設計／設計監理費用（項目別）

Buckeye　2005/04/14(木) 15:36:37
実績や地域などでも違うのかもしれませんけど、建築士さんの設計監理費用についてお教え下さい。
　
本当は、設計と設計監理の包括契約で工事請負契約の何％というのがいいんでしょうけど、いろいろと迷うところがあって、どうすればいいのか悩んでいるところです。
　
（１）実施設計の１／５０の図面ですけども、１／１００の図面ができているとして、１／５０の図面は１枚いくらぐらいでしょうか？　平面、立面、設備、屋根伏せ図、、、など、種類で違うなら種類別のだいたいのところが分かればありがたいです。
　
それとも、例えば外注での仕事の場合は一枚いくらじゃなくて、本設計の図面全部でいくらという感じでしょうか？
　
（２）これまた外注の仕事という感じですけど、持ち込みの図面（１／５０）をチェックするのは一枚いくらぐらいでしょうか？
　
（３）設計監理をスポットでお願いする時、現場にいって図面通りに施工されているかどうかをチェックしてもらうのは、一日いくらという感じでしょうか？（これは、ある本に５万／日で、工務店に頼む時もポイントポイントで６回ぐらい、３０万ぐらいを使うように見ておくといいというのがありましたけど、、、）
　
よろしくお願い致します。m(_ _)m

tonko1st　2005/04/15(金) 11:13:33
BUCKEYEさん
５０－１は　詳細設計図（そのまま各職方にみせても施工可能）と
思います。
１００－１は　概念設計に近いものですから
本来は　同一者がいいのです。
５０－１は　単に　１００－１を縮尺オトシするだけではなくて
いわば　ノーハウの極みですから　第三者が書けば
新規作業と思います。（実際に必要な時間は　新規よりも多く必要となります。
１００－１を書いた原作者の意図を汲む必要があるからです）
従いまして　最低でも２００００円・枚－３００００円と思いますが。
最近は　大抵は　CDROMに　１００－１も落としてあるので
それを　５０－１を依頼する人に渡せば　多少は安くなります。
２番目のチェックだけというのは　いい先生になると
普通はお断り！のケースが多いと思います。
お友達であれば　１００００円・枚くらいでしょうか
チェックだけといっても　責任持つか持たないかでも
値段は違います。
監理は普通は　５万・日ー６万と思います。
私は　遠隔地の友人に交通費宿泊費込みで６万で
お願いしました。
大事なのは　ビルダー（意味不明の言語は使いたくありませんが）
側に　監理者の意見に　即従う！約束をさせ実行してもらうことが
重要です。
私の例は　建築金具が　設計通りに収まっているかどうかだけみて
一回で終わりました。

Buckeye　2005/04/15(金) 16:58:15
tonko1stさん、
情報、ありがとうございます。m(_ _)m
＞１００－１は　概念設計に近いものですから本来は（５０-１も）同一者がいいのです。
やっぱりそうですよね。一貫性は大事だと思うんですが、、、。
1/100の図面はほとんど僕が書いた通りなんですけど、話しも２度手間３度手間になりますもんね。
＞５０－１は　単に　１００－１を縮尺オトシするだけではなくて
＞いわば　ノーハウの極みですから
なるほど。そこでどれだけ設計する人のノウハウに期待できるかですね。う～～ん。
僕のような素人には、設計力／提案力を判断するのに、概念設計／デザイン／間取りの部分が一番分かりやすいんですよね。でも、その工程で結局ほとんどの部分を僕が考えることになってしまったので、1/50でのノウハウにどれだけ期待できるのか、ちょっと分からなくなって悩んでいます。アイデア／デザインに対する報酬ってどんなもんだろう、、、と。
断熱、気密、基礎まわりとかは特別なノウハウじゃなくて、確実で基本的なものでいいと思います。（基本を確実にこなすことが本当は難しいですけど。）
例えば床下暖房のノウハウ、小屋裏／床下換気循環のノウハウなど、設備まわりを含めたものになると、すごいノウハウだろうなあと思いますけど、そういうので分かりやすいのは出てきてません。
＞最近は　大抵は　CDROMに　１００－１も落としてあるので
＞それを　５０－１を依頼する人に渡せば　多少は安くなります。
CADの強みですよね。最初から1/50を想定して書いておけば、２度手間も省けますし。手書きで何枚も同じようなのを書くのは、ものすごい手間になりますよね。
僕がちょっとあたった情報では、ハウスメーカーは外注設計料3％　外注監理で1％ぐらいという話しを聞きました。間取りやデザインはパターン化されたものを有効利用してという感じでしょうか。

tonko1st　2005/04/16(土) 20:35:04
BUCKEYEさん
一度現在の図面を　無関係の工務店か
大工さんにみてもらうの　いかがです？
こりゃ！　細かいとこまで！　ウルサイ先生！
とくれば大先生クラス。
軒先の仕舞い　省略してる！！
可愛い可愛い！とくれば　経験少先生でしょう。
地業指示書を　一度書かせれば　基礎に関する
知識なら　大体分かります。
但し　貴方以上に　ノウハウが見受けられないと申されても
家は手品ではないから　結構平凡なものになるはずです。
それ以上に　貴方は　耳学問　目学問過剰になって
しまってはいません？
どうしても危惧が消えないならば
今の先生にサヨナラするのがいいです。
建築の第一歩は　尊敬敬愛できる先生と
共に踏み出したいです。
図面渡して　掘り方が始まれば
施主は口出しはまず　しない　出来ないと
思ってください。
それだけに　貴方がワクワク気分になれないならば
どこかに　欠陥ありと思いましょう。
立ち入った　書き込みですが
恐らくは　今の先生に　詳細図を書けと
命じても　書けないお人かも知れません。
サヨナラだけが人生だ！というではありませんか。
サヨーナラ　そしてコンニチワで参りましょう。
施主は　建築士を叱咤激励して思い通りの
図面を仕上げてもらうのが本来の姿ですが
詳細図書けない先生では　叱咤激励しても
意味がないです。
博学の貴方に　失礼は承知で書きました。
気分害したら　ビール呑んで寝てください。
＞ハウスメーカーは外注設計料・・・
仮に　本体価格が３０００万とすると
９０万　３０万となりますね。
ハウスメーカーから　見積もり貰った経験ゼロですが
客から徴収しても　建築士に渡るのは
その４０％くらいでは？
＞間取り　デザインはパターン化されたものを有効利用
その場合は　殆ど　ゼロに近いと思います。
せいぜい　５万ー１０万が妥当でしょう。
人工数も多少は考慮してあげないといけませんが。
パターン化されたものを有効利用とは
まさか　貴方の構想　間取りを指すのでは？
その場合は　少し違います。
ハウスメーカーの場合は一括して事前に
なにかしらの認定をもらっているから
構造計算も恐らく省略されているでしょう。
しかし　貴方の場合は　嘘でも構造計算したとか
あるいは　いちいち　仕上がり具合を考えて起こしたなど等。
言い換えると　味の素の冷凍餃子を例にとります。
冷凍餃子のノウハウは　本社一括管理です。
従いまして　一個の冷凍餃子を料理途中でキャンセルするというのは
そのもの自体の値段の補填ですみます。
一品ものだと　貴方の作ったと称する餃子を
果たして餃子かどうか審査もします。
焼いても餃子の形として残るか？
また焼く作業以前に仕上がり状態も考えます。
焼く場所も見ます。
焼く時間　水を入れるタイミングなどなど
知的？作業が含まれてきますから　みかけは同じ餃子でも
補填額が代わります。
貴方の図面をCDにするソフト　CADする手間　知恵
ソフト料金の償却　事務所経費などなど
貴方の構想を解釈するのも彼の日当に含まれるでしョ。
その総額と　ゼロとのせめぎあいと思いますが。
役立たずの書き込みで済みません！

Buckeye　2005/04/18(月) 16:31:58
tonko1stさん、
おつき合い下さり、ありがとうございます。m(_ _)m
別トピでのtonko1stさんの分類にもありましたけど、建築士さんにも得手不得手があって当然で、僕が相談させて頂いている方は構造派／断熱気密派という感じです。
以前もおっしゃってましたけど、依頼先を決めたらまな板の上の鯉（腹括って決める、決めたら腹括るという意味で）だと思うので、今、悩んでます。もうすぐ依頼先を決めようというところです。（話しにならない見積もりが出たら、また振出しに戻るかもしれませんけど）
＞細かい！ウルサイ先生！。。。可愛い可愛い！とくれば　経験少先生でしょう。
構造／断熱気密に関しては、意識が高く今もいろんな講習会に積極的に出て北米式のツーバイを勉強されているので「細かい／ウルサイ」だと思いますけど、間取りの工夫やいろんな収まりなどについては経験少だと思います。実績棟数が少ない。
＞地業指示書を　一度書かせれば　基礎に関する知識なら　大体分かります。
実際の業務までは知りませんけど、ゼネコン出身なので基礎回りは強いかもしれません。
＞建築の第一歩は　尊敬敬愛できる先生と共に踏み出したいです。
それが理想ですけど、、、。
ただ、ぶっちゃけた話しになりますけど、自分の専門分野／仕事関係を見渡しても分かりますが、（年齢に関わらず）専門家として秀でた、尊敬敬愛できる人物なんてそんなにゴロゴロいるもんではなくて、建築業界に特別に優秀な人材が集まる訳でもないでしょうから、なかなか難しいことだとは思います。（人間的な魅力とはまた別の話しです。）
迷っている理由ですが、、、
[なんとかしたい理由]
（１）その建築士さんは人間的には尊敬敬愛できます。素晴らしい人。是非この人と一緒に！と思えます。
（２）やっぱり関西では気密断熱をきちんとするところが少ないので、話しができる、知識がしっかりしてるというだけでも貴重（経験は別）。他の選択肢が極めて少ない。ベストではなくても、何とかなる範囲で選ぶしかないかも。
（３）施工担当予定のビルダーさんがしっかりしてそう。（建築士さんからそのビルダーさんの名前が出る前に、自分でも一度コンタクトをとっていたところでした。）

[心配している理由]
（１）設計力やノウハウ以前の問題だと思いますけど、屋根のかけ方で物理的に不可能なものが出てきた。勘違いは誰にでもあると思いますけど、その関係で３回ミスがあった。（あらためて文章にすると、あ～～～ってため息(T T)悲観的。）
別トピで質問した話しなんですけど、家の形状が、正方形に近い本体に、南面と西面に多角形部分があって、３つの棟を合わせることになります。自分で間取りを書いてて、屋根のかけ方は難しそうだなと思って、大丈夫かどうか念を押してたんですけど、、、。
最初の間取りの話しの時に、３つの棟を同じ高さで合わせる話しが出て、その場では僕も分からなかったんですけど、家に帰ってからそれが物理的に不可能と分かりました。それをメールしてたんですけど、２、３回後の打ち合わせで高さを揃えた立面が出てきました。
その間も自分で必死に考えていて、本体の寄せ棟を少し高めに、多角形の棟を少し低くして寄せ棟にぶつける案を出しました。ただ、さらに複雑なことに、平面図では西壁の北西角の方が南西角よりも少しだけ西によっているんで、そのまま寄せ棟の屋根をかけようとしてもねじれてしまいます。その注意をメールして、うまい解決方法を期待してたんですが、でてきた屋根伏せ図は全体がねじれたままで、３次元的に変になってました。説明を聞いてて何となくおかしいと思ったので判明しました。
、、、という感じです。
やったことがない屋根のパターン、階段のパターンでは、建築士さんでもこういうことって結構あるんでしょうか？　もしそうだとしたら少し気が楽になるんですけど。
結局、壁の角が揃っていないのは階段部分なので、１F部分は下屋にして別屋根にすれば全体の屋根はすっきりする、、、ということになりましたけど、そのアイデアもこっちから出したものです。
＞家は手品ではないから　結構平凡なものになるはずです。
その建築士さんは結構かっちりした（四角系）デザインをされる方で、屋根は切り妻の組み合わせが多いようです。もしかしたら他の屋根形状の経験がないのかもしれません。それにしても屋根の３次元的な感覚は家の設計の基本のうちだと思うので、、、。
不馴れな部分は仕方ない、それでも構造／断熱気密の知識と人柄を買って、、、といくかどうか、悩んでいます。
（２）屋根の話しの前ですけど、その人のオリジナルの間取り、それを手直ししていったものは、台所の位置、玄関周りのデザイン、階段の位置等で、結局「これだ！」ということにはなりませんでした。これは建築士さんの得意とするパターンと僕らの要望がきれいに合うとは限らないので、仕方ないのかもしれないんですけど、これから細かいところを決めていくのに、いろいろと後戻りなどで余計に時間がかかりそうな気がします。仕上げの感じは僕は好きです。
＞今の先生にサヨナラするのがいいです。
う～～ん。「詳細設計から全てビルダーさんの方にお願いする」というのは頭によぎるんですけど、、、。上に書いた[なんとかしたい理由]があるので、「詳細設計まで建築士さんにお願いして、監理は切り離す」「監理までお願いするけど、スポットにする」「施主／建築士／ビルダーを正三角形のトロイカ体制にして、ビルダーさんの実践的サポートに期待、報酬も含めて条件付きで全部お願いする」などなど、とにかくいい方法はないかと悩んでいます。
決める前にはその建築士さんと正面きって話しをしようと思います。Tonko1stさんのおっしゃるように日本人は肉食じゃないんで、話しがぐしゃぐしゃになるかもしれませんが、、、（たぶん西洋人でも難しい、かな）。お願いしてから疑心暗鬼ではいけないので、正直に話すしかないと思います。酒を飲みながらとは思うんですけど、やっぱり言いにくいことは言いにくいよなあ。
最終的には自分の判断になりますけど、知らずにとんでもない判断をするよりも、いろんなお話しを聞かせて頂けるとありがたいと思いますので、みなさん、うまいやり口、アドバイス、その他、何かありましたらよろしくお願い致します。m(_ _)m

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