃないのですよ。野村不動産の上場の足かせになると監査法人に命ぜられて、断腸の思いで、撤退の判断だと推察できます。撤退したからと言って、工事が中断したとか、現場監督や職人が行方不明になったということもないようですし。確かに事業として軌道に乗せるのはもう少し時間が掛かったかもしれませんが、IPO（株式上場準備）を控えている野村不動産と監査法人が待てなかったというのは残念です。
個人的には、野村不動産には是非、外断熱をやって欲しいものですね。上場するまでは、収益をどうしても確保しておかなければなりませんから、外断熱は出来ないかもしれません。上場するとまとまった資金が調達できますので、それから復活する事も十分ありえると思います。

緑山　2005/04/29(金) 16:49:22
怒れる施主さん、お気持ちよく分かります。
私は家を建替える際、松井さんの本にめぐりあった一人です。
私が本から学んだことは、造り手の経営者に注目するということです。
ということは、経営者と直接会う、話をすることを大事にしたということでした。
契約の際、経営者が立ち会うことが絶対条件にしました。
それは事前に求めたわけではなく、もしも立ち会わなかったら契約をしないと覚悟して出かけました。
経営者が契約書に判を押すときの姿勢には特に注意しました。
どんなことが生じても自分が全責任を負うという気迫があるかどうかです。
　
このトビを読んでますと、野村ホームには真の経営者が不在だったということだと思えてなりません。家造りは、サラリーマン経営者には無理だと思います。
特に親子関係の会社では、親は子会社を業績第一主義で評価していて、
業績が上がらなければすぐに経営者を交代させます。
松井さんが言われているとおりで、「住む人の幸せ」は
二の次、三の次となります。
子会社の社長は、親会社の顔色ばかりを窺い住む人の幸せのために尽くす気持ちは持てないものです。
ＳＣで建てたのですが、Ｋの子会社であるＡの営業は、依頼したところより坪１０万円近く安く出来るといいましたが、私の選択基準では頼むことが出来ませんでした。社長の恰幅や、Ｋをバックとする華々しい受注実績などの話は、私が頼んだ工務店主はまるで敵わない感じでしたが、代々にわたって住む人を大事にしてきたという自負は十分信頼できるものでした。
怒れる施主さんには申し訳ないのですが、家造りは経営者をしっかりと見つめることからスタートすることがよいと思っています。

怒れる施主　2005/04/29(金) 17:09:08
緑山さん、ご意見ありがとうございます。
私が腹立つことは、「工務店は危ない。いつ倒産してしまうか分からないですよ」と忠告されたことです。私も松井さんの本を読んでいましたが、家内が野村の営業マンのとりこになってしまったのです。
ＳＣの欠点を箇条書きにされ、南先生も、東大の坂本先生も味方であり、ＳＣは間違った工法だと説得されてすっかり信じてしまいました。
もう思い出すだけでも腹が立ちます。

ライブドアホ・りえ　2005/04/29(金) 19:16:21
怒れる施主さんはひょっとして野村で建てられたのですか？うちの夫も、「工務店は危ない。いつ倒産してしまうか分からないですよ」という口調を聞かされて、また営業よりも野村で建てた複数のオーナーがそんなこと言っていた様に記憶しています。結局、我家も野村ホームさんにお願いしました。でも、実際、私の友達が5年位前に、地元の工務店さんにお願いして家を建てていたのですが（SCではなかったと思います）が倒産してえらい目にあったのを目の当たりにしていたので、工務店さんに頼むのに躊躇していたのは事実です。また、我家は独立した建築士にも施工検査にも入ってもらいました。その建築士は基本的に施工、管理さえしっかりしていればどちらの工法でも問題はないと言っていました。
怒れる施主さん、もし野村で建てられたのでしたら、そして万が一、野村不動産にてアフターで誠実な対応をしてもらわなかった場合、ともに戦いましょう！

工務店の親父　2005/05/01(日) 11:37:28
確かに不勉強な「工務店」もあるかとは思いますが、
純粋に建物にお金を使ってくれる分、
従業員２０名以上の「住宅販売店」よりは、安全だと思います。
営業や展示場・新聞広告を大きく出しているところが危ないのだと！
お施主様が払ったお金を宣伝広告や営業経費にいくら使っているのでしょう？
おそらく億単位のお金が会社の運営を悪化させています。


財務諸表　2005/05/01(日) 12:37:44
地元の工務店さんに依頼するにせよ、ハウスメーカーに依頼するにせよ、有価証券報告書（財務諸表や損益計算書）を見せてもらうようにすれば、経営状態をある程度チェックできると思います。いずれにせよ、業者任せにするより、施主自らあらゆるリスク管理に注意を払う必要があるという事でしょう。

緑山　2005/05/01(日) 14:25:26
財務諸表から判断するならば、Ｋの子会社であるＡを信頼できるでしょうか？
ＫあってのＡであることが明白です。
ということは、ＡはＫの言いなりにならざるをえないということです。
「ＳＣでは儲からない。」
Ｋが近い将来にそう判断したら、野村ホームと同じことになることを想定しておくことが大事です。
年間１００棟程度を建てる工務店の経営者がサラリーマンである場合には、そのようなリスクを十分認識してかかることが無難でしょう。

吟遊詩人　2005/05/08(日) 17:29:44
ここも、随分静かになりましたね。
施主さんたちも、静かになったみたいだし。覚悟が出来たのでしょうか。

満月　2005/05/10(火) 01:03:08
今さら生し返すのは気が引けるのですが・・・
野村ホームの撤退、とても残念に思います。SCはもとより外断熱を施工している業者にとってもマイナスだと思います。
　数年前検討した当時ＨＭで唯一本気で外断熱に取り組んでいる大手という印象を持ちました。インナーサーキットの有無、基礎断熱の方法、屋根通気層の厚さ、換気についての考え方などＳＣと見解を異にする点が多いですが、両方の説明を聞くとそれぞれ説得力があって素人にはどちらがいいか判断できなかったことを思い出します。スケルトンインフィルの可能な剛構造も魅力的でした。
　野村が新聞に大きく外断熱の広告を出したり、説明会をすることで外断熱の認知度があがったという効果があったのではないでしょうか。そういう意味からも野村には外断熱で成功して外断熱を普及して欲しかった。賛否あるとしてもいいものを造ろうとしていたとは思います。一時ＳＣと野村が比較されていましたが、比較対象＝競争相手がなくなるのは施主予備軍にとっても、外断熱業者にとっても逆風（競争があってこそいいものが生まれる）と思います。もちろん外断熱がすべてではありませんが、大手が手がけないと外断熱の普及が伸びないのでは、と心配です。工事費用も概算で聞いた限りでは高くはなかったのでやはり儲からなかったのでしょうね。どこか別の会社がそっくり引き継ぐ、なんて話はないのでしょうね。

やっぱりＳＣ　2005/05/11(水) 00:04:51
パオ・リーベを商品化するのに、技術スタッフは残業に継ぐ残業だったそうです。
とにかく家庭不和を招いて離婚者が出たとか・・・
そこまでして造ったものだから、是非続けたかったでしょうね。
３年ほど前に聞いた話では、「価格は本当はもっと高いけど、今は普及させるために下げています。」って言っていました。普及しきる前に撤退な訳ですね。
立川展示場にいたサッカーの川口ＧＫにそっくりな営業さんどうしたんだろう？

緑山　2005/05/11(水) 11:32:51
野村ホームの最大の誤算は、下請け工務店が外断熱を理解しなかったか、
協力的でなかった点です。
従来のグラスウール詰込みと同じ手間か、それ以下であったようですね。

ライブドアホ・りえ　2005/05/11(水) 14:16:25
うちに検査に入った建築士の先生は、工務店の職人さんは良く教育されていた、って褒めていましたよ。それ以前に、固定費がどうしても掛かるのとと、普及の為、それらを吸収できる価格を設定できなかったそうですよ。

シティーボーイ　2005/05/11(水) 14:40:23
工法で売れると思ったのが間違いだっぺや。単にセンスが無かったんだべ！

ライブドアホ・りえ　2005/05/11(水) 15:54:10
そうは思いません。単に親会社（野村不動産）の都合（株式上場の準備の為）だったのです。会社解散＝駄目な工法（センス）　とは到底思えません。

シティーボーイ　2005/05/11(水) 18:10:48
最近の人は馬鹿ばっかりだっぺや。
＞会社解散＝駄目な工法（センス）　とは到底思えません。
誰もそんなこと書いてないよ〜ん。外断熱を、勝手に駄目な工法と決め付けないでくれろ。おらが言いたいのは、たとえアッパレな工法を取り入れても、それだけじゃあ顧客をアピールしねえっぺという事なんだべさ。

ライブドアホ・りえ　2005/05/11(水) 18:34:48
まぁ、戸建市場がパイの奪い合いですから仕方が無いのでしょう。皮肉なことに野村不動産のマンションは良く売れているみたいですし...。これから、少子化問題もありますから、マーケティング戦略を誤ると、どんな大きなHMでも撤退するリスクも高まるのでしょう。

シティーボーイ　2005/05/11(水) 19:02:55
＞戸建市場がパイの奪い合い
そんな価値観しか持てね〜ような、ＨＭによる家選び。そんな世界に嵌まった御施主様、ご愁傷様と言いたいべさ。

ライブドアホ・りえ　2005/05/11(水) 19:41:42
＞そんな価値観しか持てね〜ような、ＨＭによる家選び。そんな世界に嵌まった御施主様、ご愁傷様と言いたいべさ。
はいはい、あなたの独断と偏見のようですね。あなたもこれから頑張ってください。

シティーボーイ　2005/05/11(水) 20:02:59
＞あなたの独断と偏見のようですね。
独断と偏見なんかじゃないべさ。選んだ人の判断基準を問うてるのよ。ある信念を持って選んだのだったら、そすて、無事に仕事が終了したと思っているのだったら、何も後悔する必要なんかないっしょ？と言いたいのよ。それとも、「ともに戦いましょう」と書いてあるのは、何か重大な不備を感じてるのかなあ？あるいは、無事に倒産せずに建物が完成した事意外は何の魅力も無いと感じていて、おらの書き込みにカチンときたんかの〜？

ライブドアホ・りえ　2005/05/11(水) 20:25:30
いいえ。建物にも施工管理もしかっりやっていただいて、住み心地も非常に満足していますよ。全く後悔なんてしていませんよ。
「ともに戦いましょう」と言うのは、万が一、アフターで野村不動産で納得の行かない対応だった場合のケースだけです。（「怒れる施主」さんをなだめる意味も込めてもありますが...）

シティーボーイ　2005/05/11(水) 21:37:40
ライブドアホ・りえどんは、えらく満足できる家造りが出来て目出度いことですた（^^）　んでもって、話しば元に戻すっとなや、「工務店は危ない。いつ倒産してしまうか分からないですよ」なんちゅう情けない営業してっから売れんのさ。ずぶんの良い事だけしゃべくって、アピールできなきゃ、しゃんめ〜つうのっ。すかも、そんな事しゃべってる大企業のくせに、そんな事しゃべった当の相手に「独立した建築士にも施工検査にも入って」もらってるようじゃ、超なさけね〜っ！

どうでもいいけど　2005/05/11(水) 22:02:49
読みにくい｡
普通に書いたら｡

五目いなり　2005/05/11(水) 23:01:58
ちょっとひどいですね。
『病』としか思えないので、
しばらくお姿を晦まされることを望みます。
もう生し返さなくてもいいですね。このスレ、、、

木の芽時　2005/05/11(水) 23:14:58
ですからねえ。
ときどき出るんですよ、この手のが。

猫柳５号　2005/05/12(木) 05:23:59
2チャンネルの荒らしみたいな輩もここに来るんですね...（−＿−）

シティーボーイ　2005/05/12(木) 06:47:19
ＦＧＨどんの質問に的確な回答と思われる事書いたら「荒らし」だってさ。びっくら。わたすが言いたいのは、例えば売れない工務店がＳＣに加盟しただけで売れる工務店になるとでも思ってんだっぺか？まあ、いいや。決めるのはこちらの読者どん。
※ こちらの管理者どん、わたすの前出５件は「荒らす」という皆の判定だから即刻消してけろｍ(_ _)ｍ

マジック　2005/05/12(木) 10:19:53
シティーボーイさんへ
私はあなたのご意見に賛成しております。
（こういう言い方でいいのかどうなのか？失礼かもしれませんね）
自分の意志、自分の考え、自分の責任、全てのことは自分で
決めたこと、良いことも もしかしたら悪くなってしまうことも、
又なってしまったことも･･･
後悔もあるかもしれませんが、その時は自分に反省をして、
１つ１つ自分の為のことと全てを受けとめて、
次に進む時の大事な栄養と思っています。
自分で決めたこと、そのことに責任を自分が持つ大切さを、
とっても大変な時にこんなことがあっておかしい、私じゃないのにと思った
時こそ、その事をキチンと自分に受けとめさせたいなと思っています。
ですからシティーボーイさんのおっしゃりたいことが、
とても気持ちよく感じます。
でも言葉はちょっと乱暴に聞こえてしまうこともありますから、
もう少しだけ気を使われるのは如何でしょうか？（でも別にいいかな？）
言葉使いから思いますと、東北の方の様に感じますね。
どちらなのかよく解かりませんが、毎日使われている話し言葉を
こうして文章にされるのは、読ませていただく者としては、
私1人が思っているだけかもしれませんが、とても楽しいですね。
一字一字、ちょっとゆっくり読んでしまって“アレ？”と読み返して
しまいます。
例えば“ずぶん” これ “じぶん” ですね、おもしろいです。
“すかも” これ “しかも” ですね、楽しいですね。
そうそう、その前には“そすて” これも “そして” ですね。
何か解読しているみたいでドキドキしていました。
このスタイル（と言っていいでしょうか？）は
是非続けていただけますと嬉しい〜ですね。

貧乏暇無し　2005/05/12(木) 11:05:15
時間がたっぷりある優雅な生活、羨ましいですね。
私は、目を通さなければならないものが、
メールもウエブも本物の書類も山ほどあります。
だから、読みにくいものは、内容に入る前に流します。
シティーボーイさんのレスも初めは読んでいましたが、
2005/05/11(水) 21:37:40からは、読むのが苦痛になりました。
時間を掛けて読解しようとも思いませんので
いまはハンドルネームを見ただけでパスして次の人に行きます。
ま、そういう人間もいる、人それぞれということで。

ムーミン　2005/05/22(日) 14:56:38
民度が低いですね・・・・　　明日はわが身だよ
はやく削除しておきなさい

 

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