魔法瓶浴槽は？

お風呂で迷えるパパ　2005/03/21(月) 20:32:09
　新築予定ですが、現在、お風呂をどうするかで迷っております。ＴＯＴＯの魔法瓶浴槽と、トステムから発売される同様の魔法瓶浴槽です。どちらもＦＲＰの浴槽で、予算ぎりぎりのため、できる限り安価にしなければいけません。信頼性は、ＴＯＴＯの方があるような気がします。ただ、トステムの方が、工務店さんが安く仕入れることが出来るらしく迷っております。カラリ床もＴＯＴＯの方がいいとも聞きます。
　また、トステムにするとキッチンもトステムになります。ちなみにＴＯＴＯだと
ミカドです。キッチンも含め、みなさんのご意見をお伺いしたいのです。
　予算の関係でトステムにするとキッチンはグレディア、ミカドだノーティルになります。どちらも２５５のＩ型です。
　よろしくお願い致します。

ポンヌフ　E-Mail: toshinai2@yahoo.co.jp
2005/03/25(金) 00:44:36
お風呂で迷えるパパさん
魔法瓶浴槽、いいですね。私の場合は間に合わなくINAXのi-bathになってしまいました。
お風呂で迷えるパパさんの聞きたいことはわかりますが、この質問から適切な回答をすることは困難と思われます。
まず、予算が重要であれば迷うことなくトステムにすればよいと思います。
魔法瓶浴槽はよいと思いますが、特に魔法瓶浴槽にしなくても、24時間暖房の家であれば浴槽は十分暖かく、且つかびも生えません。→私としては、風呂を快適にするなら蓄熱暖房等による家の全館暖房を検討されたほうが良いと思います。
INAXのUB床はサー○フロアですが、冷たさはまったく感じませんし、早く乾きます。（たぶん24時間暖房のせい）
キッチンはサ○ウエーブがよかったのですが、??万円以上値引きがよいク○ナップにせざる終えませんでした。ただし、価格が安くなった分255→270に伸ばしたので、使い勝手は良くなっています。
単にメーカーの比較ではなく、お風呂で迷えるパパさんがUBとキッチンに何を求めるのか、何をあきらめるのかによって決めたほうが良いと思います。そのためにはより具体的な質問事項を書かれるとレスも早く帰ってくるものと思います。

まる　2005/04/09(土) 11:57:58
ＴＯＴＯに比べてトステムの方が信頼性は劣る？
そんなことないですよ＾＾
今じゃ当然かもしれませんが、トステムの工事の流れは・・・
商品決定→上棟→メーカーの現調（墨出し・納まり確認）→当日搬入→施工→施工者のチェック→後日、別の人のチェック・養生・・・という感じです。
別の人のチェック、これが他のメーカーには無いんでは？
商品の信頼性も問題無いですしねぇ。施工は良いですよ、自社の施工士だから他メーカーとの掛け持ちは無いし。
クレディアもなかなか良いのでは？

ばつ　2005/04/09(土) 17:32:24
トステム・・・嫌いなメーカーですね。
個人的な意見ですが、窓サッシは最低です。商品というよりも組み立て品質＆検査
が甘い。

tonko1st　2005/04/10(日) 11:24:40
お風呂で迷えるパパさん
安くて高性能なのは　江本工業です。
私も採用しました。
ユニット全体を断熱材でくるんでいますので
浴室全体が　暖かいです。
しかもお値段は安いです。
本社は　札幌ですが関東圏であれば
東京にも支店があります。
但し　営業マンも商売熱心とはいえないので
施主側が　追っかけるつもりでないと
なかなか　捕まえるのが　大変でした。
不況で人数を減らしているからだと思います。
拙宅の施工をした　設備屋も　TOTOの代理店でしたが
最後は　大賛成してくれました。
値段の割りに　部材の仕様が　良かったからです。

Buckeye　2005/04/11(月) 14:08:08
tonko1stさんや他の方の書き込みから、僕も江本のUBってよさそうだなあと思ってカタログを取り寄せました。今は合併してエアウォーター・エモトという会社名になってるみたいですね。
僕が見たカタログでは断熱施工はオプションになってるグレードもあるようでした。あるビルダーさんはカタログの値段をみて「高いなあ」という感想で、普通に取り引きのあるメーカーがいいからかもしれませんけど、TOTOの魔法瓶浴槽の方を勧めてます。
う～～ん、浴室断熱と浴槽断熱、どっちがいいんでしょう？両方？

tonko1st　2005/04/11(月) 17:41:51
BUCKEYEさん
浴室全体が快適では?
体洗うのが冬楽。

たけぞう　2005/04/11(月) 21:33:14
みなさん、おばんです。私もオフロの件で迷ってます。
掛け率は工務店さんの取引関係もその要素となると思いますが、私が通う工務店さんの場合TOTOの掛け率はINAXのほぼ倍との事でした。いかなるモノでも同じ価格なら一見同等品と見えますが、この値引き差が製品のコストに反映されない訳は無いのでは、との疑問を持ちました。しかしながらパっと見た目や耐久性にそれだけの差があるのだろうかといえば？です。極端な話10万前後のユニットバスでも日常の使用には充分とも思えます。
また、同じ予算を充てると当たり前ですが定価に倍の差が出る訳でそこでもまた妙な事を考えてしまいました。この2つ、まさか品質がほぼ同じって事はあるまいな、と。で、もしそうなら結局定価って何なのよ？という疑問が沸きました。
まぁ全て私の妄想ですがいろいろと解せない事多かりしです。
ところで当方も結局INAXかエアウォーターのどちらかにしようと考えています。Buckeyeさんと逆のパターンでTOTOはチト高いので諦めです。私はいつも入浴は深夜なので温度の下がらないオフロは是非とも欲しいところです。一方エアウォーターはtonko1stさんの書込みを拝見するまでユニット自体が断熱材入りというのは知りませんでしたが和風テイストと呼ばれる内装が妙に気に入ってしまいました。
蛇足ですがエアウォーターと同じものがヤマハブランドでも売られているようですがこちらになると掛け率はグンと上がるとの事でした。単なるOEMか仕様が多少なりとも違うのかは解りませんが。
設備の価格たるもの、ホント訳が解りません。

Buckeye　2005/04/12(火) 10:20:38
tonko1stさん、ありがとうございます。m(_ _)m
僕も浴室断熱はほっこりでよさそうだなあと思ってました。家庭ごとの使い方で、浴槽断熱がとても有効なところもあるんでしょうね。うちはどうなんだろ？
たけぞうさん、
僕もTOTOとエアウォーターの話し、もう１回聞いてみようかなと思います。手数料分とかもあるんかなあ。見えない世界ですね　(^^;。
和風テイストのはかなりグレードが高いやつですよね。エアウォーターのカタログ、あんまり断熱面が分かりやすく書いてないんで、グレード毎の違いがちょっと分かりにくいと思いました（そこを中心に見るやつはいない？？）。
あんまり詳しく考えてないんですけど、UBの浴室回りを断熱施工する、浴槽を断熱施工することで、外壁の時と同じで、施工によってはどっかに結露が発生しやすくなるとかはないんでしょうか？

tono1st　2005/04/13(水) 01:49:21
BUCKEYERさん
＞どっかに結露・・・
だからこそ　ユニット全体を完璧に断熱する必要があるのです。
私は大事を取って　懸架方式にまでしました。
底も大事ですから。
但し　全体断熱は　オプションだった？
いや　帽子（頭部）だけだったかも知れません？
営業屋さんに聞いてみてください。
浴室断熱の隠れたメリットは　浴室で
大事な　洗濯モノ（シルク製品など）を　真冬でも
ユックリ時間をかけて手洗いの　もみ洗いできることです。
浴室が暖かいことの最大のメリットでしょうか。
江本の営業マンみたい・・・
寒冷地でなければ　日立化成が安くていいと思います。
使い心地とか　デザインはやはり　TOTOなど
有名会社でしょう。
江本も日立も　技術志向といえば聞こえはいいけど
センスは　褒められません。
私は　技術馬鹿大好きなので
２０年前は日立化成　今回は江本にしました。
安くて　堅牢　そして思想が一本入っていれば
それで　オーケーと思ったのです。

たけぞう　2005/04/13(水) 02:37:02
Beckeyeさん。
以前、室内装飾のお勉強(?)のためS林業のモデルハウスへ冷やかしに行った事があります。その時の話では水周りの設備については「いろいろ取り扱っていますがヤマハリビングテックのものを特にお勧めします。」との事でした。ほぉ！ヤマハでもそんなものを作っているのか？と初めて知った私は帰宅後すぐヤマハリビングテックのHPを見たのですが、そこに載っていたシステムバスはエアウォーターと同じものでした。
で、ここからは私の憶測なのですが．．．．
S林業のお客さんがシステムバスでヤマハ製を選んだ場合、当然ヤマハのカタログを見る事と思います。そこでバカ高い定価と見積価格（ホントはこっちも高いだろうに）を見比べたお客さんは「さすがS林業!!」と大いに満足するに違いありません。ヤマハにしてもS林業が採用するとなればその出荷数たるや相当のものと思われる特上顧客です。S林業との兼ね合い上、このような価格を載せているやも知れません。（あるいはエアウォーターとヤマハの提携時にすでにS林用窓口的な思惑もあったかも知れません。）
しかしながら同じ製品であるエアウォーターがそれを大きく下回る定価を出していたら、あるいはそれにお客さん達が気が付いたら、すべてぶち壊しになります。で、とりあえずヤマハと同じ金額載せとかんとあかんかな、と。しかし実売価格はそれなりですよ、と。こんな感じでは無かろうかと考えました。
全ては私の邪推です。なぜかこの業界、特に価格に関しては知れば知るほど邪推する癖がついて困ります(笑)。
＞エアウォーターのカタログ、あんまり断熱面が分かりやすく書いてないんで、グレード毎の違いがちょっと分かりにくいと思いました（そこを中心に見るやつはいない？？）。
見ません！（爆）この談話室にいらっしゃる幾多の識者の皆さんはその辺りから入られるであろうと思います。しかし私は形から入りました(^^;

Buckeye　2005/04/13(水) 15:02:51
＞見ません！（爆）
(笑）そうですよね～～。
この談話室で断熱病にかかったようです。熱でうなされてます。
ビルダーさんに聞いたんですけど、浴槽を断熱する魔法瓶浴槽は新しいものだけど、浴室を断熱するものは今はほとんどのメーカーで断熱パックというのがあるそうです。僕もまずは浴室断熱でいいかなあと思いました。
tonko1stさん、
アドバイスありがとうございます。お風呂ユニットの底までの配慮、すごいですね。うちは２FのUBという計画なので、土間からの冷気とかの条件からすれば有利なのかなあとは思います。
＞ユニット全体を完璧に断熱する必要がある
やっぱりそうですか。ビルダーさんと話してみます。

tonko1st　2005/04/13(水) 19:15:16
BUYCKEYEさん
ユニットだけでなく　ユニットを納める空間は
全てこれでもか！くらいの　防湿フィルムを
貼ってください。
私は　セルちゃんの上から杉板を貼っただけですので
その点では落第生です。
浴槽のお尻は　ベースから１メートル以上とってあります。
懸架方式ですので　結露水がもれても　基礎内で乾燥するはずです。
浴室は２階とのこと　ユニットのお尻に結露が
終結した際の　解除方法も考慮に入れてください。
とにかく　家は　水　湿気との闘争ですから
断熱に力を入れる以上に配慮することを
おすすめします。
収納部だけは　BUCKEYEさんが
ご自分で　図面に落とすくらいで丁度いいです。
日本人の翻訳は名訳が多すぎて
誤解を生じさせる場合すらあります。
特に　断熱　は　インシュレート（緩和）の訳だったです。
原文は単に　緩和させますよ！の意味を断熱と訳したから
断熱材というだけで　なにやらありがたい　代物に化けてしまいます。
もっと名訳　造語で困るのが　界面活性剤であります。
活性させるなら結構毛だらけではないかと　家庭でも
多用しますが　実は　接触界面　バラバラ剤なのです。
家庭廃棄物のなかで最悪のものではないでしょうか
洗剤　シャンプー　台所洗剤に大量に含まれています。
その不気味な悪臭を除くために今度は
洗剤メーカーが　匂いを取る溶液を発売しました。
匂いを取れば　害まで無くなると誤解する寸法です。
洗濯物の室内乾しによる臭い匂いを　なくします！の
標語でしたが。
BUCKEYREさんは　インテリさんですから誤解もしないと思いますが。
たとえ　断熱フリーク　結露馬鹿といわれても
結露対策（発生しても　平気でいられる）は　重視してください。
結露ゼロは　目標とすべきですが　フェールセーフも大事です。
日本のビルダーと称する人種は　上棟件数　実績に乏しいのが
難です。医者と同じで　クレーム貰って成長するしかない
というのも　一方の真実では？
お住まいが関西ならば神経質にならなくても良いかも
知れません。しかし関西も広いです。
拙宅近辺では　桜はこれから満開です。
昨夕　本日冬に逆戻りで　正真正銘の花冷えです。

Buckeye　2005/04/14(木) 14:36:01
tonko1stさん、
アドバイス、ありがとうございます。m(_ _)m
＞ユニットだけでなく　ユニットを納める空間は。。。
＞ユニットのお尻に結露が終結した際の　解除方法も。。。
２Fなりの注意点があるはずですよね。ビルダーさんに確認します。
＞とにかく　家は　水　湿気との闘争ですから
＞断熱に力を入れる以上に配慮することをおすすめします。
はい。
断熱方法は検討できますけど、水対策は本当にビルダーさん（そこで仕事している大工さん／職人さん）の力量任せになるところでしょうね。見てもなかなか分からないですけど、気をつけます。

＞医者と同じで　クレーム貰って成長するしかない
施工技術の話しじゃないですが、設計力や提案力について僕も最近ちょっとそういうことを思ってました。クレーム以前に、契約にまで至らないケースが山とあると思いますけど、設計力や提案力のマイナスポイントについて、お客さんが具体的にフィードバックすることはほとんどないんじゃないでしょうか。断る時に悪いところを列挙するなんて、言いにくいですもんね。
そこでの成長って、よほど自己分析を意識しているビルダー／建築士さんじゃないと難しいんじゃないかって思いました。お互いの設計や提案を第３者のプロがシビアに批評しあうって、ほとんどないですよね。でも何で建築士さんって「先生」って呼ばれるんでしょう？

tonko1st　2005/04/14(木) 17:59:10
BUCKEYEさん
マイナス情報を掴む　しかも喜んで！
これを実行している会社が　松下電器だそうです。
極めて少数ですが　日本人も少しですが
欧米並みに　タフな神経をもった人が増えています。
欧米の軍人は上から下まで　捕虜になってからも
常に　脱出を考えているそうです。
日本兵は　たちまちネコになるそうです。
その違いはやはり食料の差であると
我が　ゼミの先生はいっていました。
日本人は　鮭茶漬けで　サラサラ・・
国際的な学会では　夜はウイスキー　シャンパン
ワインをしこたまのんで　血の滴るビーフを
胃袋が破裂しそうに流し込み
それでも　ホテルへ帰ると　タイプライターに向かって
原稿の補正にかかるといっていました。
マイナス情報というのは個人レベルでいえば
己の至らなさを　己で発見することであり
（銃弾を麻酔なしで　ナイフで取り出す以上に辛い）
会社レベルでは　その担当部署及び担当重役の
無能ぶりを　公開の席でツブサに　摘出する陰惨極まりない
情景となります。キリストの磔を幼時時代から
赤い血の出る傷口と共に見慣れた連中は
精神的にもタフです。
やれ　おもいやり　遠慮　奥ゆかしさ　配慮　相性
など　意味不明の言語を大切にする文化とは
世界が違うわけです。
日本人は総体に品が良過ぎるのでは？
それが証拠に　上品な飯屋で旨いもの食えたためしがありません。
下町の飯屋のほうが美味しいでしょう？
理由はまず　高いと売れない　マズイと　客は
味が悪い　ネタが悪いとウルサイ！　コップ酒の水位が低すぎる！
ビールの泡立ちが悪いから　古い生ビールだ！
結果として　値段の割りに　旨いものが自動的に完成するのです。
良い店は客が作るのです。
だまって　マズイ　高い飯をご馳走様と気前良く
財布を広げていては　店は向上しません。
オレの味付けに　文句あんなら　もっと通ってからに
してくれ！　おー！　何度でも来てやらー！
で　回転率も上がり　ネタも新しくなる！
コミュニケーション取るというのは
長い目で　相互の利益になると思います。
下手に気配りすると　結果として社会は不幸です。
＞設計力や提案力・・・
これは双方の努力が不足していますね。
まず施主側は　自分でこういう家！　設備！と指定する必要ありです。
建築家は　単に　施主の希望を　法令　強度面から
補足だけすべきと思うのです。
テレビの　before&after　のように手品師のような
先生に感謝したいなら　そういう先生を
探せば済むと思います。
家は　前にも申したように　良くも悪くも　施主そのものであるべき！
というのが持論です。
施主の過去の生活水準　培った趣味がそのまま出る（上品　下司を問わず）
家こそが　施主には　居心地が良いと思うのです。
背伸びして　己に関係ない家は　疲れませんか？
提案力が不足する！　これは　いいにくいですが
BUCKEYEさんの　指示力が少し不足していると思います。
内装　外観　室内あしらい　これらは　施主が細やかに
建築家へ指示し　それを　施工側が解釈できるように図面に落とす
のが建築家でしょう。
そうして　はじめて　建築家の趣味レベルが向上するのです。
建築家のレベル向上は　施主であるべきでしょう。
施主の趣味や構想の暴走を　程ほどのところで
思いとどませるのもまた彼等の仕事でしょう。
コストの縛りを　思い出させるのも　彼等の仕事！
私は建築家に外観　間取り　趣味や　構想力など一切求めませんでした。
自分で　こういう　外観　間取り　内装　こういう色合いなど等
全部決めました。（図面代金を安くする秘訣です）
但し　プロは　サスガにプロで　私が思いつかないような
仕掛けを図面に潜らせてあり　その効用は凄いです。
尚建築家も　種族に別れています。
デザイナー出身派？
いわゆるインテリアデザイナー指向（奥様向け）
構造命派？
どんな地震がきても最後まで残る家指向（オヤジ向き）
断熱至上主義派？
これは　わかりますよね
民芸派？
材木にコダワリ　伝統工法指向（大好きだけど　高い）
工務店犬派？
やたらと工務店に愛想が良い
（細部図面が引けないから　頼る）
土建派？
家など　屋根と　地盤と基礎さえしっかりすれば
後はどうでもいい！（８０％正しいですが　趣味が良ければ尚ヨシ）
海外派？
敗戦したのに敵国の家を　勧める国際派（丈夫なだけに　逆らえない）
以上を網羅できる建築家は　数は少ないと思います。
とすれば　施主には　相当頑張ってもらわないと　前には
進めません。これは勉強家の　BUCKEYEさん向けの言語ですので
不快感を持たれた第三者の方はどうぞ　素通りして下さい。
デパートの大衆食堂のように　蝋で作ったサンプルみてあれが
いい！と言うタイプではないのが　BUCKEYEさんでしょうから
ご自分でドンドン決めて　建築家を引っ張るようにして下さい。

たけぞう　2005/04/16(土) 21:38:14
お風呂で迷えるパパさん
本日TOTO、INAX他数件のショールームをはしごしました。それで思ったのですが、もしまだショールーム等を回られておらず、尚且つ行ける範囲にショールームがあるようでしたらお決めになる前に実際に見て触ってみて、特にシステムキッチン等は扉の開け閉めや昇降式の棚等動かしてられる事をお勧めします。使いやすさや操作感についてはカタログデータ等だけでは見る事が出来ないですし選択する上で多少なりとも参考になる事が見つかるかも知れません。

お風呂で迷えるパパ　2005/04/16(土) 23:09:42
ショールームを回って実物を見てＴＯＴＯにしました。これといった決め手はないのですが、細かな部分がＴＯＴＯがいいと思ったので。実際に使ってみないと良かったのかどうかは判りませんが・・・。

たけぞう　2005/04/17(日) 07:09:31
そうでしたか。そりゃ良かったですね。
私は迷い直しです．．．．

空屋　2005/04/21(木) 17:15:24
皆さんお疲れ様です。
ちょっとお邪魔します^^
tonko1stさん
＞内装　外観　室内あしらい　これらは　施主が細やかに　建築家へ指示
本当にそうです。
先日やっと引渡しをしてもらった家の設計コンセプトは「私が満足する家」
で、完了し12月の引渡しの時に「気に入らないので要らない」
先日、やっと、なんとか引渡し完了しました。
ちなみに追加なんて出ません。
ここでの教訓（施主側に立った場合）出来上がっても、嫌な物は嫌と言う。
あっ、浴室でしたね。
拙宅はタカラスタンダードでグレードは下から3番目^^;
こだわったのは、床。それと凹凸、アクセサリー、隠れる部分が無く天井は真っ平ら。
って所です。
ＴＯＴＯ、ＩＮＡＸ等の床も乾き易い様ですが私見たいなLazybonesには、専用ブラシ
で毎回入浴後に掃除なんて到底無理なのと、全体を支えているのが架台だからです。
この辺はtonkoさんと同じ考えかな。
で、断熱はもちろんですがセルフで浴槽下にグラスウールで保温しました。
（って言うか詰め込みました）
外壁面側は特に施工中は監視（雑談ばっかでしたが）して、架台を据える時に剥がした
部分はしっかり補修してもらったりもしましたよん。意外とそのままが多いんで。
最後に浴室天井にもグラスウール敷いて完了です。
浴室内に換気乾燥ユニットを付けずに、脱衣場（洗面所）に設置しました。
やはり洗面化粧台、洗濯機まわりは湿気を帯びてしまい易いのと、洗濯物干しもあったり
湯上がりのタオル用タンスがある為です。
長文失礼でした。　ちびっと参考になれば幸いです。

tonko1st　2005/04/21(木) 18:24:07
空屋さん
別トビで　工事順調？とかきかましたが
無事竣工のご様子　大変オメデトサンです。
意外に　なんと　バスユニット採用のご様子
我々と同じ仕様で一層親近感を覚えます。
もしも　サワラのバスだったりすると
少しひがんだり　しかねません。
まして　浴室内が　全て蛇紋岩だったりすると
壊しにいきます。
バスユニットは懸架方式が　無難と第六感で
思っていだだけに　プロも　同じと聞いて
嬉しいです。
浴室内に換気乾燥ユニットを付けないのは
西方先生も同じ指示をされました。
私は何故なのか　未だによく分かりません。
空屋さんも　同じ考えだったのですか？
勿論私はご指示に従いましたが。

tsuka　E-Mail: tsukamot@cablenet.ne.jp
2005/04/23(土) 08:16:15
はじめまして．
私もＴＯＴＯの魔法瓶浴槽はいいなと思いましたが
予算の制約もあり，通常の浴槽（松下電工）のまわりに
缶入りスプレーのウレタンを吹き付けてもらいました．
標準の浴槽回りはほとんど断熱性能がないようですので
ウレタンを吹き付けでもかなり性能向上が期待できると
考えました．
まだ入居していないのわかりませんが．
建物の断熱をアイシネンにしたので，
打ち合わせでは浴槽もアイシネンの予定でしたが
浴槽の搬入とアイシネン施工時期が合わないので
浴槽はウレタンになりました．
基礎は基礎内断熱です．
なので浴室自身の断熱は特に指定しませんでしたが
浴室の壁回りには薄い断熱材付きのものが使用されていました．

Buckeye　2005/04/24(日) 22:59:38
ビルダーさんに聞いてもらったら、エアウォーターエモト、やっぱりよさそうです。浴槽断熱はなしにして、浴室断熱のみでいこうと思います。みなさん、いろいろな情報、ありがとうございました。m(_ _)m　　（そのビルダーさんでいけるかどうかまだ分かりませんが、、、(^^;。全体の見積もり、まだまだ「めちゃ高！」の状態なので、、、）

建築中　2005/04/25(月) 20:25:39
トステムから発売される新商品は、ＩＮＡＸとの共同開発なんですね。私は、ＩＮＡＸの商品で気に入ったのがあったので、TOTOの魔法瓶浴槽は見送ったのに、新商品は、次から次と、でるものなんですね。うーん残念。

建築中　2005/04/25(月) 21:09:33
トステムとＩＮＡＸの共同開発と住宅雑誌に書いてありました。ＩＮＡＸが作って、トステムはＯＥＭのような気がしますけど。

ひろじろう　2005/04/27(水) 00:55:57
空家さん，教えてください。
＞全体を支えているのが架台だからです。
私も工務店にタカラを勧められているのですが，理由はユニットバスの床がステンレスで丈夫だから，というものです。メーカーによって，そんなに違うものなのでしょうか？はずかしながら，「架台」とはどういう意味なのでしょうか？ユニットを支えている台のことだと思うのですが。他のメーカーとの違いを教えていただければ助かります。
＞セルフで浴槽下にグラスウールで保温しました。
私は，基礎断熱をしない予定なのですが，心配なのがお風呂の床下の断熱です。ここで断熱ラインが途切れてしまうからです。工務店は，タカラのバスは床下に断熱材が入っているから大丈夫だというのですが，タカラのホームページで確認する限り，断熱には触れていないようです。空家さんは，グラスウールを詰め込んだとのことですが，それはやはり，ユニットバス自体には断熱材が入っていないからでしょうか？また。グラスウールの場合，場所が場所だけに，結露でグラスウールがだめになるという心配はないのでしょうか？
よろしくお願いします。

太陽パパ　2005/04/29(金) 22:44:34
浴室全体の断熱についてですが、クリナップはどうなんでしょうか。HPを見ると浴槽だけ断熱しているTOTOよりも良いような印象なんですが。でもクリナップのお風呂というのはあまり聞きませんよね。

kei2@北関東　2005/04/30(土) 08:16:03
その昔、ショールーム巡り（荒らし）をしたkei2です。
タカラのショールームでは浴室の断面構造が分かる展示もしてありました。
一目瞭然です。
タカラの浴槽は、橋を渡してその上に浴槽が載っています。
他社の多くは、束の上に浴槽が載っています。

ひろじろう　2005/05/04(水) 00:54:02
　私もホームページで見た限りでは，浴室全体を断熱しているのは，クリナップだけでした。クリナップは，浴槽のメーカーとしては，あまり評価は高くないのでしょうか？
＞kei2@北関東　様
　まだ，タカラのショールームには行っていないのですが，今度行ってみます。他のメーカーは束の上に浴槽がのっているのですか。きっと実際に見てみれば，架台のほうが頑丈だというのが分かるのだと思います。
　ただ，冬に基礎断熱をしていないモデルルームに行ったのですが，浴室がタカラで，床がかなり冷たかったです。やっぱり浴室の床下は断熱していないような気がします。いずれにしてもタカラに直接確認します。

小禿げ　2005/05/04(水) 08:05:41
タカラ、ＩＮＡＸ、クリナップ、ＴＯＴＯ、ナショナル、日立、エアウオーター
など各社のショールームに行き、
色々なタイプの浴槽に実際に入ってみました。もちろん、靴下もズボンも穿いたままですが。
浴槽内での、脚の延ばし具合、首の寄りかけ具合、両手の置き加減、
出入りするときのまたぎ具合、半身浴のし易さ、手すりの位置、フタの置き場など
実際に入ってみなければ分からない・微妙な違いがあります。
値段も考慮して、日立の WLP-1616BL-ZVUQJFWBADJPN に決めました。
英字や数字がごちゃごちゃ書いてあるのは、全て規格です。
例えば、ハイフン「－」の後の「Ｚ］は、壁がグレーマーブル模様で断熱あり、
その次の「Ｂ」は、ボルト脚１階用です。
こんな風に、風呂のサイズや材質からシャワーの種類まで、
英字や数字で明確に指定できるのも気に入った点でした。
１坪サイズで希望通りの規格で４０万でしたから、「買い得」感があります。
上にも書きましたが、日立は「ボルト脚」と「吊り架台」；
ＴＯＴＯは「床支持脚」と「吊架台」のどちらでも選べます。
手元には上記２社のカタログしかないので断言できませんが、
確か、どのメーカーも「脚」と「架台」のいずれでも選べたと思います。
ＴＯＴＯの魔法瓶浴槽は、断熱性と浴室広さ（１７１７と自称）が売りなので
検討しましたが、結局止めました。
それは、浴室が広くなる分だけ壁構造がチャチイように感じたこと（強度データはありません）、
断熱性がわが家の基礎断熱と大差なさそうなこと、
そして日立より１０万ほど高かったことによります。
わが家の基礎断熱はアイシネンで、特に浴室基礎は入念に断熱します。
具体的には、浴室床下の土間と四周の立ち上がり壁の内側にアイシネンを吹き付けるので
浴室の床下は天井のない断熱箱のようになります。
人通口まで塞いでしまうのが難点と言えば難点ですが、
必要なときはカッターで簡単に口が開けられるので、まあいいかと。
仮に床下断熱だとしても、浴室の基礎だけは基礎断熱を併用した方が良いかも知れませんね。

Buckeye　2005/05/04(水) 12:49:59
こんにちは。予算の壁にぶち当たりました(^^;。
別件なんですけど、小禿げさんのところのアイシネンの施工はどんな感じかお教え頂きたいんですが、、、。もしかしたらGW／防湿シート施工よりもアイシネンの方が安くなるんじゃないかという話しもあって、、、。その時は防湿シートなしですけど。
壁は壁厚までフル充填ですよね。上は天井、屋根どちらで何mmですか？下は基礎内断熱？何mmでしょうか。
よろしくお願い致します。

小禿げ　2005/05/04(水) 16:46:51
＞別件なんですけど、小禿げさんのところのアイシネンの施工は
＞どんな感じかお教え頂きたいんですが、、、。
とぴ主さん、済みません。お風呂の話題からいっとき離れます。
その前にちょっとだけ情報を。
「懸架方式」「吊り架台」「吊架台」要するに「橋を渡してその上に浴槽が載」る方式は、
立ち上がり基礎の幅が厚すぎると採用できない場合があります。
私も、当初、幅180mm、高さ1mの基礎を考えていたため吊り架台が使えず、
ボルト脚にせざるを得なくなりました。
その後の設計変更で幅150高さ450になったため、「吊り架台」を使える条件ができたようです。
おお、なんと！　今の瞬間まで忘れていました！
Buckeyeさん　ありがとうございます。
この書き込みをしなければ、ボルト脚のままだったでしょう。
だいぶ前に問い合わせたのでうろ覚えですが、確か基礎幅150までＯＫだったはずです。
「吊り架台」にすると15000円アップですが、断熱欠損が無くなるので、確認してみます。
さて、わが家のアイシネン仕様です。
１．基礎
○ベタ基礎（土間に水抜き孔無し－シロアリの進入路ふさぎ。排水は水中ポンプで）
○基礎高さＧＬ＋４５０；９０mm内断熱。
○ベタ基礎土間；外周壁から幅1mの帯状に厚さ９０mmの土間上断熱。
＞壁は壁厚までフル充填ですよね
残念ながら違います。
２．壁
○壁厚さ２０６材（１４０mm）
○設計吹き付け厚さ：１００mm
○実効平均厚さ見込み：１２０（最低１００～最高１４０）。はみ出し部のカット無し。
　こうやって、カット手間代を省いています。
＞上は天井、屋根どちらで何mmですか？
　屋根断熱です。ちょっと変わっているので少し詳しく書きます。
　まず、安くあげるために、二重垂木方式は採用しません。
３．屋根
○上から、鋼板・ルーフィング・構造用合板・垂木・(通気層・)アイシネン・バリア
○鋼板はディプロマット（石粉付きジンカリウム鋼板）、垂木は２１０材（２３５mm）
　通気層の厚みは３０mmでは厚紙製（賞品名：通気くん）、バリアはポリエチフィルム。
○設計吹き付け厚さ：１４０mm
○実効平均厚さ見込み：２２０（最低１８０～最高２３５）。
はみ出し部は、垂木と小屋裏床の取り合いの部分のみ。そこだけカットしてフィルムを貼る。
　これまでの実績によれば、壁の場合のの１４０に相当する量を屋根裏に下から
　吹くと、垂れ下がりの力が加わるためこの程度にふくれるようです。
壁の場合は、合板とアイシネンの境界面で寒い夜に僅かに結露しても
板が吸ってくれるし、昼間は乾くので問題がありません。
けれども、結露面がボール紙だと、少しの結露でも不安になります。それで、
アイシネンの中に水蒸気が入らないようにベーパーバリアを張ることにしました。
なお、アイシネンの標準工法では、金属屋根の屋根断熱でも、
通気層を設けず野地板に下から吹き付けるやり方をしています。
そのやり方だと、私の計算では、野地板が腐ります。
当地は茨城県の県南ですが、平年値の気温と湿度のデータで計算すると、
１１月から３月までは野地板が毎日２４時間濡れっぱなし、
１０月と４月のそれぞれ半分くらいは、夜間結露が生じます。
夜でも全く結露しない月は、５月から９月までの５ヶ月に過ぎません。
合板に、アイシネンとの接触面から入ってきた水蒸気や結露水が
合板の反対側の面から出て行けばいいのですが、金属屋根ではそう行きません。
合板内に溜まって、カビや腐食菌の温床になります。
金属屋根の断熱にこそ通気層が必要だというのが、私の固い信念です。

小禿げ　2005/05/04(水) 17:09:50
肝心の情報が抜けていました。
これだけの工事で、費用は本工事８０万＋消費税４万＝８４万円です。
もっとも、これに工務店の仲介手数料が加わるので、
施主の支払高は９９万円になります。
アイシネンの施工実績が少ない工務店は、もう少し割高になるかも知れません。

HIRA　2005/05/04(水) 21:44:40
TOTOの魔法びん浴槽に興味があってショールームに行ってきました。
TOTOは壁も断熱しているといっていましたが，断面図をみるとダイライトが5～10mmだけでとても断熱性は期待できそうにありません。なお天井は発泡スチロールのようなものが数センチありました。
ただTOTOは洗濯用お湯とりシステム（浴槽のお湯を洗濯機で利用できる配管工事）のオプションがあり魔法びんの暖かいお湯と組み合わせればかなり便利な機能だと思いました（自分の調べたかぎりでは他のメーカーのカタログにはこのようなオプションはなかった）。
あとヤマハのショールームに行ってきました。浴室断熱では浴槽の温度がどの程度下がるかのデータはないといっていました（実際は取っていると思うのですがオープンにはしないようです）。あとヤマハ（＝エモト）のバスのイチオシ機能のミストはエコキュートや電気温水器では使えない（湯切れの恐れあり）ということがもらったカタログに小さく（笑）書いてありました。

tomo　2005/05/05(木) 00:48:58
我が家もTOTOとヤマハのお風呂で迷っています。
ミストを体験して、絶対ヤマハのお風呂と決めていたのですが、
HIRAさんが書かれているように、電気温水器では使えないという
ことが判明し（涙）、それならばTOTOの魔法瓶浴槽がいいかなあと
思っています。
TOTOですと、同じ一坪でも広いですし。
が、住宅メーカーでコーディネーターをしている姉は、魔法瓶浴槽は
保温効果が高いので逆に、浴槽が傷むといっています。だからと言って
ヤマハが良いとも言わないのですが（笑）
また、10年位前にヤマハが魔法瓶浴槽と同じようなものを作ったが、
結露がひどくてやめたという話しを、建築予定の工務店より聞きました。
（工務店の社長はヤマハ製品を推している）
本当のところは、どうなんでしょう？

Buckeye　2005/05/05(木) 11:28:13
小禿げさん、
アイシネンの仕様、ありがとうございました。m(_ _)m
トピずれになるので、別トピにします。

空屋　2005/05/10(火) 11:10:42
keiさんフォローどうもです^^
ひろじろうんさん架台なんですが、拙宅は土台からの橋渡しではなく
拙宅は床下有効スペースが８０cmあるの浴槽下は45cmかさ上げしてその上にブロック
を置いてその上に浴槽を置いたって感じです。
浴槽下メンテナンススペースも確保出来ましたし、架台なので見ていても安心って感じです。
保温はこのメンテナンススペースに詰め込んでありますので、仮に結露等で駄目になって
しまっても入替が容易ですので問題ありません。
11月竣工から現在までは全く湿気ておりません。
まぁ拙宅は床下蓄熱暖房なので乾燥に注意なんですけどね。

HIRA　2005/05/18(水) 22:00:24
このあいだ再度ヤマハのショールームに行ってきました。
いくつか情報を・・・。
1.ヤマハ（エモトも同じと思います）の場合，浴室断熱は標準で天井と壁になされていますが床には断熱材はない（全グレード）。
ただし寒冷地仕様で断熱材あり仕様とすることは可能。
2.ヤマハでは浴槽の断熱はしていない。しかし材質が人工大理石の場合は厚みがあるのでFRPよりもお湯が冷めにくい。
3.ミスト機能は電気温水器などでは湯切れのおそれのため使用できないとカタログにはあるが，家族構成や使用頻度で異なり，実際に納入した例もいくつかある（自己責任でということでしょう）。
そういえば来年にも貯湯ユニットを無くした瞬間沸騰型のエコキュートが投入されるらしいです。

HIRA　2005/05/23(月) 22:51:46
INAXとTOSTEMが共同開発したシステムバス（プレシオ）のカタログを入手したので魔法びんと比較しました。カタログはINAXから入手したので以下プレシオについてはINAXと記載します。
浴槽（保温）
両方とも断熱浴槽でみかけの性能も同じ（６時間で-２度）
ただしTOTOは外気温を０度，INAXは５度に設定している
→TOTOのほうがやや性能は上か？
浴槽（形状）
TOTOは浴槽の形状を選べない（洗い場広々タイプのみ）
INAXは1.25坪であれば４種類（洗い場広々タイプ／浴槽広々タイプ）から選べる
→INAX圧勝
床
両方とも水はけの良いタイプ
TOTOカラリ床はV字型なので汚れが落としにくいがINAXはラウンドなのでややまし（らしい）
またINAXはサーモフロアという冷たさを感じにくいものが標準装備
→INAX優勢
浴室
TOTOは主としてワンサイズ大きい1717／1721をそろえる
INAXは1616／1620と1717／1721の両方をそろえる
さらにTOTOにはない1624もラインナップ
断熱性能は両方とも低く大差ない？（両方とも床は保温パックがオプション）
→INAX圧勝
オプション
TOTOのみにあるもの：スライドチェア，洗面間仕切りユニット（防湿パン付き）
INAXのみにあるもの：ルミサスサーモ（色でお湯の温度がわかる），除菌イオン付換気乾燥暖房機，
ヒーリングライト（浴槽内に色が付く），即湯システム，テラスドア，シャワードバス
→INAX圧勝

個人的な見解も含んでいますが全体的に後出しの分INAXのほうが受けがいいとおもいました。

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