サイズが小さい勝手口ドア

Buckeye　2005/04/11(月) 18:52:10
もしいいものがあったら教えて頂きたいのですが、、、。
今のプランの勝手口ですけど壁の幅が、ツーバイのインチフィートモジュールで２スタッド分（406mm*2)、芯芯にしたら700もない感じです。国産のアルミドアは任意の幅にできるから大丈夫と言われたんですけど、こういうのは断熱ドアじゃないですよね。
輸入モノ、国産、どちらでもいいですけど、断熱気密性能もしっかりしたもので、こういう狭いところにとりつけられる勝手口ドアってあるでしょうか？
よろしくお願い致します。m(_ _)m

でよでよ　2005/04/11(月) 20:13:43
断熱ドアで「特注」でつくってもらえばよろしいかと思います。
特注で受けてもらえる範囲にはいっていればですけど。勝手口としては無理っぽいかも。
「勝手口」としては無理だっとしても、「外開きドア」とか「ドレーキップ」とかでもよければ、選択の幅は広がるんじゃないでしょうか。

いろは　2005/04/12(火) 06:21:15
断熱気密仕様の勝手口ドアの最小幅（規格サイズ）は、640ミリです。トステムとＹＫＫで調べました。他社も同様かな？であれば、間柱の内側で643ミリの幅があれば設置可能です。

Buckeye　2005/04/12(火) 10:02:24
でよでよさん、いろはさん、
ありがとうございます。m(_ _)m
でよでよさん、
すみません、ちょっと分からなかったので確認、いいでしょうか。「勝手口としては無理だとしても」とあるのは、「窓」だったら選択肢の幅が広がる、ということですよね。
いろはさん、
ありがとうございます。m(_ _)m
メーカー名の感覚がないんで、自分では「勝手口ドア」で検索してもあんまり引っ掛かってなかったんです。最初は「断熱-＞シャノン」という連想で見てみたんですけど、やっぱり窓中心でした(^^;。柱内側の幅、確認します。
みなさん勝手口のドアはやっぱり気密断熱対応のものでしょうか。そこだけ断熱気密対応じゃないのって変ですよね。

でよでよ　2005/04/12(火) 15:29:04
はい、窓です。
高さ１８００（？）以上の窓を、下端をフロアレベルにして付けては？ということです。
勝手口と違って、枠がじゃまになるとかいろいろ問題はあるかもしれませんけどね。
いろはさんご紹介のような規格サイズの範囲に収まるといいですね。

Buckeye　2005/04/12(火) 16:44:46
でよでよさん、
アイデア、ありがとうございます。m(_ _)m
＞高さ１８００（？）以上の窓を、下端をフロアレベルにして付けては？
お--！　ここまでは見当もついてませんでした。窓でも結構厳しそうですね(^^;。
いろはさんの御紹介でトステムに問い合わせたら、樹脂のマイスターIIというのが候補にあがってきました。
別トピで、勝手口は必要かどうか、ドアの方向、引き戸かドアか、、、などの話しはありましたけど、高高ではどんなドア（メーカー）が一般的なんでしょうか。みなさんが採用されたものを教えて頂けると嬉しいです。

でよでよ　2005/04/12(火) 16:56:03
でよでよはシャノンのテラスドアにしました。

崩壊テイオー　2005/04/12(火) 17:10:11
Buckeyeさん、こんちわ。
いよいよ本格始動ですね～。
着工～竣工を楽しみにしています。
シャノンの勝手口は「テラスドア」って名称であります。
カタログの隅っこにコソッと書いてあります。
どこまでの「気密断熱対応」をお求めなのかがわかりませんが､シャノンのテラスドアは樹脂サッシと同じような構成だと思います。
（パッキンやロックの方法など縦滑り出し窓とほぼ同じです。）
だから「窓」と同程度の「気密断熱対応」と考えていいんじゃないでしょうか？
サイズはシャノンのHPでは出てませんけど、トステムのHPでは出てます。
アルミでもサーマルブレイクIIみたいな、断熱アルミならそこそこ断熱性能はあると思います。
（そりゃ、玄関ドアのようなウレタン充填タイプと比べると断熱は悪いですけど。）
以前別トピでは書いたのですが､シャノンのテラスドアは標準のままだと鍵が貧弱です。
このご時世ですからオプションでディンプルキー＋ダブルサムターンを選んでおいたほうが良いと思います。
わたしゃ気がつきませんでけぷとさんから情報を聞き､「失敗した～」と思いましたので。
以上シャノンで考えておられるなら、参考にしてください。
おっと、窓をドア代わりにつかえばサイズは自由（オーダーメードがある）ですが、外からあけられませんぜ、旦那！（　笑　）
バルコニーで洗濯物を干しているときに子供が間違ってクレセントを閉じてしまい、締め出される事故が多発（はちょっと誇大広告？）してます。
縦滑り出しではロックされなくてもしめられちゃうと外からこじ開けるのは苦労します。
ご注意あれ。

Buckeye　2005/04/12(火) 17:19:57
でよでよさん、崩壊テイオーさん、
ありがとうございます。m(_ _)m
こうなると憧れのシャノン!! （すぐ影響される(^^;）　
シャノンのサイズ、チェックします。テラスドアは見なかったのかなあ。
＞外からあけられませんぜ、旦那！（　笑　）
あ”(^^;
＞いよいよ本格始動ですね～
それが、、、まだまだ果てしない道のりのようです(＞ <)

でよでよ　2005/04/12(火) 17:54:47
失敗した～！！

AccioBrain　2005/04/12(火) 23:29:18
＞今のプランの勝手口ですけど壁の幅が、ツーバイのインチフィートモジュールで
＞２スタッド分（406mm*2)、芯芯にしたら700もない感じです。
＞国産のアルミドアは任意の幅にできるから大丈夫と言われたんですけど、
＞こういうのは断熱ドアじゃないですよね。
壁の幅ということは、左右に仕切り壁があるのですか？
そうだとすると、ドア枠がかなり必要になるので、場合によっては、600mmでもきついのでは？　特殊な取り付け方のもののほかは却下となるのではないでしょうか。
うちの勝手口は断熱ドア(たぶんThermathru)です。家内の話では、ドアのすぐ横で調理していても、外気温がまったく分からないそうです。

でよでよ　2005/04/13(水) 00:37:42
シャノンの寸法資料がありました～（２００３年１１月版ですけど）
それによるとテラスドアの「特寸制作可能範囲」は
幅４５０～８７５、
高さ１１８０～２２７０（ランマ無しとして）
となってます（ただしこの範囲でも不可となる範囲もあるので注意）。
少なくともサッシＷ＝４５０、サッシＨ＝１８７０は可能となってますよ。
ちなみに標準品としてはサッシＷ＝７３０，７８０，８２０（以上尺モジュール）、８７０（Ｍモジュール）のものが用意されています。
テラスドアの内法寸法はＷ－４０のようです（サッシＷ７３０なら内法６９０）。

Buckeye　2005/04/18(月) 14:02:34
AccioBrainさん、でよでよさん、
書き込み、ありがとうございます。m(_ _)m
追加の書き込みはないみたいだなあと思ってチェックしてなかったんで、お礼が遅くなってすみません。
＞壁の幅ということは、左右に仕切り壁があるのですか？
１Fの勝手口用ポーチが家本体からは凹型にへこんでいて、その狭い方の凹みの壁が勝手口ドアになるんです。
＞そうだとすると、ドア枠がかなり必要になるので、場合によっては、
＞ 600mmでもきついのでは？　
アドバイス、ありがとうございます。自分でも最初から気になってて聞いたんですけど、建築士さんの答えは「国産のやつだったら調整可能でいける」で、でもきちんとした断熱気密対応のものが入るかどうか、有効な施工幅を確認してみます。
でよでよさん、
シャノンの情報、ありがとうございます。
早速カタログ請求しました。
壁の幅がたりなかったら、無理やりですけども凹みの壁を斜めにして長さをかせごうかなとも思います。壁の幅をそのまま大きくすると、トイレや玄関の大きさに影響してくるので悩ましいです。

崩壊テイオー　2005/04/18(月) 17:23:12
＞１Fの勝手口用ポーチが家本体からは凹型にへこんでいて
すんません、素朴な疑問です。
へこませないで壁にして、ポーチに小屋根つけるのはダメですか？
へこませなければ406×2＝812、開口部が2×6材2枚スタッドだとしても736mmあまります。
（2バイの組み方知らないんで、軸組みと同じスタッドの芯芯で計算してます。）
構造用合板16mmで開口部を補強しても（トステムの施工図面をみると、それらしきものがある）700mmぐらいは取れますよね。
マイスターなら特注でなくてもいけるはずです。
へこませるとなるとBuckeyeさんちは2×6で壁が厚いんで､AccioBrainさんがご心配になさっているように600mm取れないんじゃ？
両側壁で開口部が600mmないとすると、凄く出入りしにくいと思います。
例えば、開口部600mmでもドアノブ分を100mm見ると、実質開口部は500mm！
（反対側に壁が来ますと、ドアの部の出っ張りも無視できない。）
しかも外壁となると、通気層＋サンディングなんかがつき、さらに開口部がなくなりますよね。
容積率とかの縛りが無いんだったら､多少見栄えが悪くても壁＋小屋根の方がいいんじゃないでしょうか？
＞シャノンの寸法資料がありました～
さすが、でよでよさん。
崩壊テイオーは探したけど､見つかりませんでした～。（　自爆　）

AccioBrain　2005/04/18(月) 23:22:27
＞へこませるとなるとBuckeyeさんちは2×6で壁が厚いんで
うわ、バリバリの高高だ。
あのねBuckeyeさん、実は高高２４はとっても危なくて（以下略）。

Buckeye　2005/04/19(火) 08:56:01
崩壊テイオーさん、
書き込み、ありがとうございます。m(_ _)m
＞へこませないで壁にして、ポーチに小屋根つけるのはダメですか？
もともとは面積合わせでへこましてポーチにしたようなもんだったので、あ”と思いました(^^)。
勝手口は台所に直接じゃなくて、２畳ぐらいの勝手口ルーム（？）からなので、へこみをなくさなくても北面に幅の制限なしにドアをとることはできます。そうするとせっかく省いた面積、勝手口ポーチがもったいないというだけなんですけど(^^;。施工の手間を考えると、もしかしたら凹みをなくしてもコストはあんまり変わらないのかもしれませんね（容積率は結構厳しい）。凹みをなくすと玄関収納を大きくとれます。拡大傾向にびびってるのもあります(^^;。
＞しかも外壁となると、通気層＋サンディングなんかがつき、さらに開口部がなくなりますよね。
これも「あ”」でした。(^^;
確認します～～。
アドバイス、ありがとうございます。m(_ _)m

まる　2005/04/20(水) 18:54:38
みなさん詳しいので「わかってるよ・・」なのかもしれませんが・・・
サッシのＷ寸（国内メーカーのアルミの製品の場合）だけで入る入らないは危険ですよ
（危険はオーバーですが）、ギリギリで納めるなら尚更です。
取付のツバ（アルミのフィン）の分、外壁厚さ、空気層等々で雨仕舞いが良い・悪い等も出る場合がありますから。　蛇足ながら・・・

Buckeye　2005/04/21(木) 10:22:00
まるさん、
アドバイス、ありがとうございます。m(_ _)m
「できるかできないか」だけの話しじゃないですよね。気をつけます。m(_ _)m

Buckeye　2005/04/24(日) 23:05:42
こんばんは。
施工のための寸法の確認はもうちょっとというところですけど、シャノンのテラスドアを台所勝手口、ベランダドア×２、の計３つ採用することになるかもしれません。トステムのマイスターIIが次ぎの候補です。
書き込み下さったみなさん、いろいろ御教授下さってどうもありがとうございました。m(_ _)m　解決とさせて頂きます。

いろは　2005/04/25(月) 07:30:04
＞施工のための寸法の確認はもうちょっと
実際にどういう状況でどのように解決したのかご報告願えれば有難いのですが。それはともかく、頑張ってください。皆さん勉強熱心で、素人の方なのに頭が下がります。
※本来なら、担当の建築士に「どのサイズの勝手口がどのように納まるのか、十分の一位の平面詳細スッケッチで説明して！」とリクエストすれば、その場で２～30分で解決する筈の話なんですけどねえ。

Buckeye　2005/04/25(月) 09:56:19
いろはさん、
お世話になっております。m(_ _)m
※本来なら、担当の建築士に「どのサイズの勝手口がどのように納まるのか、十分の一位の平面詳細スッケッチで説明して！」とリクエストすれば、その場で２～30分で解決する筈の話なんですけどねえ。
あ”　そうですよねえ。そういう簡単なことに気付かないのが素人の悲しさです(T.T)。
ビルダーの担当の人と建築士さんと一緒に話してたんですけど、ビルダーさんが「そうですね、一度大工に収まり具合（大丈夫かどうか）確認します」ということでした。寸法が厳しいところでの収まり具合は大工さんから文句が出るところだそうです。でも、その場に建築士さんがいるのに(^^;。
＞実際にどういう状況でどのように解決したのかご報告願えれば有難いのですが。
僕がちゃんと理解して伝えられるか分かりませんけど、確認できた（と思った(^^;）ら書き込みします。現状では上のような状況です。う～～ん、危ないなあ。
応援、ありがとうございます。m(_ _)m
いい値段でいい仕様で「おまかせ」できればそれが一番楽だと思うんですが、世の中そんなに甘くないようで、ずるずる成りゆきではまってます。家のおまかせは寿司屋のおまかせより危ないようなんで悩ましいです。

Buckeye　2005/05/06(金) 17:43:50
シャノンのテラスドア、鍵のオプションを聞いてみました。
（１）１ディンプル　　　２サムターン　仕様で　　　　　
価格表金額＋￥１０，０００
　（外鍵シリンダー１個）　（室内側サムターン２個）
（２）２ディンプル　　　２サムターン　仕様で　　　　　
価格表金額＋￥１７，０００
　（外鍵シリンダー２個）　（室内側サムターン２個）
だそうです。防犯も悩ましい～～～
みんなで平和な世の中にしましょお。

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