設計コンペって？

むつ　2004/08/11(水) 11:48:41
主人の実家（築１５年）を２世帯にリフォームして
同居しようかとおもっている者です。
建築家さんに依頼しようと漠然と思ってはいたのですが
最近になって“設計コンペ”という存在を知り
これを利用しないてはないかな・・・と思っています。
こちらの希望、金額を伝え建築家さん達に設計プランを
競ってもらうというものだそうですが、いかが思いますか?
詳しい方ぜひ教えてください。
宜しくお願いします。

カルネラ　2004/08/11(水) 12:36:26
仕事がある、つまり設計力があってきちんとした仕事をしているところは、
そのようなコンペに応ずるでしょうか？
仮に応じたとしても、先生は手を掛けませんよ。
弟子のまた弟子が担当させられることでしょう。
契約にならないことには一銭にもならないからです。
最近では、仕事がない設計士が集まって第三者検査機関であるとか、
分離発注方式だとか、そのようなことを考え出しています。
私が勤めていた設計事務所もあれやこれやに参加していましたが、
半年ほど前につぶれました。
クライアントとのトラブルを２件抱えて解決に失敗したのがもとです。
そのような提案をすると、いいこと尽くめのことを言わなくてはなりませんから、
トラブルになる確率が高いです。
お気をつけてください。

カルネラの仲間　2004/08/11(水) 12:49:21
競い合わせるということは一見いいようで危険です。
設計事務所の内側から見ていると、ほとんどの仕事が競い合わされた結果安請け合いとなっています。
劣悪な環境の仕事場で、残業の連続となり設計士はボロボロです。
コンペで受注など、ゾッとする話です。
私たちは就職先を探していますが、コンペ受注しているようなところはお断りします。
知人が分離発注でとった仕事をして散々な目にあいました。
素人さんが工務店主になるのですから、設計士は振り回され職人は動かずで体重が５キロ近くも減りました。

清水　2004/08/11(水) 18:54:25
私はオープンシステム（分離発注）で大成功しました。
工務店に頼むより、間違いなく安くできたと確信しています。
工務店の見積もりは２７５０万円、私が直接契約で大工職人に払った総額は２３７０万円でした。
自分の家なのですから、お客様が主役というオープンシステムの考え方は正しいと思いました。
設計士さんとも和気藹々で楽しい家づくりができました。

ｐｓｃ　2004/08/11(水) 20:43:06
築何百年のお城をリホームするならともかく、普通の家をリフォームするに、設計コンペとは大げさな。
一等賞金１０００万円でも出るならともかく、競争させれば安くなる、そんなセコイ発想は止められる事を進めます。
良心を捨てられる業者が一番になるに決まっています。
トコトン相談に乗ってもらえる、信頼できる業者を見つけるにエネルギーを使うことを進めます。

kei2@北関東　2004/08/11(水) 23:01:07
＞こちらの希望、金額を伝え建築家さん達に設計プランを
＞競ってもらうというものだそうですが、いかが思いますか?
良い方法だと思います。
ただし、「事前に」コンペであることを知らせるとともに、諸条件を決めておいてください。
伝えるべき希望の整理、予算額、設計を採用した時の報酬、不採用時の報酬、著作権、
請け負い者選定方法、工事監理など。
土地の法的規制などは自分調べておくと話が早く進みます。
新宿のオゾンはご存知でしょうか。
施主が選択した３人に設計してもらうシステムがあります。
（新築対象のシステムだけど、リフォームはどうかな？。聞いてみてください）

むつ　2004/08/12(木) 11:07:57
たくさんの御意見本当にありがとうございます。
大変勉強になります。
最近、坂本徹也さんの書いた本『建築家と家をつくる愉しみ』を読みました。
この本の中では設計コンペというものは建築家にとっても、
また建て主にとっても画期的なシステムで、建築業界を盛り上げると。
設計コンペに対して好印象をうけました。
正直、予算に関係する下心もあるのは確かですが
一番の期待は考えもしないようなアイデアを出してもらうことです。
家族みんなが気に入るようなプランってできるでしょうか？と・・・
（なにせ２世帯ですから・・・）
皆様の御意見をうかがいながらもう少し設計コンペについて勉強
しようと思います。
＞新宿のオゾンはご存知でしょうか。
　こちら福岡県です。
　福岡県の建築家情報ありましたら宜しくお願いします。

tonko1st　2004/08/13(金) 14:37:22
むつさん
はじめまして
ご主人の親と同居される計画とのこと・・
九州の建築家で　お勧めは
東京出身（生まれてから　新宿高校経由　　東京工大卒？　東大卒？まで）で建築事務所勤務後九州へ移りすんだ建築士がいます。
そこは　奥様も建築士なので二世帯住宅に　必須の
微妙な　配慮も受けられると思います。
一度　　建築家　田中　幸一　で検索してみてください。
福岡在住ではなかったと思います。

てこてこ　2004/08/15(日) 08:54:31
いい意味・悪い意味でもTVの影響もあるかなー。
出たばかりの建材を試しに使いたがったり夏冬考えない流行の『ガラス開口多用プラン』で実際に建てて大変な思いしている人たくさんいますし。。。比較的若年の建築士に見受けられる傾向あり。コンペをやるよりベテラン建築士を探した方がいいと思う（感性だけに頼ったり冒険する気ありなら別ですが）設計士は下積みをした人、いない人の差は歴然。施工店、管理形態の履歴も同じくらい大切ですよー。施工店に関しては保証書をきちんと出してくれるところにしてくださいねー。

太陽がいっぱい　2004/08/17(火) 11:32:03
　私の経験からすれば、雑誌、インターネット等で自分の感性に合う建築家に直接会ったほうがよいように思います。プランも大切ですが、建築家との相性はもっと重要です。最初のプランは無料の場合が多いし、高くても数万円程度です。足を使って何件か当たってみたらどうでしょう。私自身はそう思っていたのですが最初の人に決めてしまいましたが。
　また批判の多い分離発注方式で施工しました。分離発注を行うことにより、安くなるメリットはそれほどないように思います。大手工務店のほうが大量発注等によるコストメリットがあります。一番のメリットは建築家と一緒に家を建てるという充実した家作りが行えることです。また質の高い職人を選ぶことができます。質の高い職人のコストは決して安くありませんが、工務店にマージンを取られないのでコストに見合った質の高い家作りができます。
　設計コンペでも、質の高い建築家と出会えるならいい方法かもしれません。

むつ　2004/08/17(火) 14:13:57
太陽がいっぱいさん、ごもっとも！！
そうですよね、私は充実した家づくりがしたいのです。
ある程度決められたプランで話がすすむハウスメーカーにはピンとこないのです。
また外観にしてもどれもこれも同じに見えてしまうのです。
太陽がいっぱいさんは実際に建築家さんと家作りをされたんですよね？
自分なりの満足度はいかがですか？
分離発注を行うことにより、安くなるメリットはそれほどないように思います＞
　　　　　　そうですか・・・期待してたのですが・・残念です。
今はインターネット上に施主支給を応援する業者（？）もたくさんあるし
利用することでコストダウンがはかれるかなと思っているのですが。
何かと労力は使うでしょうけど、しっかり自分の家作りに関わっていきたいので
実際家を建てられた方いらっしゃいましたら御意見お聞かせ下さい。
宜しくお願いします。

若輩者　2004/08/17(火) 17:18:25
はじめまして、
分離発注に関して　分離発注は皆さんが言われてるように、建築家と一緒に家を建てるというメリットがあります。が逆に言うと本当に相性のいい建築家でなければ失敗してしまう可能性が大きいでしょう。
コスト面では、まったく同じ建物を分離発注と工務店に頼むと分離発注のほうが安くなるでしょう。（使用材料などによる場合があるが・・・）
その代わりに自分自身が工務店となるわけですから、ある程度の覚悟はいるでしょう。
『安いからとか、設計者任せればいい家が建つ』といった考えがあれば痛い目に合うかもしれません。
どちらにしろ実際に合って納得いくまで話をしてから決めれば良いと思います。

太陽がいっぱい　2004/08/17(火) 19:11:33
むつさん。相見積もりを取り、徹底的に安い業者に頼めば工務店に頼むより安くなるかもしれません。ただし安い業者は工賃をケチっているだけです。工賃をケチっていい仕事ができるはずがありません。信頼できる建築家が見つかったなら信頼できる業者を紹介してもらい頼んでください。大工さんなどは個人指名できれば完璧です。ハウスメーカーの家を施工している大工さんは、プレカット材を使用するためノミさえ使えないそうです。（使う機会がない）私の場合は、広葉樹（堅木）を多用したため、施工できる大工さんは限られました。そういう大工は引っ張りだこで工賃が高いのもいたしかたありません。左官屋にしてもタイル職人にしてもピンきりです。ただ安い家を苦労なく建てたいなら工務店に限ります。
　分離発注といっても建築家がコーディネートしてくれるので、それほど大変ということはありませんでした。設計から建築まで時間はかかりますが、本当に楽しく、充実した日々になりますよ。

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