高高24が危ない？？（１０）
「いい家」が欲しい。／談話室
管理者
2005/01/28(金) 17:38:24
高高24が危ない？？（９）より続いています。
崩壊テイオー
2005/01/28(金) 17:38:25
テイオーです・・・
1月の電気代明細が来ました。
12月より1万円（驚）も多くなっていました。
欲望のおもむくままに蓄暖を使ったのが原因のようです。
暖かかったんですが・・・・
テイオーです・・・
明細を見たカミサンに怒られました。
「高いじゃない！」
蓄熱目盛を「2.5」から「1.5」に落としました。
折からの寒波も伴い、室温は最低16.5℃、最高18℃になりました。
ちょっとうすら寒いかも・・・・
テイオーです・・・
翌日カミサンに怒られました。
「寒いよ！」
外は雨と雪が降っています。
最低気温は16℃、最高気温は17℃。
昔はもっと寒い家でも大丈夫だったじゃない・・・・・
テイオーです・・・
結局蓄熱目盛は「2」に戻しました。
「他の対策で削る」そうです。
他の対策がテイオーの小遣いでないとよいのですが・・・・
テイオーです・・・
愛するカミサンのシビックのクラッチが抜けました。
愛するがどっちにかかるかなんて怖くて書けません。
クラッチのマスターシリンダーがお釈迦です・・・・
テイオーです・・・
ひとまずシリンダー交換と調整のみで走ってます。
クラッチ板も残り僅か。
現在14万7千キロ。
通勤距離は毎日130ｋｍ。
そろそろ限界でしょうか・・・・
テイオーです・・・
タペット音も出てきてます。
サスもヘロヘロです。
クラッチ板交換、エンジンＯＨ、サス交換。
安い中古を探すことになりました・・・・・
テイオーです・・・
「お金は寂しがり屋」と書いた方がいらっしゃいました。
本当です。
貧乏神が拙宅に集まって大宴会しています。
福の神はいったいどこにいったのでしょう・・・・・
テイオーです・・・・
テイオーです・・・・
テイオーです・・・・
kei2@北関東
2005/01/29(土) 18:37:54
崩壊テイオー さん、マジですか。パロですか。
＞1月の電気代明細が来ました。
＞12月より1万円（驚）も多くなっていました。
＞欲望のおもむくままに蓄暖を使ったのが原因のようです。
蓄暖だけで１００００円も「多く」使うのはむずかしいと思いますが。
１２月が８０００円程度と仮定すると、１月の夜間が3000kWhくらいですか。
15kW ＊８ｈ＊３０日＝3600kWh
１月は日数が多くなっているのかも知れません。
Buckeye
2005/01/31(月) 13:27:21
崩壊テイオーさん、こんにちは。毎度楽しい書き込みありがとうございます。(^^)
姓は崩壊、名はテイオー、、、おぉぉぉぉ（エコー）
次ぎは九州弁でお願いします(^^)。
＞ 欲望のおもむくままに
なかなかできないことです。羨ましい。
＞ 折からの寒波も伴い、室温は最低16.5℃、最高18℃になりました。
＞ ちょっとうすら寒いかも・・・・
うちではあったかい温度とされるですね（笑）
＞ 昔はもっと寒い家でも大丈夫だったじゃない・・・・・
うちもそうなるのかなあ。
＞ 愛するカミサンのシビックのクラッチが抜けました。
＞ 愛するがどっちにかかるかなんて怖くて書けません。
マニアックなテイオーさんだったらクラッチかも（笑）。
そのシビック、応援したいけどなあ。
それにしてもすごい通勤距離ですね。
今週、すごく寒くなりそうですね。うちでは昨日、やっとこの冬初の鍋でした。カキと豚、美味しかったです。やっぱり鍋はたくさんやりたいなあ。高高だとカセットコンロじゃなくて、電気ホットプレート系なんでしょうか。
崩壊テイオー
2005/01/31(月) 17:23:00
崩壊テイオーです。
kei2@北関東さん、お久しぶりです。
＞崩壊テイオー さん、マジですか。パロですか。
う〜ん、マジですが説明不足です。
増えた1万円の内訳ですが、8割が深夜電力です。
（1月は2700kwhも使ってしまいました。）
これには理由がありまして・・・・
別トピには書いたのですが、12月の下旬より住人が2人増えています。
当然このために朝夕・昼間の電気代も増えています。
が、明細を比較すると深夜電力の増加分に比べると少ない。
では、なぜ深夜電力が大幅にアップしたか。
12月末に住人が増えたのに合わせて、それまで稼動していなかった6kwの蓄暖を動かし始めました。
（年寄りが異常に寒がりなんで〜。）
それだけで6000円ほど深夜電力が上がっているはずです。
計算：6kw×8時間×70%（ヒーター稼働率を7割と仮定）×30日×6.05円（深夜料金）＝6098円
本来6kwを動かし始めたら、それに合わせて他の4kwと3kwの蓄熱目盛を下げればよかったのですが、「暖か〜い、極楽・極楽」をしていたら1月の請求で大騒ぎになった訳で〜。
（↑アホな家族ですね〜。）
その他にお湯の使用量も増えていますから、エコキュートの増加分もあります。
そして、年寄りは朝が早い為、5時、へたすると4時ごろから活動しています。
個室の電灯はついているし、テレビはついているし、ハロゲンストーブはついているし・・・・。
まず最初にできるところからとして、蓄熱目盛を絞ってみたのです。
実際に蓄熱目盛を下げて色々なパターンを試してみましたが、結果的にはカミサンに「寒い！」といわれるまで目盛を絞ったときでも推定使用量2300kwh/月で、う〜んイマイチ。
（計量器から深夜電力使用分を読み、30日分に直して計算。）
現在は「昼間の使用分を深夜にシフトすることにより料金を稼ぐ」戦法になってます。
（洗濯機はタイマーにて23時過ぎに稼動とか。）
どこまで稼げるやら・・・・。
あ、あと年寄りには「使ってない照明や機器のスイッチはこまめに切ってね」のでんこちゃん攻撃もしています。
”ヒロシです”パロに拘りすぎたので、分りにくく、読んでいる方の誤解を招いてしまいました。
すいませんです。
Buckeyeさん、どうもです。
談話室は九州在住・出身の方が多いので、語尾に「〜とです」とつけるだけでは「不正確！」指摘されてしまうかと。（ 笑 ）
どうして電気料金の事をBuckeyeさんのトピに書いたかといいますと、「一旦ヌルイ暮らしを経験すると、なかなか戻れないな〜」というのを実感したからです。
崩壊テイオーが独身の頃暮らしていた部屋では、明け方の室温が3〜4℃まで低下しました。
着替える際には石油ファンヒーターの前に縮こまり、シャツやズボンを「温風で温めてから」着替えていました。
それが今は最低気温が16.5℃になるだけで「寒いな〜」と感じてしまうほど堕落してます。（ 笑 ）
逆に外の寒さ・暑さにたいしては、許容度が増しました。
「家に入れば快適」というのが分っているからだと思います。
外部環境が厳しければ厳しいほど、室内に入ったときに「うぉ〜、あったけ〜（涼し〜）」となります。
（↑肉体的にはきわめてよろしくないと思いますが。）
蓄暖は非常に快適です。
エアコンと比較して「温風で暖める」感じがほとんどありません。
その上、カミサンは「喉がきついから」と冬場のエアコンは大嫌いです。
「はぁ〜、蓄暖はいいな〜」とガードの上から抱きついています。
（↑掃除不足で風でホコリが目立つからエアコンが嫌いという説も学会では有力視されてます。）
ただ、非力さは否定できません。
拙宅のように断熱ライン内の容積が大きい建物内を蓄暖だけでまかなおうとすると、かなりの出費が要求されます。
もしかしたら、24時間エアコンを稼動させたほうが電気代的には安いかもしれません。
（2〜3日やってみたいのですが、カミサンが「問答無用」と許可してくれません。）
おまけ
あぁ、愛するクラッチ、このクラッチ板の凸凹が〜、ってちが〜う。
近所の中古者の業者さんに
車検残1年以上、走行5万キロ以下、1000〜1500cc、ドアは4枚以上、5速マニュアル、タコメーター付、平成11年式以降で、色は白黒銀メタ系、エアコン、パワーウインドウ、集中ドアロック、パワステ、ラジオが付いてて、車種は問わない（笑）けど15万キロ以上走れるヤツ、コミコミで50万以下、チョイキズOK、
の条件で探してもらいました。
「シバリ多すぎ！」といわれました。（いや、つい家の時の癖が・・・）
結局パーフェクト達成は難しく年式か？距離か？の選択を迫られ、10年式の○○○に決まりました。
さて、ここで問題です、テイオーの新通勤車は何でしょうか？（ 笑 ）
Buckeye
2005/01/31(月) 18:02:21
崩壊テイオーさん、こんちは。
にぎやかな生活で楽しそうですね(^^)。
＞ 語尾に「〜とです」とつけるだけでは「不正確！」指摘されてしまうかと。（ 笑 ）
大丈夫です。ヒロシの「〜とです」も無理矢理つけてる感じの時ありますから（笑）。
＞ それが今は最低気温が16.5℃になるだけで「寒いな〜」と感じてしまうほど堕落してます。（ 笑 ）
朝方１６度と言えば、去年、春の到来の喜びをかみしめた温度です（笑）。
IV地域の高高では、春を待つ気持ちも変わってくるかもしれませんね。
それでなくても花粉症で春は憂鬱の人も多いみたいだし、、、
うちは今週の寒気にどう対応しようかとワクワクドキドキ（？）です。プチプチもちょっとだけ増設しました。あとは毎日鍋かな（笑）。
＞ あぁ、愛するクラッチ、このクラッチ板の凸凹が〜、ってちが〜う。
どん、どん、どぉ〜〜ん♪ ノリ突っ込み♪
どん、どん、が、どぉ〜〜ん♪ 大成功♪
お返しの粗品でした m(_ _)m
このつながり具合がたまらん！とか、そんな感じかと思ってました（笑）。
初代ゴルフで鍛えたこの足には、シビックのクラッチは軽すぎて（笑）。何か訳わかんないうちにつながっちゃうんだもん。でも、渋滞の時とかクラッチ重いのは結構きつい、、、。
＞ さて、ここで問題です、テイオーの新通勤車は何でしょうか？（ 笑 ）
車種につながるヒントがなくて、ハリーさんのギター当てよりも難しいですね(^^;。ヒントなしがヒントと見て、またも愛するシビックに１００円！
星の家
2005/01/31(月) 18:22:51
崩壊テイオーさん
対オール電化蓄暖戦略として、ＳＣの家が建ちましたで真っ向勝負です
とはいってもこの前、知り合いの寒がりさんがＳＣの家で朝４時〜晩１０時
ごろまでルームヒーター点けっぱなしにしたら、ガス代３万行ってる
ようですから、豪勢な暮らしです
どうも前の家の住み方が染み付いていて、やっている模様ですが
最近のご発言で「あまりさむくないなー」と言い始めたようです
高高＝温度差無い−＝暖かい＝そんなの信じないー
に無理に反発してやっていることもあったようでどうやら間欠
運転に切り替え始めた模様です
車は ホンダ？ フィット？ １０年にあったかな？
早く答えを知りたいとー ！
おばちゃん
2005/01/31(月) 23:01:53
新通勤車はデミオに１票。
すいません、ここだけ反応しちゃって。。
崩壊テイオー
2005/02/01(火) 12:59:19
こんにちわ、崩壊テイオーです
ゲゲッ、なんでテイオーの通勤車ごときに反応が。
家作りには全く関係ないのに・・・。（ 笑 ）
星の家さん、どうもです。
＞対オール電化蓄暖戦略として、ＳＣの家が建ちましたで真っ向勝負です
う〜む、売られたケンカは買わねばなるまい。（ 笑 ）
と思ったのですが、どうせならアチラに書いたほうがご質問の「まきさん」の目にも止まるかと思います。
「人のトピを伝言板代わりに使うな〜」と怒られそうですが、Ｂｕｃｋｅｙｅさんご了承を。
電気代もおよその価格を出しますから、勘弁〜。
さて、通勤車です。
人気のフィット、マーチ、ヴィッツはとても手が届きません。（MTないですしね。）
となると不人気メーカーの人気車か人気メーカーの不人気車がねらい目です。
（不人気メーカーの不人気車は玉数が・・・・。）
おばちゃんさん、惜しい！
距離〜の方で業者さんが持ってきたのがデミオでした。
でも、デミオって結構人気高いんですよね。
マニュアルはどうしても距離がいってしまいます。
最終的に候補に残ったのが2台。
ダイハツのストーリア（当然ペケヨンではありません）
トヨタのコルサ（トヨタ有数の不人気車、たこ2兄弟：乗ってる方すみません）
個人的にはストーリアがお気に入りでしたが、あまり状態が良くなく結局コルサになりました。
（10年式、4ドアセダン、白、走行1.7万キロ、1500cc、VIT-X）
あ〜、石投げないで！
つまんない結果ですみません。
（シビックに対する愛はどうした〜！）
ハリー
2005/02/02(水) 12:51:20
Buckeyeさん、
＞ハリーさんのギター当てよりも難しいですね(^^;。
はい、最近こっちに熱をあげてまして、じゅーたく論議からちょっと遠ざかってました。さて今回のおもちゃはなんでござったでしょーか?
ヒント
Pick-up：P90、Top: Plywood Maple, Mahogany Neck, No center-block, 箱鳴り、
レノン師匠とくれば、、、、?
kei2@北関東
2005/02/03(木) 07:57:47
崩壊テイオーさん、解説ありがとうございました。
節電＆暖房対策やりますか。
ここではナンですから、スレッド新築すれば１０個くらいアイデア出しますよ。
車はフィットの前身CITYかと思いましたが、外れました。
昔、知人がこれで片道50km通勤していました。
これが口癖で、３年10万kmで新車にしていました。
「車は燃費で勝負だ！」
おば（ちゃん）
2005/02/03(木) 10:54:45
おば、です
すっきりしました。ありがとうございます。
我家は建築中です。
高高の何たるかは、現況不足で語るに足りません。
安さと希望の間取りと勘だけでインターネット上で決めた
設計士さんです。
内断熱、24時間換気も満足にはありませんが、
安い割には、基礎の配金16mmとか断熱材も基準クリアだとか
１階天井やトイレと部屋との境の壁にも断熱材を入れるだとか
譲ってくれないこだわりだとか、で満足しています。
でも、ザンネン、
夫も念願のレガシーのMTで、（それも家族５人なのにセダン）
毎朝渋滞の中通勤しております。
基本的にクラッチ板が減るからと運転させてくれません。
ここでは、傍聴席にて観戦しておりますが反応してしまったのは
そういうわけです。（トイレの案件も我慢できたのに〜）
どうもお邪魔しました。
おば
2005/02/03(木) 11:01:17
訂正
高高の何たるかは、現況不足で語るに足りません。
↑＝勉強不足です。
Buckeye
2005/02/03(木) 15:32:10
こんにちは。
崩壊テイオーさん、走行1.7万で５０万以下は安い！ですねえ。ものすごくお買得じゃないですか。ターセル／コルサって結構長〜くあるモデルですね。懐かしい。
ハリーさん、
カジノ？ P90／箱／レノンで当てずっぽうですけど(^^;
いいなー。横丁の若旦那って感じですね。僕も早く家作りから開放されたいなー。
kei2@北関東さん、
お世話になってます〜。節電＆暖房対策、楽しみです。「３年10万kmで新車」こうなると本当に道具ですね。
おばちゃんさん、
「ちゃん」抜きで「さん」づけだと、、、（笑）。
レガシーって車好きの人多いみたいですね。こっそり借り出して、半クラッチがんがん使ってみましょう。ばれたら「あなたも腕を上げたわね」か「あたしとレガシーのクラッチとどっちが大事なのよ！」でいきましょお。その後のことは責任持てませんので(^^;。
=======================================
うちの１４型のソニーのテレビデオ、その横でファンヒーターつけてたら、画面に赤で「結露」マークが出るんです。う〜〜ん、こんなとこにも結露かあ。
今週がこの冬一番の寒さって感じですけど、高高でのやり過ごし方、何かお気付きのこととかありましたらお教え下さい。
Buckeye
2005/02/03(木) 15:33:04
管理人さん、（１０）への分割、ありがとうございます。m(_ _)m
崩壊テイオー
2005/02/08(火) 14:43:31
Buckeyeさん、こんにちわ。
別トピをご覧になっていたらわかると思いますが・・・
「すいません、嘘ついてました〜！」
以前しったかぶりして「深夜電力、通年契約？」のトピで「5時間通電機器割引は機器を使用しない月には割引額は半額になる」ような書き込みをしました。
が、いろはさんとのやり取りにて「大間違い」であることがわかりました。
「機器を使用しない月」でなく「電気を使用しない月」が正解です。
つまり、通常に生活していれば蓄暖を使う使わないにかかわらず通年割引が適応されます。
テイオーの書き込みのすぐ後にあるでん子のひ孫 さんの情報が正しいです。
該当トピが解決済みで沈んでしまいましたので、こちらに書かせていただきます。
申し訳ありませんでした。
お間抜けな崩壊テイオーでした。
Buckeye
2005/02/08(火) 15:06:32
崩壊テイオーさん、
訂正情報ありがとうございます。m(_ _)m
僕の誤解は崩壊テイオーさんの更に上をいっていて、「5時間通電機器割引は機器を使用しない月には割引額は半額になる」を「特別設定料が半額になる」みたいな感じの誤解をしてました(^^;。特別割引きはその機器を利用してる期間はメリットがあるけど、利用してない時には逆にデメリットになるだろうから、それを補うために利用期間外は特別割引きのための基本料みたいなのを半額にしてあげましょうという方向だろうと感覚的に思っていたようです。
ハリー
2005/02/08(火) 15:20:25
Buckeyeさん､梶野 大当たり〜
わたくしよりも若干わかぞーの60年オールドです。（ううっそっか､もう60年代生まれはオールドなのか〜）
弦をジャランとならすと箱が喜びにうち震えます。さいこーです。これは決して､昨日今日作られたギターじゃでない音色。
いやー､またもや神の創作の精妙の極､木材ハニカム構造の偉大さを再認識しました。
Buckeye
2005/02/09(水) 18:43:34
ハリーさん、
カジノ、いいですね〜〜。しかもオールド！ため息、、、。
僕なんか買ってもせいぜいジャパンの１０万未満のやつだろうなあ。自分と同い年のオールド、何でもいいから一本欲しいとは思ってるんですが、、、。といっても万年ビギナーなんでそんなの買っても宝の持ち腐れでしょうね。本物のいい音って知らないし(^^;。（コンサート／ライブで聞く方はよく行ってましたよ〜）
めっちゃエフェクト使った「エレキ侍」ってのも面白いかもしれませんね。ギター好きの人には想像しただけで楽しいと思うんですけど(^^)。
先回りして次ぎのハリーさんの獲物当てましょうか？ギターの方のリッケン（笑）。もう持ってます？
家の話しも少し(^^;。
ハリーさんとこって換気はどうしてるんですか？義務化以前だと思いますけど。
=
寒さもぶり返すとは思うんですが、峠は越えたんでしょうか？？プチプチと湯たんぽで冬は越せそうです(^^)。低低での冬は今年で最後となるか！？今のペースでは？？(^^;
ハリー
2005/02/10(木) 10:46:42
実はですね､サガントスさんご命名のリッケン馬鹿（わたしのことです）
ただいま楽器屋さんでオールドカジノの身代わりの人質となっております､。（；；
でも､こっちはオールドじゃあございませんでして､ 軟弱ギタリストのわたくしには
荷が重くて､身代わり!の憂目となりました。
でも､もうここまでくると次は325ですよね〜。これで ”おーる まい らびぃ〜ん
♪” と三連譜を何気にひくっと､､､
そうだ､家､家､喚起っすよね。わたくしのいえは､そこそこ高断熱かもしれませんが､
決して高気密ではございません。イメージ的かつ C値的には tonko1stさんの
セルちゃんに近いかもしれません。
ですから､いいかげん＋ 自然喚起でございます!
Buckeye
2005/02/10(木) 15:14:30
ハリーさん、
御返事ありがとうございます。リッケンもやっぱり手中にありましたか。セミプロ？ですか？ますます若旦那のギター道楽、家道楽のイメージが、、、（笑）。僕も箱モノ欲しいなー。
換気も思いっきりレイドバックしてていい感じですね(^^)。
換気についての素人の疑問：
（１）換気経路についてずいぶん詳しく議論されてますけど、窓を開ければ計画換気経路って根本的に崩れるんですよね？
（２）３種換気で、特に冬場は２Fの給気が不足すると言われていると思いますけど、１Fの給気口からの空気にせよ漏気にせよ、とにかく正圧になるぐらいだったら２Fにも空気が流れ込んでるってことですよね？これではだめ？
Buckeye
2005/02/22(火) 14:30:07
冬の電気代、暖房費の話し、他トピでも盛んですね。ず〜〜っと前の話し、このトピの立ち上げのテーマの１つでしたけど、高高にして自動的に省エネになるという訳ではないようですね。高高とひと括りにするにも幅が大きいですけど、そのひと括りにしたイメージで商売が成立している部分もあるんでしょうね。
ちょっと不思議な体験：
日曜日の夕方、突然玄関をドンドンと叩く音がして、出てみると工事関係の若い人でした。「この辺りの仕事で近くを何度も行き来してたんっすけど、お宅の瓦が２つ、ずれて落ちそうなんですよ。作業の帰りで、シーリング剤余ってるんですけど、よかったらハシゴかけて登って直しますよ。すぐですから」って話しでした。
え！？ リフォーム関係の押し売りかなと思って、「借家だから修繕には大家さんを通さなくちゃいけないんですよ。料金は、、、」って聞いたら、「いいっす、いいっす。どうせ帰ったら捨てなくちゃいけないもんだから」って、一緒に裏に回ってみると、確かに瓦が２つ今にも落ちそうな感じでズレてました。
こんな話しあるの？？と不思議に思って、善意を疑うのも気が引けるけど、もう１度確認してしまいました。やっぱりお金はいらないとのこと。作業着をきた３人づれの人達で、裏に回ってハシゴかけて屋根に登って、ズレを直してシーリングしてくれました。
お礼を何度も言って見送りましたけど、「？？？」の感じは残りました。
あまりにもいろんなことが起こる世の中に麻痺してしまって、自分が善意を素直に受けられなくなっているのか、それともやっぱり警戒心は強くなくちゃいけないのか、、、今もちょっと困惑してます。
ハリー
2005/02/24(木) 08:45:20
Buckeyeさん、まったくでございます。
最近は、道端で遊んでいる子供を”かわいいなー”と眺めているだけで、
逮捕されそう。（＾＾； 善意と悪意の区別、まったくもって困難です。
まあ、いろんな思慮、配慮、遠慮、余計なものをはぎ落とした後に残る、自分の判断力、これが大切かな、、、と思ってます。善意かと思ってて実は悪意だったら、
相手の目の玉を見て
”いらん”
これでいいわけですし、、、、
yasutajun
2005/02/24(木) 13:44:45
Buckeyeさんこんにちは
本当に不思議な体験ですね。
実はつい１週間ほど前に、似たようなことで「犯罪に注意」と町内会の回覧版が回ってきました。
ＴＶ付きインターホンが鳴り、主婦が出ると「作業車の出入りでうるさくなりるので挨拶に来た」と作業服の男が言って、続けて「屋根が傷んでいるので修理しませんか」と言ったので断ったところ、インターホンの押しボタンを叩き壊された。というものです。
もしも拙宅の周辺地域だったら、その善意の大工さん達は追い返されてしまったでしょう。素直に善意を受け取れない世の中ですね。
Buckeye
2005/03/01(火) 10:39:43
ハリーさん、yasutajunさん、
書き込みありがとうございます。
その後、屋根屋さんが請求しにくるようなこともなく、うちのインターホンはもともと壊れてるのでそういうこともなく(^^;、安穏と暮らしてます。やっぱり善意の屋根屋さんだったのか、、、なんかほんのり嬉しい感じと、困惑がまだ入り交じってます。
=====
この冬の鍋はスタートが遅かったんですけど、ここんとこかなりのペースになってます(^^)。
鍋は楽しい！(^^) すき焼き、牛じゃなくて豚（スーパーに入っている大分の「もち豚」（笑））や鳥（「せせり」も）でやってみましたけど、美味しかったです(^^)。普通の砂糖じゃなくてヨーグルトについてる砂糖を使うと、甘くてもしつこくないような気が、、、思い込み？
高高では石油ストーブ／ファンヒーター類はダメということですけど、カセットコンロは（湯気／湿気は別にして）いいんでしょうか？ガスコンロと同じですよね？ （tonko1stさんはカセットコンロ使ってらっしゃいますけど、気密／換気のアプローチが一般的な高高とちょっと違ってますよね。）
高高のお宅でも鍋は普通にやってるよ〜って話しを聞きましたけど、熱源とか換気とかで低低の時と違うようにされてますか？？（基本、電気のホットプレート系？？）
tonko1st
2005/03/01(火) 12:04:39
BUCKEYEさん
拙宅では 昨年義務化された通気孔（換気孔？）が
４つか ５つか ついています。
寒い時は 全部自分で閉めます。
その中で カセットコンロを使います。
長時間でも 窒息死はいたしておりません。
稀に 換気孔を開けたままで 薪ストーブを焚くと
室内温度１８度になかなかならず 今日は寒い日なんだと
一人合点というか 早合点をして その後
換気孔を開けていたことに気がついてまた閉めます。
拙宅は 未だ 壁仕上げが未施工 それに セルちゃん断熱なので
板状ポリスチレンよりは 恐らく気密度は低いと思います。
９割方の壁面は 全て 高性能グラスウールの付加断熱を
施工しているから いいのですが
屋内駐車場の天井と壁は セルちゃん１０５ミリだけなので
室内に向かっては 微微風が侵入していると思います。
今年 駐車場の天井（二階の収納室兼寝室の床面）を
ウレタン ５０ミリ貼りました。
そのせいか 昨年よりは ほんの少しだけ寒さが和らいだ感じです。
今年の計画は 駐車場の壁面に全て通気性の良い断熱材（エンデバーハウス製）
を貼るつもりです。
別荘地の数軒の御宅を訪問すると
高気密住宅で なんと開放型の石油ストーブを多く使用されて
います。
それも格好悪い 昔タイプの安物です。
みなさんお金持ちなのに何故？
奥様の肌が 乾燥しすぎて美容上仕方なく
古いタイプ（煮炊きもできる）をガンガン燃しています。
そういえば 私の足の裏の特に かかと部分は５箇所ひび割れし
歩くにも不都合が出て病院にいっています。
ひび割れ部に病菌が入り痛いです。
脂性の私でも 加齢と極端な乾燥により
アチコチ 指にもひび割れが発生しています。
親指 人指し指は乾燥でつるつるしてしまい
お皿など洗うとき 思わず 落としてしまいます。
貴方は関西ですから 過乾燥は心配ないでしょうが
あまりに 極端な高気密高断熱 no湿気は 奥様などに
多大なワルサをしかねません。
高高住宅は 本で読んで頭で理解すれば
結構毛だらけでいいですが 実際に長い間居住するとなると
かような弊害が出てきます。
過乾燥でいいのは 食器を拭かなくても勝手に
水切れ完成 洗濯干しも乾燥機不要これだけだと思います。
これだけ乾燥するということは
食事後 不精をすると たちまち お椀の底に
味噌かすが 固形化したり ご飯茶碗にまるで
セメダインで接着されたように
米粒が固定してしまいます。
油断も隙もありません。
くれぐれもご注意ください。
高高に住むなら奥様用に高価な保湿化粧品代も用意してください。
靴下も綿は止めて 湿気だらけになる合成化学製を
準備してください。
ハリー
2005/03/04(金) 10:47:55
Buckeyeさん、いやぁきょうは東京はすごい雪です。美しい。
高高でも今日ばかりは、過乾燥の問題からは開放! いや、これでもだめかな?
単純に拙宅ではボネコの加湿器を使っておりますが、これじゃ追いつかないんス
かねぇ? 本格的な高高住宅だと?
ふむ、１つ快適な環境を手にすると、別の問題が生じる、、、、
快適さはほどほどにしておいて、身体を鍛えたほうがいいんですかね? （＾＾；
Buckeye
2005/03/04(金) 16:40:38
tonko1stさん、ハリーさん、書き込みありがとうございます。
高高での乾燥対策、う〜〜ん、こればっかりは入る前はほんとにぴんときませんね。でも、みなさん御苦労されているようですから、僕もあ〜〜だこ〜〜だすることになるんでしょう。その前にちゃんとした高高作らなくちゃいけませんね(^^;。
快適さを感じられるのは、そうじゃない状態を知っているからだと思います。常に快適であれば、もはやそれは快適ではない。するともう１段進んだ快適さでないと快適だと感じられなくなる、、、。たぶんそんなもんのような気がします。快適じゃない状態をどう受け取るかで大きく違ってきますね。
家の中の快適性が増せば、相対的に家の外で快適じゃないと感じる機会は多くなるのかな？？
tonko1st
2005/03/04(金) 18:27:15
BUCKEYEさん
＞家の中の快適性が増せば・・・・
実は私も同じように 予想しておりました。
それでなくても 軟弱軟派人間が 熱を加えたアイスクリームの
ようにトロケテしまうのでは！！？？
現実は 少し違います。
例えば 冬のばあい 一番 自分でだらしないのが
寝起きの着替えです。
低低だと着替えるのが億劫になり
寝巻きのウエになにかを羽織って室内うろうろして
時間稼ぎ（暖房が効くまで。 効いても もっと暖かくなるまで）
ばかりしていましたが 高高の家だと 朝 サット着替えが可能です。
結果は 気分爽快で外の寒い空気も苦になりません。
朝食後 即行動開始可能になります。
活動的になるというか 体内から
もっと薪を集めろ！と 指令が発せられ
厳寒と 突風のリンゴ畑のヌカルミに突入しに参ります。
まるで 田植えです。
元来 叩いても死なぬ！
斬っても 腕や脚が生えてくる！と 憎まれてはいたのですが
高高に住むと 恐らくはお迎えもかなり遠のくのではと
心配しております。
夏 梅雨の湿気 むせ返る暑さ！
これへの抵抗力は 確かに格段に低下します。
都会で汗を辛抱されている方たちには
申し訳ない気分です。
ハリー
2005/03/04(金) 23:48:18
＞快適さを感じられるのは、そうじゃない状態を知っているからだと思います。常に＞快適であれば、もはやそれは快適ではない。するともう１段進んだ快適さでないと＞快適だと感じられなくなる、、、。たぶんそんなもんのような気がします。
Buckeyeさん､この考え方の理論的背景はなんとなくわかりますが､でも､これは生活実感とはちょい違うと思いますよ､。要は､ 人間寒いものは寒い､で一定の快適さが満たされると､それはそれで満足です｡ というか､満足を足ることを知らねばならん､って感じですかね｡
極端な話､真冬に室内が0度だと､生命の危機を感じるでしょ､ いや､まじで｡
でもこれが15度だと､薄ら寒いですが､でも余暇に興じる余裕がでます､本読んだりとかリッケンかき鳴らしたりとか｡
だから､やっぱ､はっきりいって低低はよくないんじゃないか､そう思います｡
ただし､ 高高おたくとか､木材おたくとか､すみごこちおたくにはなりたくはないですがね｡ （＾＾;
Buckeye
2005/03/07(月) 17:42:14
tonko1stさん、ハリーさん、こんにちは。
tonko1stさん、
なるほど、他の方からも高高では活動的になる、鋭気を養えて外に出る気になる、という感じのコメントがありましたね。
それとは別の話しで、よそのお宅の快適性は、、、職場の環境は、、、もう元へは戻れない、、、という感じのコメントも(^^)。
お話しによると、夏と冬で外へ出る意識がまた違ってくるのかもしれませんね。
ハリーさん、
＞ というか､満足を足ることを知らねばならん､って感じですかね｡
僕もそう思います。「満足できるか」ということで判断すると不満足になることは多いんでしょうね。だいたい拡大路線パターンに帰結？人間の進歩の源かもしれませんが。
低低の経験では、冬でも１６〜１８度あれば嬉しいなあという感じです。(^^)
星の家
2005/03/07(月) 18:34:59
Buckeyeさん お久しぶりです
＞もう元へは戻れない
私かな？
大丈夫です！ 戻れます！
大体皆さん最初は気張って、高高を堪能しますが
やはり予想通り「光熱費もったいなーい！」
至極現実的な感覚へ戻ります
するとかっこつけずに、炬燵だったり、ほかほかカーペット
が恋しくなってこれで充分じゃない？ もう一枚着よう！
程度で問題解決出来るのに気付きます
実は私これ狙ってたんで、ルームヒーターにしてたんです
（点けたきゃつける小回りが効く 寒かったらちょっと辛抱せい！的感覚）
でもやっぱり朝起きてノー暖房で真冬にパンツとシャツで歩き回って
ひげそったりしてても、出勤支度が苦じゃないのはうれしいですよ！
星の家
2005/03/07(月) 18:50:50
Buckeyeさん 大事なこと忘れてました
寒さ暑さに強い人は黙って居た方が賢明です
間違っても、建てる前から「ちょっと我慢しなさい！そんなもの必要ない！」
とは経験上絶対言わない方が得策です
もし不安があったら、「後でも付けられるように対策しとこうねー」
とうまーくかわす作戦を立てて置いてください
ちょっとしたことで想像の大激論が展開しますので、くれぐれもご用心を！
tonko1st
2005/03/07(月) 18:52:57
BUCKYEさん
＞低低の経験では冬でも１６−１８度あれば
高高？の拙宅では真冬（ 外がマイナス１５度）に室内が
１６度ー１８度で快適空間です。
床下温度はたいていは １４−１５度です。 １６度になると
少し暑い感じです。
室内温度を２０度まで上げると 昼寝するので
そこまであげないようにしています。
ところで 外壁は樹脂をお考えのようですが
やはり将来のメンテを そろそろ視野に入れだしたと
いうことでしょうか？
うまくいけばこの春着工？？
Buckeye
2005/03/08(火) 10:54:37
星の家さん、
いつも経験に基づいた実践的なアドバイス、ありがとうございます。m(_ _)m
＞ 実は私これ狙ってたんで、ルームヒーターにしてたんです
＞ うまーくかわす作戦を立てて置いてください
物理的な家の話し、施工側とのやりとりだけじゃなくて、内側、家族の人心掌握／マネジメントみたいなことも必須なんで、家作りって本当に難しいですね(^^;。
僕もルームヒータを検討中ですけど、見積もりがかなりの値段になってしまいました(＞ <)。う〜〜ん、ちょっと厳しいなあ。配管や台数が多いんかなあ。
tonko1stさん、
温度の話し、ありがとうございます。m(_ _)m
入ってからどう感じるか分からないので、目安は考えておいて、調節範囲におさまるようにできればと思います。
＞ うまくいけばこの春着工？？
今のペースだと年内出来上がりも難しいかなあと不安になってきました(^^;。まだまだいつ振出しに戻ってもおかしくない状況なので。はあ、、、
ハリー
2005/03/10(木) 15:09:40
＞今のペースだと年内出来上がりも難しいかなあと不安になってきました(^^;。まだ＞まだいつ振出しに戻ってもおかしくない状況なので。はあ、、、
Buckeyeさん、日本では家の寿命が短いから、ほんとみんなが家作りにドキドキ、ワクワクの体験ができていいですね。
かくて、この談話室は今日も大賑わいと、、、、
欧米だと、こうはいかないでしょうね。まず、1件1件の家の寿命が長いからこうはいきません。家を買うといっても、既存住宅であることが多いんでしょうね。（日本であるような否定的な意味合いを含まないので、あえて”中古”とはいわないですが）
また、”工法”というものも確立した数少ない本当の工法ばかりなので、SC 対 ツーバイみたいなトピックで議論が沸騰し、その議論を肴に酒がすすむ! なんてこともまあない。
”おまえらの木造よりもオレッチの煉瓦造りのほうがいい家だ!”なんて論争もなさそう、、、、 （まあ心のそこでは思ってるかもしれませんが）
Buckeyeさんも、早く施主のお仲間いりを! 家は建ってから数年くらいして1番なじんでくるし、つく前のケンケンガクガク、ワクワク、ドキドキもいいですが、
実際にそこで生活してナンボですよ! （：
Buckeye
2005/03/11(金) 19:57:45
ハリーさん、こんちは。
＞ 早く施主のお仲間いりを!
＞ 実際にそこで生活してナンボですよ!
いまだに施主という言葉に馴染めないでいるぐらいなんで、家作りの迷宮からなるべく早く抜け出したいなあと思うんですが、、、(^^; う〜〜ん、かなり疲れてるな。ぼちぼちやるしかないですね。
=================
車で、シートベルト着用警告のブザーが義務化とか。家の火災報知器や消火器も噂じゃなくて本当なんでしょうね。はあ、、、
Buckeye
2005/03/18(金) 17:57:15
夏を越し、冬も越したので、４月に入ったらこのトピを閉じようと思います(^^)。２、３日書き込みできないかもしれないので、その間に下に落ちちゃって書き込みできなくなると困るので、、、(^^;
Buckeye
2005/03/25(金) 11:21:02
最近びっくりしたこと：ウォシュレットの機能！
自動で水を流す機能まであるんですね（当たり前？？）。撥ねた水を拭いてるうちに「あ、あ、あ、、、」って流れちゃうし、何か落ち着かなかったです。「切る」スイッチも発見しましたけど、自動でレバーが動くのは自動演奏のピアノっぽい（笑）。お風呂もしゃべるし、、、
家の中の自動化ってすごいですね。魚も自動で焼けるし。そんなに失敗をなくさなくてもいいような気がします（笑）。
Buckeye
2005/03/28(月) 14:40:24
トトロに続き宮崎駿の話し(^^;。遅ればせながら「ハウルの動く城」見ました。（実は宮崎アニメはあんまり見てない。「千と千尋、、、」も見てないし。）
中世のスイス？町並みがチューダーっていうんですか、ハーフティンバーの家、ウロコ状の木の屋根板、などなど、いいなあと思いました。一軒だけだと浮いちゃうかなあ。あと、海辺の町では家が石造りになってたりして、そういうのも書き分けるんだなあ思いました。
カルシファーのいる暖炉／囲炉裏がいい感じでしたね。料理もできちゃうし。日本の囲炉裏って感じでしょうか。高高からはカルシファーは生まれないかな。
ハリー
2005/03/29(火) 09:40:06
Buckeyeさん、東京大手町の駅の地下道の壁には、宮崎さんのアニメのシーンが
たくさん描かれています。いいですねぇ〜。トトロで2人がお父さんを待ってた
深い樹の緑の下にあるバス停など、月並みな言葉ですが、ほんと癒されます。
宮崎アニメは、話の底辺に流れるなんともいえない雰囲気も好きですが、
家や森などの背景が絶対的に素敵ですね。
彼はたしか私財を投じて所沢周辺の森をマンション開発から守ったんですよね。
いったいどんな家に住んでるんだろう〜。
Buckeye
2005/04/01(金) 19:22:53
このトピを立ち上げたのが去年の６月で、「高高での生活の変化」「高高の快適性」「高高で失うもの（得るもの）」などがテーマで、夏を過ぎ冬を越しましたので、この辺で締めさせて頂こうと思います。４月１日のエイプリルフールで、いい頃合ですね(^^)。
興味を持って書き込み下さった全員の方々にお礼を申し上げます。ありがとうございました。m(_ _)m
また、「書いてあるのが長くて読んでて疲れる！」というコメントもある中(^^;、お読み下さっていた方々、ありがとうございました。顔文字は、、、そんなに減ってない？？ぽりぽり。（まとめということで、今回も長いです（笑））
トピの初期〜中期を見れば明らかですが(^^;、サガントスさんとペッコンさんとのやり取りで話しが発展したり、あらたに気付いたり、自分の考えがまとまったりした部分というのが大きいです。ありがとうございました。m(_ _)m
（１０）になるまで適切に管理下さった管理人さん、ありがとうございました。
、、、と、感謝の言葉ばかり並べると、アカデミー賞の受賞コメントみたいになって、あんまり歓迎されるもんじゃないですね。
多くの方々からたくさんのお話し、アドバイス、情報などを頂きました。このトピで勉強させて頂いたことを以下に簡単にまとめます。（１）から（１０）まで読み返すパワーがないので、途中でまとめたものにちょっと追加／編集した程度です。思いつく範囲でという感じなので、もれや記憶違いがあると思いますけど御容赦下さい。客観的な話しではなく、僕個人としての理解も入ってますし、僕の視点でのフィルターを通っていることを御承知おき下さい。
[高高住宅と省エネについて]
このテーマはあまり話しが弾みませんでしたけど、他のトピでの話しからしても、
(A) 新築に際して低低から高高へ移ることを考えると、高高は省エネといっても、お金の支出削減には直接結びつかない。（個人的理解）
建築場所、間取り、家族構成、生活の仕方、実現すべき温度環境、などなど、きっちりと同一条件で比べた場合は、明らかに低低より高高の方がランニングコストという点で支出は少ないでしょうが、それは現実にはあり得ない比較で、あまり意味がない、いや、意味はあるんでしょうけど、誤解につながり易いものかもしれませんね。（そこが高高を宣伝する方の狙い目？ ２×６=光熱費ゼロってやってるHMまでありますけど。）
まず、新築する時は今の家よりも広くなることが多いと思います。（車のモデルチェンジでもデカくするだけだもんなあ。初代ゴルフは全長４m未満で、フェリーに乗るとき安かったのに。）僕のところも今は借家なんで、新築するとやっぱり広くなります。それに、環境が人の行動パターンを支配する面があって、高高ということで温度環境（快適性）に対する欲求も高くなるでしょう。
「これだけの広さで、これだけ快適になってこの冷暖房費だったら納得」ということはあるでしょうけど（それもきっちり作られた高高でないと難しそう）、低低から高高に移ると家計としては冷暖房費は増えるケースの方が多いんじゃないでしょうか？
家を高性能にすることによって削減できる冷暖房費と、高性能にすることにかかるコストを比較するのも難しいんじゃないでしょうか。どっかのカードのコマーシャルじゃないですけど、「快適性、priceless」（貴重という意味ではなくて値段が分からないという意味）ということで、結局数字での比較はあまり意味がないのかもしれません。
(B) 住人が払うお金という見方と、資源の消費という見方の２つを区別して考える必要がある。（個人的理解）
「省エネ」と言った時に、個人的な支出と資源の消費という考え方がごっちゃになっている時があるように感じます。個人の支出という観点からは僕の理解は上記の通り。
「高高は省資源、地球にやさしい」というようなウリもあると思いますけど、いろんなところで書かれているように、高高のための部材の生産エネルギー、そして廃棄処理のためのエネルギーを考慮すると、高高はどのくらい長く住宅として機能しないといけないんでしょうね。
５０年１００年とかの高耐久がウリになってますけど、実績としては未知数。しかも、これまたいろんな方が書いていらっしゃるように、住宅の寿命は物理的なものより心理的な寿命によるところが大きいとか。今の高高住宅が心理的な寿命を延ばせるのかどうか、、、。
「坪単価が高くて手が出なくても、部材の変更や間取りの削減で、、、」というのは１つの営業トークになってるようですけど、気密断熱（通気換気）の性能にいびつな重点を置いた家が家族構成の変化や世代交代に対応できるのかどうか、、、。
といっても僕も地球規模での省エネなんてたいそうなことはあんまり考えてません(^^;。１軒の家でできることは限られているけど、しっかりした家が増えて中古住宅市場が発達すれば、間取りのニーズ変化とかにも対応しやすくなるんでしょうね。でも、日本人は新しもん好きだから。
[高高の快適性、高高での住み方、失うもの／得るもの]
(C) 乳幼児の汗腺発達は３歳ぐらいまで、つまりその時期に汗をかかせることが大事
(D) 高高先進国であるスウェーデンでも、厳寒期に乳幼児を外に出して厳しい寒さを経験させている。ハード（家）を輸入してもソフト（住み方）は入ってきてない。
(E) ヒートショックなどは家の中だけで議論されていたが、高高住宅から戸外に出入りする時の「逆ヒートショック」のようなものもある
実際に高高の建築士の人が、「高高に住むと外の寒さを忘れて、薄着で外に出ようとしてゾクっとすることがあるそうです」と、笑い話しをしてました。
(F) 低低／中中でも、ヒートショックが起きる可能性がある場所は限られている。なので対応策はある。
(G) いちど高高の快適環境に慣れると（そういう「基準」ができると）、もと（低低）には戻れないらしい(^^)。職場やよそのお宅の環境にも「ん？」となるそう。
スウェーデンハウスの宣伝で、「うちの娘はスウェーデンハウスの家の人にじゃないと嫁にいけないなあ、はっはっは」っていう感じのがあったと思います。
(H) 高高はよい休息を与える。なのでより活動的になるらしい。外に出る活力になる。（でもやっぱり夏はダメ、とか、冬はだめ、とか、個人個人で違うかもしれませんね。）
(I) 今までは「休息、無条件によい、なので、高高、無条件によい」という話ししか聞いたことがなかった。が、肉体的／精神的耐性のためには、休息だけではなく、負荷とのバランスを考える必要がある（個人的考え）
(J) 住環境だけでなく、休息と負荷のバランスも外部環境との関わりの中で考える。生活は家の中で閉じていない。（個人的考え）
(K) 乳幼児、幼児、など、成長の段階で住環境の影響が違うと考えた方がよい。（個人的理解）
子供も、自分で走り回って遊ぶぐらいになっていると低低／高高関係なくとにかく元気に遊び回ってるそうです。最初から高高で育った子供の体温調整能力とか、どうなんでしょうね。
(L) 専業主婦、自宅で仕事をする人など、特に家にいる時間が長い場合、大人でも休息と負荷のバランスを考える（個人的考え）
(M) 湿度コントロールに関して、今の高高は高性能ではない。
（湿度についてはあまり話しが膨みませんでした）
(N) 高高でも積極的に窓開けしようと計画されている人もいらっしゃる。実際に高高に住んで、窓を開けて快適に夏を過ごした方もいらっしゃる。
(O) お年寄りの生活習慣が高高で急に変わることはない。無意識に体が動いて窓を開ける？
(P) 高高のプラニングで、自然の風や日当りを積極的に利用しようとしたものは少ない（みたい）。それこそ施主主導でやるしかない？吉田桂ニさんの本の紹介をうけました。これはものすごく参考になりました。ありがとうございました。
(Q) 自分の立地条件を考える必要がある。夏に不用意に窓を開けると、高高では逆に住みにくくなるケースもある。
(R) 快適性や長生きするためだけに家を建てるのではない。家族と経験を共にする場としての家は大事だなあと（個人的考え）
高高に住むと人間の寿命は延びるという話しもありましたけど、これはもちろん予測で、断言できるところまではいかないようです。
個人的には、確かに低低で育って高高に移った今の大人／お年寄りは快適な住宅環境のおかげで寿命が延びるかもしれないけど、子供がこれから高高で生まれ育つとしても、その寿命については住環境の影響分はまだ何も分からない、と思いました。医学／医療機器／技術などの進歩もある半面、いろんな社会問題もあるので、住宅の温度環境の影響だけを考えるのは難しいですね。
変化こそが経験として認識できるものだとも言えるので、家族で経験を共有する場としてはいろんな不便があってもいいかなあと思います。
(S) 焼肉、アウト？ 鍋は普通にやってる人もいらっしゃる。カセットコンロはアウト？？
(T) 家の中への虫の侵入が極端に少なくなる
(U) ビールは引き続きうまいらしい（笑）
といっても僕が知ってるビール好きは、いつどこで飲んでもうまいってのが多いみたいですけど（笑）。
(V) 家も生活のための手段、道具。道具の方に機能を求めていくと、使い手の能力は失われていく。（個人的な考え）
(W) 太陽高度を出すソフト２つ、サイト１つ（日射を考えるため）
(X) (Y)がなくて、
(Z) 高高24は人間関係にとって危ない？？（笑）
ということで、最後までキレずにおつき合い下さった方々、ありがとうございました。「きっと高高に向いてないよ」とのアドバイスも頂きましたけど、今ある選択肢の中ではきちんとした高高を建てた方がいいんだろうと思っています。それが中々進まないんで困ってるんですが、、、(^^;。
tonko1stさんのお言葉で、「家は、いいにしろ悪いにしろ施主相当（うろ覚え、不正確ですみません）」というのがありましたけど、そうなんだと思います。僕はそこそこの家がとにかく無事に建って欲しいと願っています。まだまだ道は険しい、、、。
高高での住み方は、ここで勉強させて頂いたことを役に立てて探っていくということになるので、「高高24は危ない？？」は僕の中では継続的な住み方の模索になると思います。未解決の解決(^^)とさせて下さい。ありがとうございました。m(_ _)m
崩壊テイオーさん、ロングラン頑張って下さいね。(^^)
Buckeye
2005/04/02(土) 00:21:08
あ” 解決マーク、チェックするの忘れてました。(^^;;;
AccioBrain
2005/04/06(水) 02:32:22
高高２４に引っ越して、やっとネット接続まで手が回るようになりました。
ここの談話室のみなさまのお話はとても勉強になり、おかげで、
売り建て同然の家作りなのに、なんとかまともな家ができました。
恩返しといっては何ですが、家作り、高高生活で知り得たことを、投稿しようと思います。
…と思って、久しぶりに談話室を覗いたら、Buckeyeさんのロングトピックが、丁度解決したところでした。
でも、すこし言わせてください。
＞(A) 新築に際して低低から高高へ移ることを考えると、高高は省エネといっても、お金の支出削減には直接結びつかない。（個人的理解）
これはそうかもしれません。だいたい行政の省エネの発想ですら、生活レベルの向上によるエネルギ消費を抑えるためとは言っていても、減らすとは言ってませんから。特に全館空調にするとその傾向が強いと思います。
＞(B) 住人が払うお金という見方と、資源の消費という見方の２つを区別して考える必要がある。（個人的理解）
これは深夜電力利用省エネ派に対する批判ですか？ 同感です。
＞５０年１００年とかの高耐久がウリになってますけど、実績としては未知数。しかも、これまたいろんな方が書いていらっしゃるように、住宅の寿命は物理的なものより心理的な寿命によるところが大きいとか。
私の工務店も１００年住宅とか言っています。それに影響されてか、家内と間取りを考えている最中に、どちらからともなく「転売価値」という言葉が出て、顔を見合わせてしまいました。１００年住宅を作るためには家を突き放して見る必要があります。それが幸せかどうかはわかりません。
＞(C) 乳幼児の汗腺発達は３歳ぐらいまで、つまりその時期に汗をかかせることが大事
一つの発見は、高高だと冬でも汗をかくんです。というか、静かにしていて丁度いい室温だと、動き回ると汗をかく。昔の採暖タイプだと、動き回ると当然暖房器具から離れるから、汗をかかない。
＞(E) ヒートショックなどは家の中だけで議論されていたが、高高住宅から戸外に出入りする時の「逆ヒートショック」のようなものもある
これは、暖房さえしていれば中中でもあるでしょう？ 高高生活者の暖房温度の設定が２０度とかずいぶん低いのは単にケチなんだろうと思っていましたが、いざ住むと、本当に低い設定温度で快適に感じます。ムラのない室温だと、一年中すこし涼しい温度が快適なんだと実感しました。したがって冬季の屋内外温度差は高高のほうが少ないです。
＞(F) 低低／中中でも、ヒートショックが起きる可能性がある場所は限られている。なので対応策はある。
でも、低低だと、トイレとか、切羽詰って急いでいくしかないところにヒートショック源がある。
＞(G) いちど高高の快適環境に慣れると（そういう「基準」ができると）、もと（低低）には戻れないらしい(^^)。職場やよそのお宅の環境にも「ん？」となるそう。
たしかに、快適な低低生活は、生活の知恵の塊があってはじめて成り立つのだということが、ようやっとわかりはじめました。生活の知恵を忘れたら無残です。断熱も上げずにデザイン優先で雨戸を取り去った建築家などがいる国では、すでに、戻るべき快適な低低住宅は少ないのかも。
＞(M) 湿度コントロールに関して、今の高高は高性能ではない。
でも、家中均一な湿度ですよ。低低ではそもそもコントロールできない。
＞(P) 高高のプラニングで、自然の風や日当りを積極的に利用しようとしたものは少ない（みたい）。それこそ施主主導でやるしかない？
賛成。断熱ガラスの可視光線透過率の低さはもっと問題にされるべきです。
小禿げ
2005/04/06(水) 13:02:21
解決後にすいません
AccioBrainさんの書き込みの、(M)を見て思い出しました。
＞(M) 湿度コントロールに関して、今の高高は高性能ではない。
これに関して次のサイトがあります。
http://www.tamagawa-grp.co.jp/
＞一般住宅の居間の湿度は、一日に60％から20％程度に変動することが多く、
＞一日の湿度の振幅が40％近くあります
＞エコシステムの居間の湿度は、一日の変動が少ないだけでなく、
＞1月の間中40％から50％程度で安定
＞一般住宅とエコシステムの一日の湿度変動には、このように大きな差がありますが、
＞月間平均湿度を比べてみますと、ほぼ同じ程度
＞エコシステムが、乾燥しない快適湿度と快適室温を両立することができたのは、
＞まるで暖房していないかのような低目の室温でありながら寒くはないという
＞自然な温熱環境をつくることができたからです
ご参考までに
Buckeye
2005/04/08(金) 13:56:55
AccioBrainさん、小禿げさん、
書き込み、ありがとうございます。m(_ _)m
実際に高高に引っ越しされてすぐのコメントで、とても参考になります。やっぱり変化を感じやすいでしょうし。そのうち、じわ〜〜っと気付くこともあるんでしょうね。
＞ 売り建て同然の家作りなのに、
そんなそんな。羨ましいかぎりです。他の書き込みも読ませて頂いてますけど、北米式のしっかりしたツーバイをやってらっしゃるビルダーさんのようで、ほんとに羨ましいです。
卑近な質問ですけど、そのビルダーさんはQ値計算とかC値測定とかされるんですか？（確かアイシネン？） 僕の方はまだ検討中で（ため息、、、）いくつかの候補に絞ってはいるんですけど、まず関西では気密シートを張るところが少なくて、C値測定になると、よくて「たま〜に、お客さんのリクエストで」ぐらいなので。
＞ これは深夜電力利用省エネ派に対する批判ですか？ 同感です。
いえ、そんなに深いところまでは考えてないです。(^^;
＞ 「転売価値」という言葉が出て
賃貸にだす可能性や売る可能性、僕も考えています。先々分かりませんもんね。
＞ 一つの発見は、高高だと冬でも汗をかくんです。
なるほど。これも赤ちゃんと、動けるようになってからと、影響が違うのかもしれませんね。
＞(E) ヒートショック／逆ヒートショック
＞ これは、暖房さえしていれば中中でもあるでしょう？
家の外に出る時はそうですね(^^)。
逆ヒートショックの話しは「２×６に入居しました」さんに教えて頂いたんですけど、確か帰宅する場合に感じるもので、今までそういう経験はなかったからということだったと思います。
＞ 断熱ガラスの可視光線透過率の低さはもっと問題にされるべきです。
そんなに低いんでしたっけ？ 今度見てみようと思います。
AccioBrain
2005/04/09(土) 00:23:51
＞ そのビルダーさんはQ値計算とかC値測定とかされるんですか？
全然しませんでした。C値は、以前に別の家で計ったら1.5ぐらいだったと言っていました。なにしろアイシネン吹き付け部分はほぼ完璧な気密ですから、窓枠や扉の取り付け部分でよほどへまをしない限りこんなに大きい数値は出るはずがありません。だからC値測定は何年もしていないんだと思います。Q値も計算してくれず、工務店を通して売り込んできた全館空調屋さんもQ=2.7という高い（無難な）値を仮定していました。私の計算ではQ=1.7ぐらいの家です。こんな家を売っているのに、高気密・高断熱という言葉は営業の口からろくに出てきませんでした。
不思議な工務店でした。輸入住宅なのに、施主が何も言わなければ、コテコテとした輸入住宅お定まりの装飾的ガジェットの提案はほぼゼロで実用一点張り。アメリカの片田舎に持っていけば平凡極まりない家を日本で建てることに興味がある、そういう感じでした。
おしゃれな家とか高性能な家ではなく、工務店の社長の信じる「いい家」を作るところでした。
＞ まず関西では気密シートを張るところが少なくて
丁寧に作るところに頼んで、第３種換気をすれば、気密シートがなくても関西ならば壁内結露のリスクは少ないじゃないでしょうか。気密シート張りに付加料金を要求されるくらいならアイシネン、という手もありますね。断熱性能の良し悪しなんて住み比べなければコメントのしようがないですが、とりあえずアイシネンは、壁を触っても、局所的に冷たいところは皆無です。コンセントからの隙間風もゼロ。
＞＞ 「転売価値」という言葉が出て
＞ 賃貸にだす可能性や売る可能性、僕も考えています。先々分かりませんもんね。
自分は一生住んでも、子供たちがこの地に住み続けるか、と考えると、その可能性は少ないですから…
＞＞ 断熱ガラスの可視光線透過率の低さはもっと問題にされるべきです。
＞ そんなに低いんでしたっけ？ 今度見てみようと思います。
これは半分本当で半分勘違いでした。
CertainteedのThermaflectという窓にしたのですが、製品に張ってあるスペックのうちの可視光線透過率が0.48〜0.52だったので、しまった、と思ったのでした。今日、製品カタログをよく見てみたら、上の数字は窓枠による遮光も込みにした数字であってガラス単体では0.71ぐらいあるそうです。それにしても、単板ガラスの0.87よりは明らかに低い。その分、広い窓が必要になります。
Buckeye
2005/04/11(月) 14:33:03
AccioBrainさん、
御返事、ありがとうございます。m(_ _)m
＞ 全然しませんでした。
本場（北米）でもそうなんですよね。自分でも、数字を追いすぎても仕方ないとは思うんですが、、、。
不思議な、いいビルダーさんですね。
いろいろ検討して思うのは、ビルダーさんにしろ、建築士さんにしろ、平均点以上のオールラウンダーを見つけるのは難しいですね。強くなくてもいいから、弱点じゃなければいいんですけど。
※
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