いい雑草対策は？

Buckeye　2004/07/26(月) 17:03:58
この春頃、自分の建築予定地にちょっと草や笹竹が生えてきたなあとは思ってましたけど、結構ほったらかしにしてたので、雑草／笹竹類ですごい状態になってました(^^;;。朝９時半ぐらいから１時ぐらいまで、この暑さの中でそいつらと草刈り鎌で戦ってフラフラです。ここらで引き上げないと自分が危ないと思って撤退しましたけど(^^;;、軽トラ２台分ぐらいにはなったでしょうか。
そこで質問なんですが、
（１）ラウンドアップ（商品名、成分はギリホサート）というのがありますけど、ネットで調べたところでは土の成分に還るから安心ってのが大半で、でも有害との報告もあるよってのも少しはあったと思いますが、実際にどのくらいの方が使ってらっしゃるんでしょうか？一般的に安心と考えられてるものなんでしょうか。
（２）他の区画と比べると、うちとこは異常なくらい雑草類が繁殖してます。自然との戦いは厳しいですね(^^;。他の区画は放ったらかしのようでも、ちょっとツユクサ（？）その他が生えてるくらい。うちは笹竹からツタ類、高さ1mぐらいになる茎の太いのまで、川土手ぐらいの感じでワサワサ繁殖してます。公園横の木々から近いというのはありますけど、その公園の土手も雑草は対したことはありません。附近ではうちだけこんなに茂るって、どういう理由が考えられるのでしょうか？
（３）雑草が繁殖する条件が整っているとすると、家を建てた後も彼等との戦いは続くんですよね(^^;。建築を始めて整備すると落ち着くもんなんでしょうか。建築前の有効対策、建築後の有効対策などありましたらお教え下さい。（上記のラウンドアップは継続して使ってもいい？？、など）よろしくお願いします。m(_ _)m

崩壊テイオー　2004/07/26(月) 18:22:41
Buckeyeさん、はじめまして。
崩壊テイオーともうします。
ラウンドアップ（ハイロード）ですね。
ラジオＣＭでもおなじみの、農協でよく売っている除草剤です。（　笑　）
スギナなんかにも効くとの事ですが、かなり濃い（25倍ぐらいだったか？うろ覚え）溶液の散布が必要です。
5年ぐらい前に我が家でも使ってみたのですが、効く雑草と効かない雑草があり、結局「出る雑草は出る」の結果だったような....。
ＣＭを聞いていますと「成分を強化した？」ように言っていますので、最近のものはもっとよいかもしれません。
いずれにしろ、広範囲に散布するのでしたら専用の噴霧器が必要です。
ホームセンター等で安売りしているプラスチック製は耐久性がイマイチですので、継続的にやられるのでしたら金属製のがっちりしたタイプをお勧めします。
我が家は竣工3ヶ月ですが、雑草対策？として全面に砂利をしきました。
（セメントの骨材を工務店経由で安く仕入れて敷地にしいた。）
でも、雑草には勝てず、月に1～2回の草むしりが必要です。
雑草対策については「広い敷地の問題」のトピで取り上げられています。
「雑草で雑草を制する」等、奥深い意見もありますので、ご参考になられては？

ギド　2004/07/26(月) 19:41:56
Buckeyeさん、はじめまして。
私は農家の真似ごとして、２０年になりますが、
雑草退治は、まあまあのところで納得されるのがよいと思います。
私は、自然が相手ですので、やはり支配できないと開き直っております。
ちなみに私は、１本３００円程度の、安価な除草剤を使っています。
ラウンドアップは１本１５００円位でしょうか。
効果は全く同じというわけではないと思いますが、
（高い物の方が、効果が現れるのが早い事が多いです。）
安くても使えば効きますからね。展着剤を加えて、
雑草が若いうちに散布する事をお奨めします。
除草剤は色々ありますが、非農耕地用が安いようです。
ただ、今販売している除草剤は、環境への負荷が少ないものですが、
草が枯れるということは、何らかの影響があるとは思いますので、
除草剤を使うことが良いことかどうかは分かりません。が、
しんどいですから、多くの方が除草剤に頼っているのが現状と思います。
また、鳥のフンや盛土の中に種があっても、雑草が生える事が
ありますので、近隣に生えている雑草と違いがあるのかもしれませんが、
他の地主さんは春に対策をとっていた可能性はありませんか？
草が生えてから散布する除草剤（水和剤）でなはなく、
防除するタイプ（粒剤）もあるようです。
やはり雑草は若いうちに対応すると、元気が無くなっていきますからね。
長くなりましたが、頑張ってください。私は盛土をしたばかりなので、
これからが心配です。

m-k　2004/07/26(月) 21:38:27
ラウンドアップと同程度の薬効で　(株)三共緑化　の　クサクリーン液剤　をお勧めします。
ほぼ１００倍液(ラウンドアップと同じ)でほとんどの雑草に高い効果がありますが、やぶがらし(やぶったおし)やどくだみに対する薬効は保障しません(多分だめです)。
価格はラウンドアップの１/2～１/3ほどだったと思います。
しかし雑草というのは根が土留めの役割もしますから、根まですっかり枯らす薬剤の場合其の効果がなくなり降雨の時土を流してしまいます。
それ故敷地が傾斜地の場合はこの種の根まで枯らす除草剤(ラウンドアップも同じ)はお勧めしません。
其の場合は地上部分だけを枯らすものが良いでしょう。
もちろん急勾配の場合は除草剤は不可です。
噴霧器は樹脂製のものでいいでしょう。できれば手動式よりも電動式(単１ー６本)５Ｌをお勧めします。
なにしろ楽ですし、まず故障もしないし長持ちします。

yasutajun　2004/07/27(火) 09:16:51
Buckeyeさんこんにちは
　グリサホート系薬剤はどれも効き目は変わらないので、m-kさんがお勧めの他社製品が安価で良いです。（農耕地用と非農耕地用があるのでご注意ください）
　なお、グリサホートは葉から吸収され、地中ではすぐ分解するので、今生えている雑草には効果がありますが、地中の種からまた新しい芽が生えてきます。
　説明内容から、区画整理された分譲地と推測されるので、持続的な効果には粒剤が良いでしょう（拙宅にはネコソギ粒剤を使用）
　ネコソギは６ヶ月効果があるとのことでしたので、昨年拙宅を建築したときに、庭に撒いて、雑草防止シートを広げて、その上に砂利を撒きました。
　でも、今年はシートを突き破って雑草がちらほら生えてきました。
　とりあえず、グリサホート系薬剤で枯らし、枯草を刈り取った後で、粒剤を撒いたらいかがでしょうか？仮に今年秋から来春に建築としても、薬功が切れるので、すぐに家庭菜園・庭木の整備が始められると思います。
　

Buckeye　2004/07/27(火) 12:30:50
みなさん、アドバイス、どうもありがとうございます。m(_ _)m
崩壊テイオーさん、はじめまして。m(_ _)m
過去ログ情報もありがとうございます。ラウンドアップでは引っ掛からなくて、雑草では数がたくさん出てきて「広い敷地、、、」は見逃してました(^^;;。なるほど「雑草で雑草を制する」など、勉強になります。
ギドさん、はじめまして。m(_ _)m
＞雑草退治は、まあまあのところで納得されるのがよいと思います。
＞私は、自然が相手ですので、やはり支配できないと開き直っております。
昨日の肉体戦でつくづくそう思いました(^^;。やつらは手強い（笑）。僕もほどほどにしようと思いますけど、なにせ宅地がブッシュ化して占領されそうないきおいなので(^^;。
他の地主さんの対策は分かりませんが、ふと思ったのは、公園横の傾斜地とうちの区画の間は水溝があるんで、他の区画より少しは水分をとるのにいいのかなあと。でも、雨じゃないと水はないですし、コンクリなんですけどね。真横なのに公園側の雑草がそうでもないのが不思議です。整備が入ったようには見えないんですけど、、、。
＞しんどいですから、多くの方が除草剤に頼っているのが現状と思います。
他の方々からのアドバイスを含め、除草剤を使うにもちょっと気が楽になりました。ありがとうございます。m(_ _)m　頑張ります。(^^)
m-kさん、はじめまして。m(_ _)m
具体的なアドバイス、どうもありがとうございます。m(_ _)m
薬剤、噴霧器とも、ホームセンターでチェックします。
yasutajunさん、お世話になっております。m(_ _)m
現場の状況を考えても薬剤導入は仕方ない感じです。すみません、続けて初心者の質問をさせてもらっていいでしょうか。農耕地用と非農耕地用はどういう違いがあるんでしょうか。

yasutajun　2004/07/27(火) 13:40:51
Buckeyeさんこんにちは
　＞農耕地用と非農耕地用はどういう違いがあるんでしょうか。
　農耕地用は、農薬取締法という法律で規制され、農薬として登録されています。（厳しい基準や検査にパスする必要があります）
　非農耕地用は、農薬として登録されていません。農耕地で使用することは禁止されています。
　乱暴な言い方をすると、法律で規制されていて（農薬としての）安全性が認められているので、田畑で使用できるのが農耕地用。→使用者にも、安全対策・装備・使用方法等を守ることが義務付けられています。
　それ以外の、（法律的には）得体の知れない化学薬品が非農耕地用です。当然ですが農耕地用の方が、安心料？の分だけ高価になります。
　

mama　2004/07/27(火) 18:20:33
こんにちは。はじめまして。
昔自宅を人に貸していたときに、除草剤をまかれ庭で野菜を作るのに
土が汚染され困った経験があります。家庭菜園が出来ない・・・。
もしも、将来的にお庭でちょっと食べられるものを作ろうかな？なんて
可能性がおありになるようなら安全性の高い除草剤にされた方が良いのでは？
幼稚園ぐらいの子供が居たらプチトマトを作ったりしますよ～。

Buckeye　2004/07/28(水) 10:46:59
yasutajunさん、
どうもありがとうございます。m(_ _)m
売る時の量の違いぐらいかと思ったので、びっくりです。
mamaさん、はじめまして。
やっぱりそういう話しが気になるので、薬剤使うにしてもちょっとためらってしまいます。トマト、いいですね(^^)。自然界の中の赤は映えますね。
ここで解決にしようと思ったんですけど、もう１つだけみなさんにお聞かせ下さい。
お勧めして頂いたものも安全性の高い方のものだと思いますけど、みなさんは農耕地用と非農耕地用があれば、どちらをお使いでしょうか？単に規制関係で高くなってるだけで成分は同じと割り切ってもいいんでしょうか？

yasutajun　2004/07/28(水) 16:37:51
Buckeyeさんこんにちは
　私は「安全性が高い」とは一言も書いていません。「法律で規制されていて（農薬としての）安全性が認められている」と書きました。ニュアンスが違うのでご注意ください。
　農林省が認めた？純度の高い毒薬か、不純物（別の毒薬）が含まれている可能性がある毒薬かの違いです。
　農薬（農耕地用）でも非農耕地用でも、毒物または劇物であり、どっちを飲んでも致死量に差は無いでしょう(^_^;)。
　農耕地であっても、無農薬・低農薬野菜が育成され、高値で販売されている現状をどう判断されるかによりますが、近隣も空き地である住宅建設予定地ならば、どちらを使おうと自己責任の範囲でしょう。
　話は脱線しますが、米国産の遺伝子組み替え大豆は、ラウンドアップでも枯れない性質だそうです。遺伝子組み替え食品そのものの安全性よりも、除草剤をたっぷり浴びた大豆は食べたくないですね。

星の家　2004/07/28(水) 17:36:58
Buckeyeさん　こんにちは
私の愛用（本職？）と言うことでこんなのがあります
　　↓
http://www.rakuten.co.jp/mitsuyoshi/518291/
大き目のやつなら、多少の篠や萱なんかだったら、刃を付け替えてがんがん行けます
結構ストレス発散になりますよ　あっという間に終わります
ただ気をつけないと、はね石があるので必ず帽子とアイマスクは
着用必須です
はっきりいって農薬は使わない方がいいです
特に動物を飼っていたりするとネコや犬が草を食べてしまうことがあったり、
子供が居たりするといくら薄くても危険ですので、こまめに草むしりが無難です
しかし、とってもとっても生えて来てきりがないですね

m-k　2004/07/28(水) 22:49:50
農薬は使わない方がいいのはいうまでもありません。
汗水たらしてでもそれが可能な方はそうしてください。
ただ、農薬の危険性を言う場合庭に撒く農薬だけをいってもあまり意味がありません。
除草剤だけではなく消毒用(例えばスミチオンやマラソンであれば７～１０日ごとに使用しなければだめでしょう。農薬まみれということです。)の農薬を使用しない大豆(枝豆)など存在しません。
ラウンドアップでも枯れない遺伝子組み換え大豆は怖いと言うことですが、目的はそれで枯れない大豆を作るということです。
http://www.maff.go.jp/kaigai/1998/19981005brazil13a.htm
マスメディアも知ってか知らずか全くいいませんが遺伝子組み換え大豆は米国商務省が”アメリカ人は直接大豆は食べない、日本人に食わせるのだから心配ないことにしておけ！”と言う米国の圧力です。
「不耕起でよみがえる」岩澤信夫　創森社　￥２，２００・という本があります。
半年ほど前に読んだ本ですが”農薬は使わないほうがいい”などと言う観念的なものではなく具体的にそれを実証し、示した最近ではとても読み応えのある本でした。

Buckeye　2004/07/29(木) 13:28:30
yasutajunさん、星の家さん、m-kさん、
情報／アドバイス、どうもありがとうございます。m(_ _)m
＞汗水たらしてでもそれが可能な方はそうしてください。
ちょっとこっちの方で（手作業（笑））頑張ってみようと思います。
挫折したら電動草刈り機か教えて頂いた除草剤を考えようと思います。
それにしても、うちの場所だけワサワサ茂るのは何なんだあ～～(＞ <)。
刈り取った草の処理も大変ですね。
みなさん、どうもありがとうございました。このトピは解決とさせて頂きます。m(_ _)m

mama　2004/08/02(月) 09:39:33
解決後にすみません。
前回の自分の書き込みで、
＞安全性の高い除草剤にされた方が良いのでは？
と書きました。押しつけがましいのはイヤだと思ったもので。
もし、自分の庭にならどうするの？と聞かれたら
絶対、除草剤は使わないと答えます。土壌汚染はしたくないので。
除草剤を勧めるような書き込みをしてしまったかなーとちょっと
気になっていました。

Buckeye　2004/08/03(火) 18:12:05
mamaさん、
ありがとうございます。草刈り頑張ります(^^;;

他トピで話されてたかも　2004/08/06(金) 12:38:29
解決の後で、もうしわけないのですが・・・
一軒家に引越しして7年になるのですが、できれば除草剤を使わない方法を
と模索しているものです．
やり方は簡単ですが、解答を見つけるのに苦労しています．
雑草（野草が適切かも）が生えるのはしかたない、ならばそれに打ち勝ち、
できれば一種類に見え、手間の掛からない植物（現状グランドカバーを目
指ているので、背丈の低い植物）を選択する．
以上です．植物の知識の無い（工学系）ものですから、いろいろ試行錯誤
でやった結果、現在２種見つけました．今、屋上緑化で注目のセダム類と、
アイビー（蔦：地元に生えている）．屋上緑化にセダム類が向いていると
は思いませんが、日当たりが良く、乾燥気味の土地には、みごと雑草に打
ちかっています．日当たりがあまり良くないところには、地元の蔦ですね．
これを地面に這わせています．ただ問題は、この葉が大きいことで、園芸
向けの小さな葉（斑入り：弱いのが欠点）を試み中です（少し好みを入れ
てます＾＾；）．
まとめると、近辺で使えそうな野草を探すことでしょうか．好みが入ると
園芸植物で探すことになるので、根気でしょうか．
農薬全てが反対と言うわけではないのですが、手抜きをしたいと言うのが
本音です．
余談：皆さん同じと思いますが、最初は全て芝と試みましたが、雑草取り
で完敗で、退却しました．

Buckeye　2004/08/09(月) 15:13:58
<他トピで話されてたかも＞さん、
お話し、どうもありがとうございます。僕んとこには蔦系のもニョキニョキ茂ってて、他の草を刈ってる時に手足にからみつき、それこそ悪戦苦闘という気分が味わえます(^^;; 　まだどの草がいいかという段階じゃなくて、とにかく家を建てるまでに雑草に占領されないようにしなくては。でも、雑草とは終わり無き戦いなんですね(^^;
頑張ります(^^)

おじさん　2004/08/20(金) 14:51:30
＞除草剤だけではなく消毒用(例えばスミチオンやマラソンであれば７～１０日ごとに使用しなければだめでしょう。農薬まみれということです。)の農薬を使用しない大豆(枝豆)など存在しません。
とありますが、家庭菜園で大豆をつくっていますが、結構いけます。楽しみでつくるのであれば、自然まかせ、いろいろなことをやって楽しむ。これでいいんおではないでしょうか。

m-k　2004/08/21(土) 17:18:30
今年は例年に比べて梅雨の長雨もなく毎日厳しい暑さが続いています。
私も一ヶ月以上枝豆の消毒をしていません。
例年であればキュウリなども病気でヒドイ状態になるのですが、今年は水と肥料さえやれば薬剤なしで大豊作です。
今年を当たり前に思うと来年は失敗するかもしれません。

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