オール電化と風呂の追い炊き機能について（フルオート？セミオート？）

親父の息子　2005/01/16(日) 21:35:08
みなさんお久しぶりです。今年もよろしくお願いします親父の息子です。
SCを3月末から着工ですので、現在うちあわせも細かなことになってきています。
工務店さんが、じっくり考えさせてくれますので一度きめても、よく考えると変更したいという希望を、契約後も快く実費のみの追加費用で変更してくれます。
もちろん、この設備はこの日以降は変更できませんという発注後は無理ですが。
　
さて、今日はみなさんにご相談したい事があります。
タイトルにもなっていますように、風呂の追い炊き機能についてです。
(1)オール電化の家です。
(2)現在は追い炊き機能なしです。よって電気温水器はセミオート
　日立　電気温水器セミオート　460リットル
(3)家族は5人です。
　
実はフルオートも考えて工務店に相談しました。
社長の意見は、オール電化にしたというとは光熱費が安くなるメリットがある。
深夜電力を使用するからだ。ならば追い炊きは光熱費の面でデメリットがあるのではないか。設備のコストも若干高くなるし、その点から考えても、セミオートにして
例えば、入浴時間と入浴時間の間がかなり開く時はお湯をたすとか、いれかえる
ことをしてはどうかという提案でした。
　
例えば、私宅の場合、普段は家族の入浴時間は2時間以内におさまります。
ただ、私が遅くなる場合、5時間ぐらいあきます。
週2、３回ぐらいでしょうか。
　
というような状況で、追い炊き、電気温水器選びについてアドバイスをお願いします。

kei2@北関東　2005/01/17(月) 08:12:35
はじめまして。
オート（セミオート、エコオート）というのは、言い換えると湯張り自動です。
お湯がぬるくなった時は高温差し湯（６０℃）で対応します。
フルオートというのは、これに追加して自動保温、自動足し湯などで、
お湯がぬるくなった時は高温差し湯（６０℃）で対応します。
追い焚きは、普通最上級機種（フルオート）に追加してありますが、
浴槽のお湯を電気温水器内にパイプで循環させて暖めて戻します。
追い焚き能力はメーカーならびにタンク内のお湯の温度で差がありますが、
日立なら10kW程度です。
つまり、３０℃から４０℃にするのに１０～１５分程度かかります。
追い焚きと昼間の電気料金は直接に関係はありません。
業界で「沸き増し」という機能があって、これはタンク内のお湯がぬるく、
あるいは冷めた時に昼間の電気で沸かすものです。
お湯を足すか入れ替えるかは、個人の価値観（生活スタイル）によります。
今までどうされていたか、これからどうされるかによって判断してください。
病院などでは、感情的にもお湯を入れ替えることが多いと思われます。

kei2@北関東　2005/01/17(月) 08:20:36
＞フルオートというのは、これに追加して自動保温、自動足し湯などで、
＞お湯がぬるくなった時は高温差し湯（６０℃）で対応します。
↑帰りが遅くなる時、自動保温を切って、５時間たった時を想定しました。
自動保温を継続していれば、浴槽内の温度を保ちます。

親父の息子　2005/01/17(月) 23:19:22
ありがとうございます。
だんだんわからなくなってきました。
過去ログなどでよませていただきましたが、フルがいいような
セミがいいような。
恥ずかしいですけど単純な疑問です。
1.追い炊きと湯のはりかえではコストはどちらがかかるのでしょうか。
　（水道代の地域差はあるでしょうが）
２．過去ログにもありましたが、追い炊きの衛生面はどうなんでしょうか？
フルオート（追い炊き機能つき）にするメリット・デメリット
セミオートにするメリット・デメリットを教えていただければさいわいです。
あわせて、追い炊きのメリット・デメリットはなんでしょうか
基本的な質問で恥ずかしいのですがお教えください。

は　2005/01/18(火) 13:00:43
こんにちは、現在日立の追い炊き機能付きを１年弱使っています。
　私は、浴槽の湯を多くしたい時は高温指し湯、湯の量はそのままで、温度のみ上げたい時は追い炊きを使用しています。
　５時間もたつと、湯温は結構下がりますので、指し湯では適温にするにはお湯が浴槽いっぱいになってしまうかもしれません。
　入れ替えか、追い炊きならボタン１つで適温まで自動で出来て手間が省けると思います。
　私の使用感では、追い炊きの方が早く温度が上がるとおもいます。

kei2@北関東　2005/01/18(火) 22:36:06
a;追い炊きフルオート
b;フルオート
c;セミオート
価格は、a＞b＞c
工事費は、a＞b=～c
機能も、a＞b＞c
aの特徴は、水道代の節約、浴槽湯量を増やさずに温度を上げられること。
浴槽温度が大きく下がったときの高温差し湯では、
少し水（お湯？）を抜いてからお湯を入れてください。

眠い　2005/01/18(火) 23:05:59
＞浴槽温度が大きく下がったときの高温差し湯では、
＞少し水（お湯？）を抜いてからお湯を入れてください。
お湯をを混ぜないに注意して・・・ですね。
私も残業で遅くなったときによくやってます。

親父の息子　2005/01/19(水) 22:00:55
みなさんありがとうございます。
日立からカタログもとりよせてみました。
追い炊き機能もなかなか魅力的です。
深夜電力の蓄熱利用ができるシリーズもありました。
価格差は定価で約95000円
おそらく追加実質7万かなと勝手に思っています。
（工務店に相談していないのでこれは、予想です。）
これは投資してもいい額なのでしょうか？
通常の追い炊き機能つきなら追加2万ほどでしょうが
5万の差は電気代で回収？できるかなと思っています。
どうでしょうか？
そしてなによりわすれていましたが
新築予定の場所は
県内でも有数の水道料金が高い場所です
やはり追い炊きですかね？

kei2@北関東　2005/01/19(水) 22:58:32
＞a;追い炊きフルオート
＞b;フルオート
＞c;セミオート
うっかり忘れていました。
日立には、追い炊きスタンダードという、独創的な機種があって、
これは上記の分類に入りません。
一筋縄では行かない。
お役に立てず、また悩みが増えるような発言ですみません。
給湯器のどこに価値を認めるのか、
ご自分の価値観をしっかりもって判断されてください。

はまな　2005/01/20(木) 22:59:28
’は’は私です。入力ミスでした。
＞5万の差は電気代で回収？できるかなと思っています。
カタログにエコキュートの電気代は１ヶ月約１０００円と出ています。
追い炊きとかの部分だけで５万節約するのはかなり年数が必要だと思います。
　電気代をとるか、使い勝手か？これは本人しだいです。
追い炊きの良さは、風呂に入ってしまってからぬるい時、差し湯より早く適温になることです。入る前は関係ないでしょう。
　以前我が家は指し湯でしたが、時間がかかり寒い思いをしていた為、今回は追い炊き機能付にしました。（湯はりをしたらすぐ入ればいいんですけど）
ちなみに我が家は日立BHP－F37AUです。
　新発売すぐでしたが、以外に値引きがありました。

空屋　2005/01/22(土) 10:19:54
こんにちは。
追炊きか、差し湯かケースバイケースになってしまいそうですね。
拙宅は電器温水ではありませんが下水道料金も考えて追炊きをちょくちょく使っています。
快適に肩までとっぷり漬かれるのは、子供たちを入れる前のほんの僅かな時間です。
通常の帰宅後はリンボーダンスで失敗したかの様な格好です。トホホ。。。

エコエコ　2005/01/22(土) 12:31:37
エコキューのﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ月1000円
は疑問？です
CO2を冷媒にｺﾝﾌﾌﾟｯﾚｯｻｰで高圧液化させ、蒸発器で気化、外気熱を効率よく吸収するのだから外気温の低い冬は当然効率も落ちるわけで
COPも4からかなり下がると思います
夜間の安い電気を使うので運転は深夜になりますが
お湯をたくさん使う真冬の深夜なら湯切れ防止の為沸き上げ温度も高くなるから
効率はもっと落ちることになります
実質のﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄはもっと高くなると思います

親父の息子　2005/01/22(土) 21:12:38
いろいろとアドバイスありがとうございます。
＞通常の帰宅後はリンボーダンスで失敗したかの様な格好です。
笑いそうになりました。いや笑いましたが、わらえません。
たしかに…としかいえませんね。
妻との話で追い炊き機能をつける方向で進んでいます。
つけて気に入らなかったら、使わなくてもいい。
でも、つけなかったら10年ぐらい後悔するということで
おそらくフルオートの追い炊き機能付き（深夜蓄熱タイプ）を
選ぶと思います。
なによりも、建築予定地の水道料金の高さが大きな決定理由です。
試算すると、今住んでいるところの倍近くかかることが分かりました。
また、今はアパートですので浴槽の大きさも大きくなるため
水道代をどうすればおさえることができるかということが
選択理由のひとつです。
ひきつづきアドバイスをぜひください。

kei2@北関東　2005/01/23(日) 00:04:58
＞エコキューのﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ月1000円
これは毎月千円以内ということではありません。
年間合計料金をを１２で割った、月平均値です。
おっしゃるとおり、冬はもっと高く、春夏秋はもっと安くなります。
ヒーターレス保温ですと、保温代は追加で月平均２００円か４００円くらい
かかったと思います。
詳しくは資料をみてください。
節水のためには、バスポンプ付きの洗濯機をお勧めします。
また、雨水利用はいかがでしょうか。トイレや植木にはこれで十分だと思います。
かなり前ですが、「住まいの水先案内人」の堀さんが雨水をトイレに使っている
と書いていました。

親父の息子　2005/01/23(日) 00:34:05
kei2@北関東さんありがとうございます。
たくさんアドバイスをいただきながらお礼がおくれました。
節水の工夫も考えていく必要がありますね。
頑張って考えます。
ふりあえれば私のクセですが
トイレの小を流すときも大レバーでながしてますね。
あんなのも無駄なんでしょうね。
でも、あの小のながれってたよりないというか
ながれてる？って感じてしまうのは私だけでしょうか？

ＨＭ　2005/01/23(日) 09:10:39
リンボーダンスをされている方へ提案です。
ペットボトルに水（お湯）をいれて何本も浴槽に浮かべておくとちょっとはましになります。
繰り返し何度も使えます。多少熱容量をとられますが、水の使用量は抑えられます。
カコンガコンとうるさくて、ちょっと、というかかなりわびしいものはあります。
子供は逆におもしろがりますが。

kei2@北関東　2005/01/23(日) 18:05:59
省エネルギーセンターの省エネ住宅のページです。
左下の雨水排水利用・節水を参考にしてください。
http://www.eccj.or.jp/scnet/index.html

崩壊テイオー　2005/01/24(月) 10:15:07
親父の息子さん、こんにちわ。
トイレネタになると血が騒ぐ崩壊テイオーです。（　笑　）
＞トイレの小を流すときも大レバーでながしてますね。
実はテイオーもそうでして・・・・。
拙宅では松○電工製のサイフォンボルテックス方式のものを使用しているのですが､「小」では流れが弱いです。
（といいますか、ほとんど流れていないような気がする。）
少量のトイレットペーパーも流れていかないぐらいです。
どうも最近の節水タイプ便器では「小」の時に極端に水量を絞る設定になっているようです。
「小」の方向にノブをひねりっぱなしにしても、ペーパーは水溜りの中でくるくる回っているだけでなかなか流れません。
（これでは本末転倒なんですぐ止めました。）
結局使用時には全て「大」にするようにしています。
水道料金を確認していますが､今のところたいした負担増になっておりません。
浴槽の大きさ、洗面所の数等を考慮すると、節水タイプになった分トイレでの水使用量はかえって減っているかもしれません。
また、拙宅の地区では水道料金が安めですので､これも幸いしています。
どうしても気にかかるようでしたら、タンク内に水を入れたペットボトルやレンガを沈めて容積を減らす方法があります。
注意点としては、
・ノブ側に沈めるとノブと連結して弁を開閉する鎖に引っかかり、流れが止まらなかったりします。
・欲張ってたくさん入れすぎると水量が不足し、流しきれなかったりします。
・フロートが引っかかる位置に入れると、タンクに注ぎ込む水が止まらず「大惨事」になります。
・ペットボトルが浮いてしまい、フロートに引っかかる、弁開閉鎖に干渉する、場合もあります。
　この場合にはペットボトル内に投げ釣り用のオモリを入れると解決します。
新居ではありませんが、全て過去の体験（＝失敗）談です。
ご参考にして下さい。
ここまで書いて気がつきましたが、親父の息子さんのトイレがタンクレスだったらどうしよう？（　笑　）

yasutajun　2005/01/24(月) 13:18:10
崩壊テイオーさんこんにちは
トイレネタが嫌いなyasutajunです（大嘘）
＞タンク内に水を入れたペットボトルやレンガを沈めて容積を減らす方法があります
　これは２０年以上前の古いタイプのトイレには有効ですが、その後に現れた節水型
トイレにはＮＧです。
　陶器会社には崩〇テイオーさん以上にマニアな方々が日夜研究に励んでいますが、
節水型は流れる水の量が厳密に計算されているので、減らしてしまうとうまく流れ
なくなるそうです。
　特に最新型は大も小も「ほんとにこれで流れるのか？」と思うほど少なくなって
います。
　実験する前にメーカーに水量を減らして良いか確認することをお勧めします。

崩壊テイオー　2005/01/25(火) 18:42:43
yasutajunさん、フォローありがとうございます。
確かに崩壊テイオーが試したのは
・築20年以上前の母屋のトイレ
・築15年ぐらいの独身寮のトイレ
でした。
築5年のアパートでは昼間ほとんど居なかったので、そこまでしませんでした。
築9ヶ月の拙宅では前回書いたとおりです。
確かに最新の節水式は水量が少ないんで、試さないほうがよいかもしれませんね。
ご指摘ありがとうございました。
お風呂トピなのにトイレばかりではなんですので、空屋さんに引き続き涙のお風呂事情です。
拙宅は370リットルのフルオートタイプです。
（設備選択時にはエコキュートの460リットルタイプが出ていませんでした。）
家族4人ではお湯切れはありませんでしたが、現在、年寄りが2名同居して問題がちょっと出ています。
介助の関係から昼間に入浴するんで・・・・・。
昼間湯沸しすればいいのですが、それでは何のためにエコキュートにしたのかわかりません。
「意地でも深夜のみ湯沸しモードで対応しちゃる」と以下のような方法を取っています。
・昼間の入浴は温度を低め（40℃）にして、湯量を「最低量」にして湯はりする。
・浴槽の半分ぐらいしかお湯は入らないが、丁度半身浴ぐらいになるので文句は出ない。
・入浴後にはお湯を抜いてしまうので、浴槽内のお湯で身体を洗ってもらう。
・夕方には再度お湯を張りなおして子供とカミサンが入る。
・温度は42℃、湯量は「最低量＋1目盛」（6～7分目ぐらいまで湯が入る）。
・カミサンが出たらお湯は抜く。
さて、崩壊テイオーが帰宅です。
この時点では当然ですが、もう浴槽にお湯を張ることは到底無理です。
で、
・ナビモードで残湯量を確認する。（シャワー約○分とでます。）
・入浴前に石鹸、洗面器、タオル、カミソリ、シャンプーを所定の位置に配置する。
・一気に勝負をかける。（　笑　）
・残量5分未満ではヒゲ剃りは無理なんで、翌朝電気カミソリ。
・残量3分未満ではさすがにシャワーも無理なんで、翌朝にシャワーを浴びる。
となっております。
本来なら浴槽にお湯を残しておけばよいのですが、まだ子供が小さい為に抜いています。
休日に子供と一緒の一番風呂（昼間はいる）でガマンです。

親父の息子　2005/01/25(火) 21:55:35
崩壊テイオーさん　ｙａｓｕｔａｊｕｎさんありがとうございます。
トイレはタンクレスではありません（笑）
さすがに、中に何かをいれてまでとは考えてませんが…。
正直、水道代がこわいですね。
崩壊テイオーさんのお風呂の様子を想像し
一家の主（死語？）はつらいですね
とおちゃんは、外でも家でも耐えてるんだ
みたいな感じですね。
日本のとうちゃんはストイックです。
私も他人事ではないですが…
先日の工務店の打ち合わせで予定通り
追い炊き機能フルオートにしました。
工務店の社長さんも、「水道代まで考えなかった」
ちなみに、工務店の場所は建設予定地の隣なので
県内有数の高額水道料金は知らなかったようです。
少し、費用が追加になりましたが、
この判断が吉と出るか凶と出るか
完成予定が7月末なので
9月ぐらいに報告できればと思っています。

親父の息子　2005/02/06(日) 08:18:40
色々検討しました結果　フルオート追い炊き蓄熱機能つきにしました。
約10万円の追加はでましたが（工事費込み）、追い炊きあればよかったなあ
と後悔しつづけるのがいやでつけました。
みなさんのアドバイスも非常に後押しになりました。
ありがとうございました。

バボちゃん☆　E-Mail: babotyan3@yahoo.co.jp
2005/03/06(日) 22:08:32
エコキュートを付けると、電気代が￥１０００って本当ですか？

エコエコ　2005/03/10(木) 13:05:56
月1000円はランニングコスト試算時の設定どおりの理想的な条件・環境で使用した場合です。COPは4以上の機種もありますが、ヒートポンプ方式なので実際は冬場に効率が悪くなったり、使い方によって悪くなったりで実際のランニングはもっと高いと思います。共働きで、規則正しい生活をしている家庭にはメリットが大きいと思います。
逆に、朝や日中、23時以降に風呂やシャワーに入ったり、出張や旅行が多く日によって人数が変化したり、世帯人数が変化する家庭、来客が多くお湯の使用量が多くなる家庭なんかはエコキュートの実力も発揮されづらく、イニシャルコストの差額をランニングで回収しにくくなると思います。

ポンヌフ　E-Mail: toshinai@mail.goo.ne.jp
2005/03/10(木) 17:26:56
親父の息子さんへ
断熱浴槽で解決できそうですが、いかがでしょうか？
６時間後でも殆ど温度が下がらないようです。

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