建築費について教えてください。

「いい家」が欲しい。／談話室


みゆまま　2005/04/08(金) 15:41:21
皆様、こんにちは。
家造り勉強中の主婦です。
ここにおいでの皆様は高高住宅にお住まい、あるいはこれから、そういう住宅を建てる予定のかたがほとんどかと思いますが・・・
私も高高住宅にはとても関心があり、できれば建てたいと思っているのですが、なにしろ値段が高い！！
住んでいる地域は東京よりの千葉です。
ですが冬は家の中で３度になり、また夏は２階などは３８度、ベランダは５０度以上あるでしょうか？
いろいろと悩みましたが、結論としては
Ｃ値２，５という高高とは言えない家になる可能性が高いです、全て先立つもののせいです。
断熱材はＲＷ壁１０センチ、屋根はポリスチレン５センチにＲＷ１０センチの２重の断熱
床下ポリスチレン１５センチ、窓は樹脂をはさんだ１２ミリのペアガラス
一階と２階の床は防音の為にＲＷ１０センチ、２６ミリ合板、吊天井、高比重ボード１２．５ミリの５層構造。
壁はモノコックという２バイの良さを取りいれてるとのこと。
また、追加料金を払えば気密テープやシートでＣ値を下がることもできるとのこと。
２階の夏の暑さが気になりますが、また追加が発生してしまい、頭の痛いところです。
いいものを知ると、それが欲しくなってしまうのは人情ですが、家っていうとてつもない高い買い物、お金がいくらあっても足りない「我が家の場合は」
このレベルの家の場合、単純に坪単価５５万くらいなんですが、妥当なところでしょうか？
屋根は三州瓦、外壁塗り壁、デザイン的にタイルを部分づかいする。他にはオプションが多少あります。
在来工法です。

これって妥当な値段なのでしょうか？高、高住宅聞きにいったのですが最低６０万円から始まるとのことで諦めました。

いい家が欲しい　2005/04/08(金) 23:24:50
　お早う御座います。値段の事は詳しくは分かりませんが、ＳＣの家出坪単価６０万円位から有ると聞いております。しかしその前に家を選ぶ基準が余りにもお粗末（いや失礼します）と思います。単にこう高高の家であれば過し易いと言うものではないとも居ますが？？日本の気候で大事なのは湿気対策をどれだけ考慮した構造の家かが本当に大事ではないでしょうか？お金が少ないのならば建坪を小さくしてても良い家にした方が、本当に満足する家になると思うのですが・・・・・。是非再度考え直して欲しいと思います。現時点ではＳＣの構造の家にすべきと思いますよ。くれぐれも判断を間違わないように切に祈ります。
　　　　　　　以上

ポンヌフ　E-Mail: toshinai2@yahoo.co.jp
2005/04/09(土) 02:01:59
みゆままさんへ
標準で高気密高断熱仕様でないと、オプションで対応する場合は必ず高価になります。
坪５０万円以下でも高気密高断熱の外断熱を標準で施工するメーカーはあるようです。
私の地元工務店で２件存じております、全国展開ではア○ュラネットの加盟店はそれ以下だったと思います。インターネットで地元の工務店情報を集めてみてはいかがでしょうか？、必ず１件は見つかると思います。
ＳＣでもあるのでしょうか？
一年中快適な家を見つけるのであれば、まず目的の坪単価（５０万円？）で検索し、目星をつけた工務店に２４時間冷暖房した場合の１年間の光熱費等を確認して、年間２０万円以下程度であれば優秀なのかなと思います
私が目を付けた工務店は坪単価５０万円で２４時間冷暖房で電気代年間１５万（オール電化割引が大きい）以下でした。第１種換気、気調システム、外断熱、基礎断熱、基礎床下暖房でした。
一般に坪単価の安い優秀な工務店はあまり宣伝費にお金をかけないので、自分で探さないと見つからなかった覚えがあります。
ご参考まで

ちょっと違う　2005/04/09(土) 16:25:20
いつも思うのですが･･･
何を最優先として家を建てるかは個人によって異なりますよね。
例えば「耐震性」を一番に考える人・断熱などの「快適性」を一番に考える人・見た目のデザインを一番に考える人･･･
極端な話をすれば、高高にしても耐震性は建築基準法の最低限を守ってればいい･･･とすれば坪単価を下げれます。
しかしいろんなところで言われてますが「坪単価」で家を建てることを考えるのはあまりにも危険です。
優先順位をはっきりさせたほうがいいかと思います。
辛口で申し訳ありませんが

みゆまま　2005/04/09(土) 17:57:39
いい家が欲しいさん、ボンヌフさん、ちょっと違うさん、ご意見をありがとうございます。
家を建てるにあたっての基準というか、優先順位を明確にしてという皆さんのご意見はごもっともと感じています。
単に坪単価だけで考えてるわけではないのですが・・予算がどうしても先にきてしまい、
｢いい家が欲しい」さんが言われるように、お金がないのなら建坪をけずって、というご意見ですが、それは無理なんです。
なにしろ３世代、あるいは近いうちに４世代になるかもしれない住宅なんです。
私の高齢の母にはトイレ付の寝室が必要ですし、私たち夫婦の寝室も当然ですし、近いうちに結婚するであろう息子「フィアンセがいます」という大家族になるために家を建てかえようかという、それが一番の動機でした。
住宅展示場などに行き、また近くの工務店の現場見学会のどにも行き、あれこれ見てるうちに「いい家が欲しい」という本に出会ったのです。
そして、高高住宅の性能の良さに惹かれましたが・・・他にもＦＰの家も検討しました。
ここもなかなか高性能だと思いました。
そこで概算見積もりしてもらいましたが、我が家の場合は「ざっくり言って坪７５か８０くらいは見ておかないと無理でしょう・・・」と言われ、諦めたようなわけなんです。
建て替えなので解体もあるし、地盤改良工事、水道２５ミリ管変更工事、浄化槽工事
外講工事、これだけでも６００万かかるし、付帯工事は当然別。
そうして考えていくと本体にかけられる金額が決まってきてしまうのです。
主人がまだ若くて、せいぜい４０代とかならローンをすこし多めに組むでしょうけど、５０を越えてるので、あまり無理なローンを組むのはどうかな？・・・と。
なんか、内輪の愚痴みたいになってしまいごめんなさい。
主人が仕事に忙殺されていて、出張も多いし、主人的には家のことは全てわたし任せで相談にも乗ってくれません。
ひとりで頭を悩ませてるというわけで、ここで皆さんに聞いてもらえるだけで、少し救われてるのです。
建てるのは来年です、それまで、まだ、いろんな情報を得ていろんな工務店さんあたってみようかと思ってます。
ボンヌフさんがおっしゃってるようにネットで探したりしてみます。
アキュラネットの加盟店の現場見学会や完成見学会にも行ったことあります。
でも、何故かぴんとくるものがなかったのです。
見かけの外観の安っぽさのせいだったと思いますが、その工務店さんは家の構造の話しはしてくれましたが、高高の話は一切なかったのです。
だから、高高やってるの？って、初めて知りました。
こんな私ですが、皆さんどうか呆れずにご指導のほどお願い致します。
また質問や疑問出てくるかと思いますが、どうぞよろしくお願い致します。

たけぞう　2005/04/09(土) 21:12:43
みゆままさん、こんにちは。
今、私も自宅の建替えを画策中です。で、ちょっと意見を書かせて下さい。失礼な表現使うかも知れないですが出来るだけニュアンスを伝えたいのでご勘弁下さい。気分害したら読み飛ばしちゃってください。
家を建てるにあたり真っ先に考えるのが予算である。ぶっちゃけた話ほとんどの人はそうであると思います。坪単価で考えてはいけない、という考え方は私個人的な見方としては坪単価だけ見て安い家に飛びつくな、という程度に解釈しています。良くあるでしょ、坪30万とか35万とかの折込チラシ。あぁゆうのにはやたらと飛びつくな、という位に考えています。しかしながら、そうではなく限られた予算の中でなんとか最良の選択をしたいと思う事、非常に重要だと思います。
で、冒頭の書込み読ませて頂いてまず高高住宅ありき、のようなニュアンスに取れるのですがちょっと違うと思います。高高を目指す場合にはまず断熱材ありき、と思います。良い断熱材を選べばその性能を生かすために高気密にせざるをえず、その結果が高高住宅という順序のように思うのですが。それから工務店さんの話ですがこれもチト妙なカンジです。なんか厚さだけ断熱材を見繕って（床下に15cm!?）後は安易に追加で気密テープ貼りでC値を下げて顧客の満足度を煽る、というように見えます。
私は高高を建てる工務店は工務店自身がそれなりのポリシーを持ち、自分たちがベストと思える材料と工法を常に使っているべきと思います。それが無いといいものなど出来ないと思います。また、それらの材料や工法が必ずしも高価で無いのが今の時代です。予算に合わせた選択もそれほど難しくはないのでは、と思います。（私の場合はまずは断熱材探しから始め、それを使っている工務店を探し、どういう主旨でどのような工法でそれを使っているのか、という順番に探していきました。）
ざっとやり取りを見る限り失礼ながらみゆままさんのご相談されている工務店さんにはそのようなポリシーがあるとは思えないのですが、私の気のせいでしょうか。志の高い工務店であれば今時通気や防湿に関する部分を追加工事扱いにするなどという事はありえないのではないかと思うのですが。
高高が最低坪60万円から、という話。実際そのような話もチラホラ聞きます。が、あくまで一部での事であって一般論としては当てはまらない話だと思います。ただ坪単価70万円やら80万円やらという家を見せてもらっても「え？これがホントに坪80万円？？」と思えるようなものも沢山見ました。価値と価格のバランスを見誤らない事が大事だと思います。
えらそうな事を沢山書いてしまいました。カチンときたらごめんなさいです。

たけぞう　2005/04/09(土) 21:47:29
すいません。もうひとつ書き落としました。
坪単価55万円の話ですが、これも私個人の意見として書かせて下さい。
金額だけ見ると妥当な額だと思います。私の見聞きした範囲では高高であれ中中であれまともな家を建てるとなると一般的には坪50万円を切る工務店を探すのは非常に困難と思います。しかしそれを超えると、更にははっきり言ってしまえば坪55万円位ですと同じ坪単価でも工務店によって仕様にはかなりの差が出ると思います。（注文建築での範囲の話です。）
この金額帯であれば「失敗したぁ〜」というような事はよっぽどの事でない限りまず無いと思いますが「まぁまぁかな」と思えるか「ふむふむ。満足」と思えるか位の差は出ると思います。

ノーブランド　2005/04/09(土) 21:50:33
大工さんに直接頼みました。（人選はおまかせ）
仕様は、勉強して各社の良い思った所を採用してチャンポン仕様です。ちなみにオール電化で電力さんの認定もとっています。ｃ値も測定して１．１でした。瓦・珪藻・隅柱８寸で坪４８万で終わりました。一件落着です。
断熱もちろん過剰すぎますけどネオマ50ｍｍプラス付加断熱として撥水グラスウール50ｍｍです。
バックも名前が好きな方もいるでしょうが、ノーブランドも捨てがたいかと・・
所詮作るのは大工ですから。工務店では無いと思います。

ちょっと違う　2005/04/09(土) 23:25:38
みゆままさん、こんにちは。
さっきは「ぶっきらぼう」な書き方になってすみませんでした。
自分で読み返して「冷たい言い方だなぁ〜」と思って反省ですm(_ _)m
坪単価の件ですが、他の方が仰られてるように「坪単価２○円で！」とかはちょっと違うかなぁ〜・・・て意味です。
人が住める状態にするにはそれだけでは足りませんので・・・
総額から言って「坪単価○○円ぐらいになったねぇ」という意味ではＯＫだと思います。
確かに坪単価から総額を逆算すると延べ面積の計算をしやすいと思いますので、どうしても当初は坪単価を意識してしまいますよね？
ただ工務店さんに「坪単価○○ぐらいで建ちませんか？」という話し方をするとカモだと思われる・・・という話を聞いたことがありますので注意が必要かなぁ(^^ゞ
それとこれも超個人的な意見ですが、断熱性能を意識しすぎるあまりに耐久性（耐震性）を疎かにするのは本末転倒だと思います。
大切な家族が安全であってこそ、快適な暮らしが営めるのだと思いますので、耐震性は過剰なぐらい意識したほうがいいと思いますよ。
また余計な意見を書いたかもしれませんがm(_ _)m

tonko1st　2005/04/10(日) 11:11:58
ちょっと違うさんに賛成です。
日本全国地震発生リスク大となりました。
まずは構造計算に耐える建築　そして地盤も大事
その仲介役の基礎も大事。デザインなどは二の次の割り切ってください。
当然　断熱はあくまで補助的な役割と思ってください。
建築費は　坪50万出せば　平地では十分です。
建材値段は上昇しつつありますが
未だ大丈夫です。
但し　あと１年このまま　石油の値段が高止まりすれば
一種のインフレが発生しますので
急ぐ必要があれば　決定は急がれる方がいいと思います。
私は　超寒冷地で一昨年建てました。
窓も木製二重サッシ　水周りも凍結防止装置（普通の電熱線を巻く方式ではない）
断熱も付加断熱まで施工　お風呂ユニットも断熱材ですっぽりくるみました。
凍結深度が　85センチなので基礎の深さもおおきく取りましたので
基礎代金も目をむきました。
以上　平地での仕様をはるかに　上回る性能でしたが
結果は坪単価　45万で終了しました。
ご主人が　忙しい中で　ご苦労も多いと思います。
ご婦人一人踏ん張るのは　工務店からみると　おいしいカモに
しか見えません。
いくら素人さんが勉強されても　住宅建築は使用部材が多すぎて
解ったつもりでも　なかなか理解は難しいです。
まして断熱方法などは　ご婦人のオツムでは　大変です。
男の人でも　結構　難しい。
どうぞ　まずは　良い建築士を探すことから始めてください。
私ならば　中国のバブルが弾けて　不景気になる　2010年くらいから
検討を開始します。
いまだと　途中で資材高騰のリスクがあります。
資材高騰リスクをいくら契約書で逃れても
素人にはわからない方法で工務店は　家を建てます。
いまは　ご近所のパソコンを借りていますので
とりあえずこのへんで。


みゆまま　2005/04/10(日) 19:21:53
皆さん、いろんなアドバイスをありがとうございます。
ｔｏｎｋｏさん、本当に女の私のおつむでは断熱材ひとつとっても、何を信じていいのやら！！！
実はさっきまで二時間にも渡り、某大手ハウスメーカーに洗脳され続けていて、もうクタクタです。
主人は仕事人間で家のことは私にまかせっきり、と言っても仕方ないと思っています。
５月初めからロスに出張、そのためにお休み無しなんです。
家に帰ってきても、私に仕事の愚痴を言います、甘えてるのだとおもってますが・・・
仕事上の人間関係いろいろあって、わたしは主人のセラピストなんです、そうでないと
うつ病になりかねないように大変です。
そんな中で息子はやっと成人して、一応難しい時期は過ぎてきて、仕事と子供のことだけ真剣に対処してくれたら、まあ仕方ないと大目にみてきました。
なんか話しがそれてしまいました。
その某大手メーカーとは仮の申し込みをしてるのです。
よく、あるでしょ？期末なのでお値引きしますというアレです。
初めはお恥ずかしい話ですが建築に関して超無知な私どもは、いい話しなのかも？と思ってしまいました。
その前には在来の初めに書いた工務店がいいとおもっていたのですが、
断熱材がＲＷで、在来工法では壁内結露がおこり家の寿命が短い家になると、それでもいいのかと。
数千万もの買い物をするのにそれでほんとにいいのですか？？
と、空間００という商品なんですが、詳しくは忘れましたが発砲系の断熱材を合板でサンドイッチしたパネルを使う２バイの建物です。
概算見積もりしてもらったのですが、すごく高かったです。
そして、かなり大幅値引きしてきました。
でも、まだかなり、家の予算には合いません、またオプションが異常に高いのです。
ほかと比較しても高いです。
定価の１割しか負けません、洗面所からキッチン、トイレに至るまで、全て高いです。
いろいろ話しを聞いてるうちに、なんか信用できなくなってきたので、今日、電話でお断りしたのです。
が、、また上司を２人もつれて３人でやってきて２時間・・・
女の私では到底断りきれませんでした。
その後、なんで、こんなに責められるのか？疑問をもちつつ義憤の念にもかられ・・
安易に甘い誘惑に惑わされ見積もりしてもらったばちでしょうか？
高高に目覚めさせてくれたのは、その空間０だったのですが・・・
何もその大手だけが高高住宅作ってるわけではないと今では、いろんな情報仕入れてわかってきましたが、当時は信じきってました。
支離滅裂な文面でごめんなさい。
今しばらく、その空間０という会社からは電話攻勢やら、あるでしょうけど。
信念を持って頑張ります。この会社では建てないと思います。
高高住宅、本当にいい家を建ててくれるところが見つかるまでがんばります。
たけぞうさんがおっしゃるとおり、工務店がしっかりしたポリシーもってないということですが、そういう工務店しか出会ったことないです。
こちらのふところ具合で合わせてくるというところばかりです。
断熱材・・・本当に悩みます。
ずーーーっと悩んでます。
昔とは違って、中中でも断熱性はよくなってるから壁内結露は起こってる・・・従って不健康な家で長もちしない。
これからの家を建てるのにＲＷでほんとうにいいのか？って、言われると心配になってしまいます。
たけぞうさんが書いていらっしゃるように、ＦＰの家というところで実際に建てた家を見せてもらいました、そこは坪８０万ということでしたが、「え！！これが！そんなにするの？」確かにローガラスで樹脂サッシでしたが、ただの箱のような家で、３７坪ほどでした。
ですから見積もりしてもらうの辞めました。
家の趣味とかも違うと感じたし。
とにかく、大手ハウスメーカーはなんかこりごりです。
こんなに値引きしてやったのに、みたいな態度で、また所詮、素人にはわからないのだからうちで建てれば間違いない、天下の００建設なんだからと、どっちがお客かわからない。
押せばなんとかなると甘くみられてるのはわかってます、でも、喧嘩してお終いにするのはお互いいい気持ちではないし、多少の縁あっての話ですので、穏便にのらりくらりとあるときははっきりとお断りするしかないと思っています。
こうなったら逃げる｛笑
根競べかな？？
それにしても凄い世界ですね！建築業界と言うのは。
なんか、もうこりごりです。
なんか話しがだいぶ、それてしまいましたが、皆さんごめんなさい。
「ちょっと違う」さん、お心遣いありがとうございます、辛口意見なんて思いませんよ、的確に指摘してくれて有りがたく思っていますよ。
皆様のご意見も参考にさせていただいていますよ。

貧乏人　2005/04/11(月) 13:45:21
みゆままさん。こんにちは。
皆さんすばらしいアドバイスをされているようなので、
私からは１点だけ。
坪数を削るのは無理だと最初から決め付けるのは早いのでは
ないでしょうか？
これは設計士の能力により大きく変わってきます。
ハウスメーカーの場合、ほとんどパズルのように組み合わせた
間取りを持ってきて「はい。一丁上がり！」って感じの
プランになります。
私も最初、いろいろなハウスメーカーや工務店さんに相談して、
作成してもらったプランも１０や２０ではききません。
そのほとんどがだいたい５０坪前後のプランでした。
私も、自分の要求をまとめるとこれぐらいの大きさになるんだ
ろうなと思っていました。
でも、ある工務店さん専属の設計士さんに作ってもらったら、
なんと４２坪に収まっています。
最初は、坪数を聞いて「え！？」っと思いましたが、中身を見ると
ちゃんと要望が全て入っていて、実に合理的に考えられています。
かといって窮屈な感じではありません。
うまく説明できませんが、平面ではなく立体的に考えられているというか。
そこの工務店は工法にも材料にもこだわっているので、坪単価で
計算すると他の工務店やハウスメーカーよりも高いのですが、総額では
安くなりました。
なるほど、これが設計技術の差なんだろうな〜と思いました。
ご参考までに。

崩壊テイオー　2005/04/11(月) 18:56:11
坪単価の怪
みなさんも仰ってますが「坪単価」は何を基準にするかによって大幅に違います。
なぜか手元に一通の見積もり書があります。
（わざとらしいですか？：笑）
とある地方工務店の外断熱工法
60坪、総二階、断熱は壁ネオマ35mm、屋根50mm
柱は通し柱が杉4寸、管柱は杉3.5寸集成材、土台は米つが加圧注入材3.5寸
基礎はGLより450mm、ベタ基礎で立ち上がり部一体打ち
窓はト○テムのシンフォーニー
第3種の24時間換気システム（国内メーカー品）
C値は0.5〜0.7ぐらい（過去実績値）
トイレ（温水シャワー付）、洗面台は各3ヶ所、風呂は1.25坪ユニットバス（FRP浴槽）、キッチンは2550mm、カップボード1600mm幅1セット、いずれもベーシックグレード
内装はビニールクロス基調（一部腰壁）、床は合板フローリング基調（水周りはクッションフロア−）
室内建具はプリント合板のベーシックグレード、玄関収納も1600mmの既製品
屋根はガルバニウム鋼板0.35mm、外壁は16mmサンディング
床面積以外は、ごくごく標準的な高高24の建物だと思ってください。
さて、この見積もりを参考に建物の坪単価を計算していきます。
見積書に記載された支払い価格は約2860万です。
家屋の価格を施工面積で割る
家だけにかかった価格を施工面積（バルコニーやポーチ、小屋裏部屋など施工した全ての部分の面積）で割ります。
これをやると坪39.1万円、見かけの坪単価は安いです。
さすがに（最近は）ここまで「あこぎ」な所はあまり見かけませんね。
床面積で割った場合。
上記の家だけにかかった価格を総床面積で割った場合です。（普通坪単価はこれ？）
あら、不思議。
坪47.7万円になりました。
ただし、これだけでは住めません。
非常に残念ですが消費税もかかります。
何にもしてないのに単価は坪50.1万円まで跳ね上がります。
しかし、まだまだ住めません。
＋空調設備
上記にエアコン4kwを2台と2.2kw4台をつけ足した価格です。
いくら高高住宅でも冷暖房無しではきついです。
単価は坪50.7万円まで上がります。
ここを坪単価として提示するところはかなり良心的（？）です。
（もっとも本当に良心的なところは坪単価で話はしませんけど。）
これでやっと住める？
いえいえ、まだまだ支払っていただきます。（　笑　）
外部給排水工事費（本管が道路の向こう側だとかなりかかる）
水道加入費（地域や水道管の径によって違う）
合併浄化槽設置・検査費（人数によって違う、下水道地域は必要なし）
外溝工事（擁壁とフェンス、フェンスは後でも可ですね）
他にも各種登記費用、印紙代、気密試験費用、地盤調査・保障費、ローン関係諸費用、各種申請費用などなど。
工務店さんにもよりますが、この辺は大抵「見積もり」の金額には入っていません。
これらのものを全て計算して家にかかる金額が出ます。
ここで初めて本当の坪単価が出るはずです。
さるお宅の最終単価は坪55.0万円までアップしました。
ね、結構変動するものでしょ？
こう書くとわかると思いますが、このお宅は結果として坪単価55万かかるわけです。
最初から坪55万の見積もりで契約するわけではありません。
他の方もかかれていますが、坪単価は「結果」である事に注意してください。
家に対してどこを重視するのかはみゆままさんの自由です。
まず、自分で「どんな家を建てたいのか？」のビジョンをしっかり持ってください。
そして、かけられる総予算を決めてください。
その予算内で自分の理想の「建てたい家」を実現してくれる依頼先を見つけたほうが良いと思います。
余計なお世話ですが、オプション・追加工事費用の高いところは？です。
自分では完璧に仕様を固めたつもりで施工に入っても、途中で必ず変更は出ます。
この金額が高いと、最終支払い金額が跳ね上がります。
みゆままさんがこれから苦労して苦労して削る○万円が一瞬にして吹っ飛びます。
良心的なところでは追加工事でも見積もりと同価格でやってくれます。
チョットぐらいならオマケしてくれますし、余ったら返してくれると思います。
（変更がかならずしも追加になるばかりではないはずです。）
拙宅では追加に備えて多少の予算を取っていましたが、結果小額ですが返ってきました。
追加予算が丸々残りましたので、フェンス（一番安いやつです：笑）をつけてみました。
大幅値引きをちらつかせて契約をせまるのも？？です。
そんなに値引きができるのなら、最初に提示した金額は何？って思いますよね。
どこかに必ずカラクリがあるはずです。
最初からギリギリの見積もりをするところは、施主がどんなに予算オーバーで苦しんでも「値引き」で解決はしてくれません。
しかしコストダウンのための相談なら協力してくれます。
納得いくまで付き合ってもらいましょう。
以上、参考までに。
蛇足
標準仕様でガマンしていれば、書斎を削ることもなかったのに.......。（　涙　）

みゆまま　2005/04/13(水) 15:12:29
貧乏人さん、返信ありがとうございます。
設計によって、そんなに坪数を節約できたなんて、素晴らしいですね。
我が家の場合は、私が３年間かかり、あれこれパズルのように考え、また発想の転換をしたり、試行錯誤の末に決めた間取りを建築会社に見せたようなわけでして、でも、プロとして、なにかアイデアがあったらと相談しましたが、いい案はでませんでした。
坪数を削ってもかえって建築費が高くなるという話でした。
というのは変に下の屋根が増えると割り高になる、ということ。
ほとんど総２階のような形の家なんです。
建築費を抑えるための案としては、すぐには使わない２階リビングを吹きぬけておく、
一階リビングと同じ位置で重なっている為、一階リビングを天井を抜いて吹きぬけにしておいて、使うようになったら床を作るというものでした。
でも、後から建築費がかかるのは初めよりも高くつくとのことでした。
我が家も以前に建て増ししたことがありますが、新たに建てるよりもずっとコストがかかった経験があります、リフォームって高いじゃないですか。
後からのほうが手間がかかるからです。
それに５坪くらい減っても、今は坪売りしないので建築費が安くはならないという建築会社の説明もあり、どういうことなのか？よくわからないのですけど・・・
崩壊テイオーさん、わかりやすい例をあげてのご説明、ありがとうございます。
私も初めに坪単価ありき、とは思ってるわけではないです。
坪単価というのは結果だというのはわかってます。
今の時点で、信頼できる、また私の感性にあった建築屋さんに出会ってないような気がしています。
今まで書いてきたように２世帯住宅なので設備が２つ要ります。
キッチンだけは後づけしようかと配管しておくだけですが、ユニットバスも洗面台も玄関も２つ、トイレは３つ。
一階親世帯は３ＬＤＫ＋納戸、子世帯はやはり３ＬＤＫになり、これで５５坪って、結構苦労して考えあぐねてプランニングした間取りです。
崩壊テイオウさんのお住まいはどちらなんでしょうか？
私の地域は千葉県ですが、温暖な地域ということで、あまり高高住宅に力をいれてる工務店が少ない様です、またその為、建築費が高いような気がします。
これから、もう５年もしたら高高住宅がもっと広がっていくのでしょうか？
因みに崩壊テイオーさんの書いてきてくださった見積もりはご自宅のものでしょうか？
だとしたら、かなり良心的な値段だと感じましたが・・・

便乗　2005/04/13(水) 16:50:28
みゆまま様、ご苦労様です。
ウチの奥様もこのくらい協力的であれば、と羨ましくもあります（内緒です。）
なんとなく私と同じような道を歩んでおられるようですでので少し便乗です。
失礼な言葉使いお許しください。
まず、みゆまま様は総予算の設定がきっちり出せてないのでは無いでしょうか？
なんとなく、このくらいが最大・・・
でも、もし内容がよければもう少しだせるかなぁ・・って、感じではないでしょうか？
これだと、天井知らずになってしまいます。
まず、総予算をきっちり算出しましょう。
そこから、絶対に必要な金額（解体、地盤改良工事、水道２５ミリ管変更工事、浄化槽工事・・・登記、ローン手数料、つなぎ融資手数料・・・）などを差し引いてください。
仮に、１０坪の雨をしのぐだけの家にするにしてもかかってくる絶対に必要な金額です。
まだまだ、続きます。
そこから、消費税を引きます。
更に、カーテン、照明、エアコン、キッチン一個、トイレ一個、風呂一個をざっくり差し引きます。
これが、本体に使える最大金額です。
しかし、この金額ベースで話を進めれば、必ずオーバーしますので、更に1割程度引きます。
この金額を絶対金額として、みゆまま様の頭に鮮明に焼き付けておく必要があります。
ここからやっとスタートです。
今のみゆまま様は、俗に言う相場調査をされている段階とお見受けいたしますが、
相場調査をされるなら、相手のメーカーや工務店さんの前例プランから、
柱一本から部材単価の書いてある詳細見積もりを数社から取ってください。
これは、総金額を比べるのではなく、あくまで相場を知るためです。
個人的には、ここで無料で詳細見積もりが出せないメーカー、工務店は避けたほうが無難と思います。（逆にこうゆう所ほど、坪単価計算を見積もりに記入したがります。）
ここまですれば、みゆまま様のご希望がどの程度まで反映させることができるかはっきりしてきます。
希望優先順番の高いものを出来るだけ取り入れようとすれば・・・
必然的に、優先順番の低いものはグレードを下げざるを得ないはずです。
がんばってください。
私は、今週末やっと契約にこぎつけそうです。

tonko1st　2005/04/13(水) 20:00:22
便乗さんのクールな処方は大事です。
特に　単価別に仕様は　写真で撮影（デジカメ）
するくらいでないと。
時間があるなら　主要資材を施主が買い求める
そぶりをすれば（各部材の代理店へメール攻勢）
大体の値段（掛け率　値引き率）は把握できます。
工務店の出す　見積もり書みて　これなら私のほうが
安く買えるとジャブを出してください。
台所ユニット　トイレ　洗面化粧台なら
ネットでも安く売っています。
材木　断熱材　畳　床材　すべてネット販売しています。
その定価と値引後価格から
オヨソの掛け率を想像してください。
運賃込みです
大抵は定価の３０％−５０％で入手できるはずです。
照明器具も定価の５０％で十分でしょう。
そして次は肝心の職人さんの手間賃も女性の
武器を使い　聞き出してください。
日当いくらとっているかです。
それから最後に各作業に何人区（一人仕事で何日かかるか）を
調べてください。これも聞き取り調査回数を増せば
把握できます。
安く　好きな家を造りたければ　ノーブランドさんの手法が最高
でしょう。
しかし女性に対して真面目に受け答えしてくれる大工さんを
見つけることが難しいと思います。
やはり無難なのは　意中の工務店にいかに合理的値段で
仕事を頼めるように段取りを組むかです。
部材単価　職人日当　各作業別に必要人工数概算を
把握していれば　工務店の対応も少し違ったものになります。
但し　諸経費は　建築総額が低い場合は　２０−１７％は
覚悟してください。
総額が大きい場合は　１０％−１５でもいいですが
貴方も必死なら　工務店も生きるために必死なのです。
必死同志が　論争して初めて仲良くなれます。
但し　悲しいかな　私も貴方も所詮は素人です。
してやったりと思っても　それほど安くはなってない場合が
多いケースもありと思ってください。
家造りごっこの　ママゴトに終わるかも知れません。
各部材単価を調べると　安物でも高級品でも
共に愛着が沸きます。
日本女性も　貴方のように前向きな人が多くなると
嬉しいです。
日本は特に　アマテラスオウミ神という女性神の国ですから
男はいい加減　女がしっかりしないといけません。
是非健闘してください。

マックス2　2005/04/14(木) 02:38:48
坪単価・・・
いろいろな組み合わせで同じ金額になるからあら不思議・・・
基礎・・・布基礎・・ベタ基礎・・地盤改良付ベタ基礎
骨組み・・グリーン材・・集成材・・檜柱に地松の梁
内装・・ビニールクロス・・ムクの羽目板・・珪藻土
外装・・サイディング・・左官仕上げ
屋根・・コロニアル・・和瓦
家のコストとなる材料ではそれができあがるまでにかかる手間（人件費）に大きく左右されて金額の変動が大きいと思います。
全部が全部希望に沿った家をつくるには予算を気にしない人でないと厳しいし、予算の枠でどこをけずってどこに力をいれて造るとかのバランスを考えて目安の坪単価にしていくっていうところではないのかな・・・
近頃ではプレカットが多くなって、骨組みのあたりまでは、どこのメーカーでも品質にひらきはないが、設備のキッチン・トイレ・バス・洗面などのグレードや子供部屋や寝室はビニールクロスでも、居間だけは羽目板をつかいたいなど自分の要望を沢山言って、プランをつくってもらって、選ぶのもいいんじゃないでしょうか・・
２世帯住宅ということらしいのでしょうが、水廻り（キッチン・バス・トイレ）を２個ずつつけるというだけでも200〜300は余分に掛かるかもしれませんね・・・
水廻りを共有で１個ずつで、プライバシー部分（居室など）を分離させるだけでもコストは結構おさえられるんじゃないでしょうか・・
家っていろんなパーツの組み合わせ方で、金額や住んだあとの使いかってにも差がおおきくでてくるので、展示場より完成物件を多く見て自分の使い方に近い家をモデルにするのがいいとおもいます。
図面だけでは、完成して住んでるイメージがなかなかわかないこととおもいますが、完成してその場に立って現物をみるとイメージは膨らんでくるとおもいますから・・・
坪数で金額があまりかわらないというたとえで、6ｍ×10ｍの四角い家と10ｍのところでまんなかあたりで、１坪（1.82ｍ×1.82ｍ）きりとったとすれば、材料はたしかに減っているのですが、（仮に10万円分として）窪んだ所の中の壁や外部の壁、はたまた屋根を作る手間（工期が余分に10日かかったとすると職人さんは１日役
２万円の日当として、２０万円かかれば−１０万+２０万円で１０万余計に出費となっちゃいます）が増えて、坪数は減っても工期がかかりお金も余計に掛かることもあります。
よ〜〜く敷地条件・家族構成・お客さんの要望を聞き入れていくと、組み合わせ方で、坪５０万円の家でも全然違う家になるので、納得がいくまで、打ち合わせやわからないところは聞いて納得したところで、きめちゃってください。
良心的な業者さんであれば、納得がいくまでつきあってくれるはずですから・・・
（ここのメーカーのお風呂はオプションですが手摺をあとからつけられて、下地がしっかりしてるからいいですよ〜とか・・乾燥室になって便利ですけど電気代がこんなにかかっちゃいますとか・・・）
ちなみに高高にするために、普通の断熱材（グラスウール壁５０ミリ天井１００ミリでも）中に気密テープでしっかりメバリしてサッシに寒冷地仕様のペアガラス使ったもの）でも結構いけます。
熱がにげるのは、壁や天井より、開口部からがおおきいですから・・・
施工業者選びも今だけつくってもらうのではなく、一生つきあっていけるとこを選べれば、間違いのない家ができるのではないのかなぁ〜っておもいますよ。
今後の増改築や保守・メンテの対応がいいところも考慮して頂けたら、安心して暮らせるとおもいます。
ガンバッテくださいね〜

小禿げ　2005/04/14(木) 08:28:52
みゆままさん　おはようございます。
＞私が３年間かかり、あれこれパズルのように考え、また発想の転換をしたり、試行錯誤の末に決めた間取り
悪戦苦闘ぶりが偲ばれます。
＞今まで書いてきたように２世帯住宅なので設備が２つ要ります。
＞キッチンだけは後づけしようかと配管しておくだけですが、ユニットバスも洗面台
も玄関も２つ、トイレは３つ。
＞一階親世帯は３ＬＤＫ＋納戸、子世帯はやはり３ＬＤＫになり、これで５５坪って
＞結構苦労して考えあぐねてプランニングした間取りです。
よーく分かります。
愛着もあり、自信もあるプランナのでしょうが、それでも
＞更に、・・・キッチン一個、トイレ一個、風呂一個をざっくり差し引きます。
とか
＞水廻りを共有で１個ずつで、プライバシー部分（居室など）を分離させるだけでもコストは結構おさえられるんじゃないでしょうか

とかの、書き込みを見ると、私のプランで本当に良かったのかな、
と自信が揺らぐのではないでしょうか。
お二方のご意見は、善意があるとはいえ、
２世帯住宅のことなど真剣に考えたことが一度もない人の
思いつきであることが、一読して明らかなのですが。
それでも、きっぱり言われると、やはり心が揺れますよね。
自分の考えの当否を再確認する意味でも、別トピで紹介した次の本を読まれるように、
強くお奨めします。
「マンガでわかる家づくり」村瀬春樹作・中尾佑次画　月刊ハウジング編　講談社
この第６話「２世帯住宅のプランニング　親と子の”家族戦争”火花散る！

小禿げ　2005/04/14(木) 08:53:19
上の書き込み、抽象的でした。
＞自分の考えの当否を再確認する意味でも
　　　　↓
「水回り設備が二つ」は２世帯住宅の欠かせない条件、ということを
筋道立てて再認識するためにも
と訂正させて下さい。

あかなお　2005/04/14(木) 10:16:37
みゆままさん、はじめまして。
これだけの皆さんの書き込みの後だと少々方向性が違って
しまっているかもしれませんが、以下のHPをご覧になって
みると宜しいかと思います。
http://www.mokusei-kukan.com/
特に「住宅の価格」「家造りコンセプト」が参考になるか
と思います。
お時間があれば、どうぞ。

崩壊テイオー　2005/04/14(木) 12:51:11
みゆままさん、こんにちわ。
崩壊テイオーです。
＞坪単価というのは結果だというのはわかってます。
大変失礼いたしました。
実はこの書き込み、本来別トピ（例のヤツです）用に用意した文だったんですが､みゆままさんが坪単価を気にされていましたので、コチラに出しました。
あまり校正しないでコピーしたので､冷静に読んでみるとかなりふざけた文章ですね。
ごめんなさい。
拙宅は富士山のふもとです。
温暖で有名な静岡県ですから､高高住宅不毛地帯です。
でも、探せば高高住宅を手がけている工務店さんはかなりありました。
SCを手がけている工務店さんだけでも数件ありますしね。
ただ、完成時でC値0.7以下を出せる工務店さんとなると数が少なくなり、色々なわがままに付き合ってくれる融通性のある工務店さんになるとさらに絞られる。
その上「志は高く、予算は低く」ですから、工務店さんを決めるまではかなり苦労しました。
見積もりは拙宅を施工した工務店さんの「初期」のものです。
オリジナルの外断熱で、コンスタントにC値0.5〜0.7を出せる実力とコストパフォーマンスが売りです。
でも、この状態から「窓はシャノンの樹脂サッシ」「断熱材はもっと厚く」「柱と土台はヒノキの4寸」「基礎は地面から600mm高」「暖房は蓄暖がイイね〜」とやったら、支払い総額も急上昇。
（「談話室シンドローム」ってヤツです。）
で、コスト削減に励むハメになりました。
先に書いたように支払い総額は決めてましたから。
便乗さんが心配なさっているように、上限を決めないとズルズルと金額がアップします。
拙宅では内装・外装にはお金をかけてません。
建売並かそれ以下ですね。
壁の中にお金をかけちゃったんで.........。
＞一階親世帯は３ＬＤＫ＋納戸、子世帯はやはり３ＬＤＫになり、これで５５坪
おぉ、確かにこれはきついですね。
55坪総二階っていうと、9100mm×10010mm×2階ぐらいですか。
内階段だとすると・・・・、う〜ん個室に8畳間が取れん！
（↑やってみました：笑）
これをクリアーされているのですから､間取りはかなり練られていると見ました。
ただ、書き込みを読んでいて非常に気にかかるのは、みゆままさんがどういった家を建てたいのかが決まってないように思えるのです。
ここがビシッと決まってないと依頼先を選ぶにも選べないです。
もし高気密・高断熱の住宅を建てたいのであれば､コストを含めてそれを実現できる力量の工務店さんを、過去のしがらみにとらわれずに探しなおすべきだと思います。
以前書きましたが､テイオーは身内に工務店勤務者がいます。
でも、拙宅はそこには頼みませんでした。
高高住宅、特に「高気密」の施工実績が無かったからです。
当然非難ごうごうでしたが、私は後悔はしていません。
だって、住むのもお金出すのもテイオー一家ですから。
ま、拙宅の場合は極端な例ですけどね。
ついでに
＞５坪くらい減っても、今は坪売りしないので建築費が安くはならない
吹き抜けを設けて5坪削減しても、建築費はほとんど下がらないかもしれません。
2Fの床面積を削って5坪削減しても、建築費は少ししか下がらないかもしれません。
でも、1Fの床面積を削って5坪削減すると、かなりの建築費が下がるはずです。
（例えば9100mm×9100mmの総二階にするとか。）
その分の木材だけでなく、基礎・屋根・外壁・断熱材・内装全般費・施工手間賃...etc.と下がりますんで。
ただ3LDK×2をとろうとすると・・・・あぁ、個室が4.5畳になっちゃう。
小禿さん、余計なお世話ですが・・・・・。
便乗さんの「キッチン一個、トイレ一個〜」は「2世帯にする分、予算をとっといて」って事だと思います。
普通に見積もりをもらうと、水周りは1セットづつの場合があります。
むしろ「水周りを2つとるために積極的に予算確保しておく」という事だと思います。
便乗さんの「支払い総額をつかんで上限を決める」は非常に良いアドバイスだと思いましたから、余計なこととは知りつつ書かせていただきました。
では。

小禿げ　2005/04/14(木) 14:01:52
崩壊テイオーさん
どうも、です。
＞便乗さんの「支払い総額をつかんで上限を決める」は非常に良いアドバイスだと思いました
同意します。
私も便乗さんの書き込みを否定する気はなく、
全体としていいことをおっしゃっている、というのが前提の上の書き込みでした。
と、言いながら読み返してみると、
「便乗さんを基本的に評価したうえで」という趣旨がどこにも見あたりませんね。
頭で思っていても、表現しなければ伝わらない。
これは、常々自分に戒めているのですが、またやってしまったようです。
それにしても、便乗さんの書き込みを
「水周りを2つとるために積極的に予算確保しておく」と読み解かれますか。
私には、それだけの読解力はありませんでした。
現に３（４？）世代同居を実践しておられる崩壊テイオーさんならではの
深い鋭い読みですね。
便乗さんの真意がそこにあるのだとしたら、
「２世帯住宅のことなど真剣に考えたことが一度もない人」
という発言を撤回し、お詫びしなければならないと思います。

貧乏人　2005/04/14(木) 16:04:30
みゆままさん、こんにちわ。
＞ 我が家の場合は、私が３年間かかり、あれこれパズルのように考え、
＞ また発想の転換をしたり、試行錯誤の末に決めた間取りを建築会社に
＞ 見せたようなわけでして、でも、プロとして、なにかアイデアがあったら
＞ と相談しましたが、いい案はでませんでした。
なるほど、苦労されているんですね〜。
私も自分であれこれ考えました。最近はいろいろな間取り作成ソフトも
ありますから素人なりに作るのも面白いですよね。
でも、私の経験からすると最初からこちらのプランを見せてしまうと、
そこから大きく変更されることはありません。
一度リセットして自由な発想で提案してもらうのもいいかもしれません。
また、能力のある設計士さんでも必ずしも小さくなるとは限りませんし、
何を望むかによっても変わってきますので難しいですよね。
まあ、私のケースは「そういった事例もある」程度に思っていてください。
ちなみに、私はこの設計士さんに出会うまで７年かかりました。（笑）
ただ、ちょっと気になるのは、
＞ 坪数を削ってもかえって建築費が高くなるという話でした。
＞ というのは変に下の屋根が増えると割り高になる、ということ。
＞ ほとんど総２階のような形の家なんです。
とか、
＞ それに５坪くらい減っても、今は坪売りしないので建築費が安くはなら
＞ ないという建築会社の説明もあり、どういうことなのか？よくわから
＞ ないのですけど・・・
というのは疑問です。
下に屋根を増やすかどうかなんて、それこそ設計能力によります。
部分的に減らそうするからそうなるのであって、全体を考えて
小さくすることを考えねば。
もっとも、みゆままさんの家はもうかなり切り詰めているみたいなので、
これ以上は難しいのかも知れませんが。
また、吹き抜けに５坪減らしたらそれなりに減額されますよ。
通常、吹き抜けも建築面積に入りますので、むしろ坪売りにしている場合は
安くなりません。
どなたかも言っておられましたが、きちんと詳細な見積を作ってもらうことを
お勧めします。
将来部屋にするということなので、それなりに補強工事は必要かと思いますが、
それでも、床材はまるまる必要なくなりますし、大工さんの手間賃も床材を
施工する分なくなるわけですから。
逆に１階の天井の施工費もなくなりますが、これは補強費に変わるだけでしょう。
私の場合は柱の１本１本の材料費と、各設備や造作物の加工費、取付費も
全て細かく見積もってもらいました。
そうすると変なところで上乗せされいないかどうかもチェックできますし、
（厳密に言うと、細かくはわかりませんがある程度常識的な範囲かどうか
ぐらいはわかる）どこにお金がかかっているかもわかってきます。
さらに、この見積書を Excel データでもらいましたので、部屋の広さは
もちろん、設備や床材のグレードを変えたりして、それによって金額が
どう変わるのかを自分でシミュレーションできました。
これは便利でした。

アムロレイ　2005/04/14(木) 20:03:44
地元のSCの工務店の展示場にいつて、がっかり、集成材とビニールクロス。
しかも、基礎のコンクリ内に灯油であたためた水を通すといった代物。
基礎内で水もれしたらどうするのだろうと感じました。
子供がゼンソクなものですから、この工務店では無理と感じました。
しかも、坪70万円ときました。残念。

みゆまま　2005/04/15(金) 18:04:08
皆さん、いろんなご意見ありがとうございます。
小禿さんがおっしゃってますが、「２世帯住宅をあまり考えたことがない人の意見」というところなんですが、便乗さんとかマックスさんは多分、まだお若くて親御さんもお元気で、別にお暮らしなのではないかと想像してます。気に障ったらごめんなさいね。
私が予算不足で困ってるので、考えてくださっての案なのに、折角のご意見ごめんなさい。
「２世帯住宅」というのはとても難しい家造りなんです、特に我が家は３世代、そしていすれは４世代にもなるという世代の違う、価値観の違う他人同士がひとつ屋根の下に住むのですから、なるべく見えない工夫が必要。
アパートのように隣人感覚でないと、今の若いお嫁さんはいやでしょうと思うのです。
ここいらのことは男性には当事者であって、そうではないので想像しかできないでしょうけど。
年を重ねると、どういうわけか口うるさくなりがちだったり、親って、子供のことにやたら干渉したがるものなので「最近まで母はうるさくて喧嘩してました、私の母です。」
今は私が介護しています。
そんな家の事情があるので、新婚のお嫁さんが家に入ってくれるだけでも私としては有りがたいのです、今の若い娘さんは同居いやって、はっきり言う人多いですから。
だから、同居じゃなく隣居なんです。
新婚時代をなるべく自由に気がね無く過ごさせてあげたいって思ってます。
私の新婚時代は悲惨だったから、その苦い経験を生かしたいからです。
本当なら、もっと敷地があれば別棟建てたいのですが、、８０坪で車が３台分必要となると連棟式は無理なんです。
だから、小さいながらも玄関は別。
そうすればお嫁さんのお友達も親御さんも気がねなく遊びにこれるでしょうから。
今の時代、嫁に来るとか、そういう気持ちはないでしょう、息子のところにくる、息子とふたりで新しい家庭を作りにくるという気持ちでしょう、それでいいのです、親は外野ですもの。
だから、干渉しないし、頼まれれば一番近い親戚というか親だから、いろいろやってあげるでしょうけど、くるお嫁さんの性格次第でしょう。
でも、息子の恋人はとても明るくていい娘なんです。
気をつかうしやさしいし、今から娘ができたようで私は可愛くてたまりません、そのこがきてくれるのでうれしいのです。
世間では２世帯で住んだとたんに離婚までしてしまう例をみかけます、絶対、そうならないようにしたいと思ってるので、全部別にして生活を割りきる、気持ちも割りきるように
しないといけないと思っています。
一緒になれば晴れの日ばかりではないでしょう・・でも、話し合って理解しあいたいと願ってるのです。
本当の親子にはなれないかもしれない「私も姑苦手ですから。」
でも、縁あって義理の親子になるのだからいい関係を築きたいと思っているのです。
かなり、前置きが長くなってしまいごめんなさい。
そんな訳でキッチンがひとつというわけにはいかないのです、キッチンは女のお城ですから。
まして生活時間帯が違いますし、お風呂だって、介護老人がいる「当然、新たにお湯張りしますが」お嫁さん気がねでしょう。
私だったら、すごい気使ってしまいストレスになってしまうわ。
新婚さんだけで気がね無くふたりで入らせてあげたいじゃないですか。
私が新婚の時にいやだったことの全てを取り除いた環境を作ってあげたいのです。
それで５５坪、トイレ３つは最低必要、特殊な家です。
アムロレイさんの体験のようなこと私もあります。
構造はいいのでしょうけど、設備が建売以下だったのです、ただの箱というか、安普請にしか見えないような設備だったので、がっかりしたのです、それで坪８０万だという話しでした。
私の希望を満たした設備だと軽く９０万以上になるでしょう、と言われ諦めました。
どなたかが書いてくださったように、どうしてもかかる費用
解体、地盤改良工事、２５ミリ管引き込み工事、空調工事、浄化槽工事、外部給排水工事、ガス工事、電気工事、引越しや仮住まい、登記費用、エアコンやらカーテン、照明
住設２個づつ、それらを抜いて５５坪、ベランダは別。
オプションだってあるし、それで９０万なんていうとんでもない「我が家にとって」単価がでたのでしょうけど・・・・
ＳＣの家がいいのはわかりますが、一介の会社員が家に５千万以上だすのは難しいです。
主人来年は５６です、ローン組むとしても４年で完済しないといけないので、そう無理できないのです。
もっと、一般的にＳＣの家が建てられるようになれば安くなるのでしょうが・・・
現状ではどう考えても無理なようです。
ＳＣは無理でも、なんとかいい家を探して見てる最中です。
皆さん、エールを送ってくださってありがとうございます。
皆さんのコメントに全てこたえられなくてごめんなさい。

みゆまま　2005/04/15(金) 20:14:15
皆様、こんばんは。
皆様の助言のひとつ、ひとつにお答えできないのが心苦しく感じてます。
そんな中で、私がどういうコンセプトというかポリシーを持って家を建てたいと思ってるのか、が見えないというご指摘がありました。
確かに今、悩んでる最中なのです、なのでここで皆様のいろんなご意見を伺ってるうちに見えてくるというか、自分自身の心の頭の？整理をしてるようなところがあります。
お付き合いしてくださってる皆様に感謝しております。
そんな中でも、私の文章力のなさで不愉快な思いをさせてしまってるところなど、どうかお許し下さい。
文面というのは顔が見えない、声も聞こえないのでイントネーションが伝わらないので、誤解を招くという恐れがありますね。
崩壊テイオーさんのお住まいは富士山のふもととか、確かに高高住宅不毛地帯「うまいこと言いますね、笑」
私の住んでる千葉県もそうなんです、工務店がそういいますから。
崩壊テイオーさんも２世帯住宅なのでしょうか？
間違っていたらごめんなさいです。
一階が１３．５畳程度のリビング、ダイニング、キッチン５．５畳で対面式、洗面、洗濯室１．５坪、ユニットバス１坪、６畳和室は母室、トイレ洗面台付、私たちの寝室８畳
納戸。玄関２つ、階段室
2階は12畳くらいのやはりＬＤ、キッチン３，５畳、若夫婦寝室7畳、将来の為の子供室5，6畳程度がふたつ、暫くは主人の書斎として使用予定、洗面所１，２５坪、1坪のユニットバス、階段室、それにベランダです。
収納スペースは結構とることができました。
子世帯の寝室はプライバシーのとれる位置に設計しました。
こういってはなんですが、いろんな方面から考えた苦肉の策なんです、でも、私的には９０％気にいった間取りです。
家のゾーニングが好きで若い頃から、いろんな雑誌に投稿していました。
この間取りは、真剣に考えてから3年間練りました。
家の方位とか日当たりとか、風向きとか、隣家との位置関係とか、ガレージの位置、庭木
母の思い出の庭木は残したいから、そういったいろんな観点から、考えたものなんです。
私は女なので、キッチンひとつでもこだわりがあって、当然、食洗機やコンロやら収納など、欲しいものだらけです。
床暖も削れないものです。
インテリアの夢も女だから、ありますしね。
そんな、こんなでかさむ一方の建築費・・・
断熱材のことは当初から頭のはじにはありましたが、ここ最近になって真剣に考えはじめたようなわけなんです。
まだ、地元の工務店さんにあたったのは数件ですので、今後、まだいろいろ探して見るつもりでいます。
ここで、皆様のお話を聞かせていただきながら参考にしていきたいと思っています。
ありがとうございました。

便乗　2005/04/28(木) 10:05:18
久しぶりに覗いて見たら、
私の発言で不愉快に感じていらっしゃる方がおられ、
また、議論がずれてしまったこと、誠に申し訳ございません。
書き逃げしたわけではございません。本当です。信じてください。(笑)
でも、解決してるし・・・（汗）
私が言いたかったのは、
「予算に限りがあるなら、支払い総額と上限を数字で明らかにしましょう。
更に予算に限りがあるなら、優先順番（レベルA、B、C、Dくらいで十分）を必ずつけましょう。」
ということです。
例えば、トイレがいくつ必要か？ということに関して考えてみてください。
超極端ですが、複数世帯であったり、家が平屋20坪、あるいは三階建てで100坪もあったり・・・
しかし、少なくともトイレ一個確保は、共通して最優先でしょう。
そして、二個目以降は、その家庭の事情で優先順番が変わるでしょう。
二個目も最優先だが、三個目はあったらいいな・・・であったり、
いやいや、ウチは4個目までは、最優先なんです・・・という家庭もあったり。
この部分を議論しても始まりませんよね？
だって、個人の家庭の都合と価値観なんですから。
もちろん、その優先順番には、設備の機能レベルも関連してくるでしょう。
最新型便器まで付けられるなら、優先順番は上位になるけど、
無理やりに中古を押し込むくらいなら要らないとか・・・。（逆も・・・）
この辺りも漠然とでいいから考える必要があると思います。
私の言葉不足が原因なのは、反省しております。
ただ私は、二世帯キッチン＆ダイニング一個の中で育ちました。
ここから派生するもめごとを見ながら育ちました。
だからわかります。
第三者が個々の家庭の都合と価値観を見えない前提条件において議論することが
どれだけ無意味なことか。。。
PS
優先順番には、将来リフォームを考えたパターンを組み込むこともできますよ。
スペース、配管は下準備しておいて、必要なときが来たときに
リフォームし易い状態にしておくことで、まずは初期投資を抑える。
まっ、これも価値観次第ですが(笑)

 

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