これから家を建てる皆さんへ（２）

管理者　2004/07/11(日) 00:28:50
これから家を建てる皆さんへ（１）より続いています。

勉強しまっせ 　2004/07/11(日) 00:28:51
＞会社の厚生担当とか
　
会社の厚生担当に相談とは、今の自分には理解できません。
実際に相談している人っているのでしょうか。
あまり、会社には相談したくない、という人の方が多いのが現状だと感じます。
　
会社に借入れを申し込めるとか、銀行融資の手助けをしてもらえるとか、
社宅を廃止して、持ち家制度を奨励推進されているだとか、
こういう事なんだろうな、と考えています。
余程、厚生担当がしっかり配置された中堅以上の大会社なんだろうなって。
　
そういう恵まれた会社に勤められている方は幸せですね。
　
これは、サガントスさんに対する問いかけではなく、独り言です。

サガントス　2004/07/11(日) 08:49:05
勉強しまっせさんの独り言があり、他にも理解できない頭でっかちデンデン？（笑）の人がいるかもしれないので、続けましょう。ここのトピだけは、下に埋もれて自然消滅するまでは、内容に責任もって答えようと思います。私に消えて欲しい場合は、荒らさないでくださいね。
　
＞会社の厚生担当に
でなくて「会社の厚生担当とか」と書き込んだように、多少知識のある方で金融面の仕事をしている人、セールスばりばりでなければ、親戚でも知人の紹介でも誰でも良いわけです。手持ち情報に新しいも古いもあるし、方向性にぶれは少ないので、数多いアドバイスをもらった方が安心できます。
　
会社に相談したくない人って、悲しいですね。社内恋愛でも、会社の支援をうまくタイミング良く得られた人とそうでなかった人は結婚やその後で全然待遇が違うこともあるし、もちろん上司の人柄などによるでしょうけれど・・・仕事に影響のあるプライベートの部分をうまく会社に理解してもらうのも、サラリーマンの実力だと思います。家族の面倒をみたりする必要が本当にある場合、事前情報が入っていれば、単身赴任や転勤なども考慮してもらえる場合もあります。もちろん全く逆の場合もあって、情報が入ったら優先されたという恐ろしいこともありますが。
　
逆に家相の相談は、一切やめた方が良いです。先生を紹介されても本を渡されても迷惑千万。親戚に嗅ぎ付けられたら、盆正月、冠婚葬祭時の親戚集合の席の話題の中心にされかねません。工事にかかるまでは「まだまだ建てるかどうかも決まってません」と流して、ある程度進んでからは「調べたらまずまずでした」とだけ、繰り返せば大丈夫。質問には答えないで、「まずまずでした」を繰り返せば難を逃れられます。家相の押し付けこそ大凶です。

星の家　2004/07/11(日) 09:41:31
こんな本がありました
参考にして下さい
　
「日本の色事典」　紫紅社　2800円
日本の色が好きな方は是非一読を！日本の文化の勉強にもなります
　
外壁や内装などはとても難しいもの、と共に大事なもの
　
せっかくの内装や外壁の色が、一瞬で「がっかり」に変わってしまう場合が
多々あります
同じ名称の素材にしても、メーカーのカタログだけでは思わぬ勘違いが生まれます
　
出来るだけ色に関してはかなり前から実物を確認するなり、具体的提示できる
様にしておくことがが無難です

ろく　2004/07/11(日) 10:34:29
以前さようならと言っておきながら一週間で戻ってきたり、道場主から「この板から出て行け！」と言われたのにも関わらず平気で居続けるろくです。
川上さんにも残って頂きたいので荒らしに来ました。
　
今年は床下と小屋裏（非断熱）に換気装置をつけました。
小屋裏は昨日付けたばかりなのでこれからなのですが、床下は意外な発見がありました。
我が家はSCなので床下の換気はダンバーを開けない限り換気されていません。
つまりダンパ閉では床下の空気は動いていないことになります。
床下に室内の空気を送り込み、機械的に排気してやる様に改造した所（床下種1種換気？）、逆に床下の湿度が高く変動するようになったのです。
（但し、ダンパー開ではもっと湿度は高くなります）
家を建てるときは床下の空気をよどませない為に床下に換気装置は必要だと思っておりましたが、逆に床下はそっとしておいた方が、湿度が上がらないのではと思う今日この頃でした。

tonko1st　2004/07/11(日) 12:36:48
ろくさん
当座の湿度よりも　一番大事なのは基礎に打ち込んだ　生コンの
湿気を　一刻も早く抜いて上げることが大事と思います。
５年かけて　半減するかしないか・・・
目の前の居住用湿気問題よりも　優先すると思いますが。

勉強しまっせ　2004/07/11(日) 12:45:03
私なんか、家相なんてほとんど気にしません。
ただ、間取りを余り細切れに小さく分けないようにと気を配るだろうなと思います。
　
小さい部屋にいると、閉塞感と言いましょうか、息苦しくなってきます。
できれば、各部屋は最低でも１０畳以上は欲しいなと。
　
後、家の形はあまり凹凸を作らない、正方形か長方形で考えています。
　
それと大音響を響かすことの出来る１４畳以上のAVルームは必須です。
充填断熱のほうが向いているかも。
　
風呂場も１．５坪は欲しいな。トイレもゆったりめに作って。
　
なんか間取りを練るって本当に楽しいですよね。
家相を考え過ぎると選択肢が狭まるような気がして、面白くないです。
またまた、独り言でした。反応は無用です。

サガントス　2004/07/11(日) 16:04:32
星の家さん、色ですか・・・
色には無頓着とは言わないけれど、少なめ薄めで統一しました。窓枠・玄関ドア・勝手口ドアと電灯・スイッチは白、一階外壁スライスレンガ・土間のテラコッタ、床や壁の杉・桜や合板は素材のままです。
　
ろくさん、とっくの昔に引退されたと早合点していました。
田植えが始まって、周りの水田に水が入ると湿度も高くなるでしょうね。我が家も側のゴルフ場の森が湿気を含んでいて、一年中夜露がべっとりのようです。２、３軒離れると影響ないようなんですけれど。
　
ｔｏｎｋｏ１ｓｔさん、基礎コンの湿気は大分抜けてきたと思います。冷暖房のタイムラグが年々少なくなってきたのを感じます。
　
勉強しまっせさん、私も独り言です。
小さい部屋、天井の低い部屋、窓の小さい部屋なども茶室のような感じで、独特の落ち着きがあります。

勉強しまっせ　2004/07/11(日) 19:20:44
あ、そうそう、ペットのネザーランドドワーフちゃんの為に、
専用のちっちゃな部屋でも作ってあげましょうかね。
落ち着いた雰囲気で。
　
またまたまた、独り言になっちゃいました。大笑い。

tonko1st　2004/07/11(日) 20:01:28
サガントスさん
そういう鑑定法もあるのですか！！
ベタ基礎の生コンは　なかなか抜くのに
時間がかかります。
湿度の低い　秋　冬には　点検孔を全部開けておくくらいに
されたほうが安心です。
みかけは固体でも　実際は液体に近いと思いますので。

サガントス　2004/07/11(日) 20:11:26
書き込みがあってうれしいです。
最近のうさちゃんは、パソコンもおじょうじゅでちゅね。ヒトヒトの実でも食べたのかな？まだまだ動物らしい書き込みです。ププッ（押さえきれない笑）うちのネコはキーボードを踏みつけるだけです。
　
やろうと思って出来なかったアイディアで、階段の踊り場の壁側を広くとって、海外の列車の客室のように、作り付けのベンチを向かい合わせにして、間に小さいテーブルとダブルハングの窓、というのがあります。１５００×１５００でどうか？壁やベンチを収納スペースに出来るし、外が道路でもちょっと高いので見下ろせるし、本を読んだりするのに都合の良いスペースだと思います。１８０度折り返しの階段採用ならば、可能だったかもしれません。

勉強しまっせ　2004/07/11(日) 20:31:42
あんまりいいアイデアを披露したりすると、
勝手に採用してしまいますよ。
　
どなたかの昔の書き込みって、携帯流の笑い文字って踊っていましったけ？
時の流れって、価値観をも変えていくのですね。
価値観？そんなたいそうなもの？
ブツブツ独り言です。

星の家　2004/07/11(日) 20:32:57
サガントスさん
　
色が薄めは正解だと思います
何故こんなこと書くかというとプロのデザイナーであっても恐らく施主
から文句たらたら、やり直しなんて日常だと思います
　
tonko1stさん
いわゆるシャブコンですか？
うちの借りている分譲マンションは築８年で亀裂だらけです
某最大手に近い不動産家サンがこんなもの売るのかいな　ってあきれてます
私も基礎やってたときに海砂入れられて大変な思いをしました
　
勉強しまっせ　さんこんばんは
いいですねー　ワンちゃんのための小部屋とは
うらやましい限りです
是非とも爪の垢でも煎じて、お金を貯めるようにします
（独り言です）

勉強しまっせ　2004/07/11(日) 20:48:37
＞踊っていましったけ？
　
踊っていましったっけ？
でした。m(_ _)m
　
サガントスさんと同じ年なんですけど、
最近目がかすんできてしまって。
　
ワンちゃんじゃない～！！！
　
独り言。(寂)

星の家　2004/07/11(日) 21:04:14
お気持ちよーく解かりました
失礼しました　ウサギですね
今度の土用の日は楽しみです
（また間違えてます）

tonko1st　2004/07/11(日) 21:22:01
星の家さん
シャブコンではなく正規の生コンです。
極く普通の布基礎（基礎断熱施工無し）ですら
湿気が半減するのに　約５年必要と若い折習いました。
３０年経過して初めて強度がでるのが　コンクリートだったと思います。
一番強くなるのが　６０年経過だったと思います。
今は　２６年ー３０年モテバ　喜ぶ時代だそうです。

勉強しまっせ　2004/07/11(日) 21:31:14
星の家さんって良いハンドルネームですね。
　
昨年夏、富山県の立山連峰の室堂平(雷鳥で有名)という所にある標高が日本一高い所にあると言われるホテル立山に泊まってきたのですが、夜、北斗七星だとか天の川だとか、都会では味わうことが出来ないほど、無数の星々を間近に？見てきました。体一杯に星を堪能できるって感じです。
　
自分の家の２階にもゆったりめのベランダ、又は屋根に開閉式のでっかい天窓なんか作って、独りっ子の長女の為に、高倍率の天体望遠鏡を買って、晴れた日にはいつでも見られるようにするのが今の目標です。
　
ぶつぶつ独り言。

サガントス　2004/07/11(日) 22:06:26
ｔｏｎｋｏ１ｓｔさん、基礎コンクリートの影響はＯＭソーラーを勉強してものすごく役に立ちました。冬季など昼間の太陽熱を蓄熱して夜間放熱させるので、基礎コンクリートの厚さによってタイムラグをコントロールしています。薄いと早めに蓄熱し放熱も早いですし、厚いとなかなか蓄熱しないし放熱も間延びします。特に乾燥していないと性質は水と同じで、とにかく熱をぐんぐん吸い取って、暖房しても部屋がなかなか暖まりません。夏はその分涼しく感じました。断熱材の厚さも同様ではないかと思い、寒冷地でない限り薄めぐらいでもいいかと考えています。ただし、冬場で積雪した場合は寒さ厳しいです。今年の一月は薪も濡らしてしまって、薪ストーブの連続運転ができなかったので震えていました。秋冬にダンパーを開けてスカスカにするのは、つらいですよ。下手すると床で結露しかねません。次に建てるとして薪ストーブが使えない立地であれば、床下エアコン標準のつもりです（寒冷地はごめんです）。我が家の基礎コンクリートは乾燥が進んできているので、一階室内温度計の目盛りがエアコンやストーブに合わせて上がったり下がったりします。以前は、体感は全く違うのに壊れたように目盛りは動きませんでした。

星の家　2004/07/11(日) 22:53:12
tonko1stさん　サガントスさん　こんばんは
　
ただ今選挙速報を、競馬中継と勘違いして観戦しておりますが、何のことは
無く１，２番人気の決着でつまらんです
　
＞今は　２６年ー３０年モテバ　喜ぶ時代だそうです
と言うことは、家が１００年保っても先に基礎が無くなるということですかね？
確かに私が基礎やってたときは、砂利を沢山使って鉄筋を頑丈に入れてやりましたが
最近やけに砂が多いナー　というのが基礎工事の現場見てての本音です
また、良く考えたら　自分の家でベタ基礎などということは初めてでしたので
（今までは束石や布基礎でしたので）今後の参考に致します
　
勉強しまっせ　さん
ホシノイエではございません　ホシノヤ　ラーメン家サンの名前の単なるパクリです
「天窓」は、今の家にも屋根に明り取りでトップライト付けましたが、結構この部分だけが暑いです　ただ天窓から煙突状に明り取り作ってあげると、間接照明みたいなのと直射浴びないので面白いですよ
前に、ログハウスで天窓付きペンションに宿泊しましたが、朝日の直射や昼間の日光を
まともに浴びると、地獄状態で２度と宿泊したくないペンションでありました
　
＞無数の星々を間近に
これは同感です　手に届きそうな星空はなかなか普段は経験できません
３０００ｍ級の山なら手に取るように見えますが、山女には中々これと言った
方が少なく、男同士でロマンを語るだけのものになります

勉強しまっせ　2004/07/11(日) 23:06:32
いえ、あなたはホシノイエさんです。
どんな事があっても、ホシノイエさんと勝手に思わせてください。
やっぱりドーム型球場のような可動式の大掛かりな屋根になりそうですね。(苦笑)
　
独り言パート７。

まんまるネコ　2004/07/12(月) 00:33:42
＞いえ、あなたはホシノイエさんです。
勉強しまっせさん、賛成で～す
　
失礼しました

tonko1st　2004/07/12(月) 00:49:18
星の家さん
１００年住宅というのがありますが
基礎が３０年しかモタナイのですから笑止千万ですね。
砂が殆ど海砂になってしまったからです。
アルカリ骨材反応もあります。
国内では　新潟は川砂を使える貴重な区域です。
ダムに溜まった砂を建材に使用できればいいのですが。
川底をさらうと　橋脚を傷めるし　下手すると洪水の際
うねり発生とか　流域速度が大きくなるので
規制を受けております。
日本で川砂が無くなったのは　なんと年間で　米国の２倍の
コンクリート使用量だからです。
公共事業が多すぎるなによりの証拠です。
一時　史上最大のミステイク　という本で
コンクリート建造物における内断熱の弊害が　
問題になりました。
今度は　コンクリート基礎の大間違いという
本が　そのうち　出版されてもおかしくありません。
礎石　や　束石を使用せよと　基準法改正もありかも・・・
シロアリどころの騒ぎでは無いと思いますよ。
ナトリュームがわるいのか　塩素が悪いのか
いろいろ議論はされています。
鉄道のプラットホームの裏側に　ツララがぶら下がっているでしょう？
あれが　アルカリ骨材反応です。
（最近　あれを　撤去しているそうです。世間がうるさいからです）
鉄道工事に使用する生コンは　ＪＩＳ規格で　上物なのですが
それでも　あの低落です。
トンネルも　天井コンクリートの剥離が問題になっています。
国道の直下を走る　大型ヒューム管（下水管）も
底が　解けてその上の道路が陥没した記事も
あちこちで見られます。
マスコミは　悪徳道路工事のせいだ！と
わめきますが　我々からすると　子供並みの
知識しかないのかと思わず笑ってしまいます。
始末が悪いことに　そこへ　酸性雨　漂白剤までが加担しているのです。
　
サガントスさん
拙宅は　寒冷地で　マイナス２０度が年一度　普通はマイナス１５度ー１８度
が最低気温です。
鳥栖の最低気温は　いくら寒くても　せいぜいマイナス５度未満と
思います。
それで　暖房器具だけでなく　薪ストーブがないと　震えるほど寒いというのは
私には　とても理解しがたいです。
換気重点主義なのでしょうか？
拙宅では
４４００キロのＦＦ灯油ストーブ　２台で　延べ床４０坪　十分な暖かさです。
設定温度は　１３度ー１８度　よほど寒いときで　２０度です。
設備屋は２２度に設定してくれといいますが。
寒冷地は　嫌いとのことですが　是非　一月か２月に
訪れてやってください。
さすれば　充填断熱もナカナカだわいと思われますよ。
当初　寒い予想でしたので　アルゴンヒーターを３機購入して
待ちうけましたが　不要なので　大阪の家の脱衣場においたりしています。

サガントス　2004/07/12(月) 09:37:07
ｔｏｎｋｏ１ｓｔさん、鳥栖に２年に一度は積雪３０センチというのが、私も未だに信じられません。今年は小さいカマクラ（犬小屋程度）を子どもが作り、一週間ほど溶け切れませんでした。ゴルフ場の側ということで、一週間は冷気は残ったまま、エアコン表示の外気温はマイナス４度ぐらいでした。薪ストーブは暑過ぎても困るかなと、一番小さいものを選択したので、全開で一軒分です。ところが全開にすると換気も全開になるし、雪が薪棚に吹き込んで薪が湿っているので、空気を絞るとオキにならないし温度は下がると悪循環でした。基礎コンクリートもたくさん熱を吸収してくれましたが、前年ほどでなかったのが救いでした。雪が吹き込まない薪小屋と温水床暖房自作が課題です。もともと温暖地だからと、薄い断熱材に気密不十分でＯＫしたことが一番の原因ではあります。２年に一週間の寒冷地を味わえる楽しみと考えれば、お気楽ですけど。ダイニングから見たゴルフ場の森の雪景色は、まるでＬＬビーンの昔のカタログのようです。
　
今住んでいるところから、少し離れた土地を購入して転居される方は、こまめに訪問して、事前に暑さ寒さを調べてください。私が住んでいる背振山の麓は雪で有名なところで、住んでからやっとわかりました。ほんの数キロ離れると、殆ど雪は降りません。引越し前に、ここから福岡へ引っ越してきた人の話「あっという間に３０センチ積もるんです」を聞いたときは、「冗談やめてくださいよ」と笑い話にしたのを深く反省しています。また、雨や台風のときの水の流れもポイントで、予定地が低地なことに気づかないことも良くあります。一時的であれ、排水溝からあふれて池になるのは考え物です。

tonko1st　2004/07/12(月) 11:15:44
サガントスさん
マイナス４度というのは　信じられない気温です。
しかも九州で！！
標高も高いのでしょうか？
あるいはゴルフ場は樹木が無いので吹きさらし状態なのが影響して
いるのかも知れません。
樹木という生き物がいないと　温度は確実に下がります。
雪解けは必ず　樹木の根っこから始まりますから。
蓼科の拙宅でマイナス４度というのは厳冬期の　昼間の最高気温です。
戸畑も一箇所だけ冬が猛烈に寒い場所があります。
その筋の怖い人と話をつけに訪問したことがあります。
コタツに入って２号さんが料理をだしてくれるのですが
寒くてたまりませんでした。
関東でも極寒地に近い場所が栃木　群馬の一角にあります。
日本は地形が複雑なので　地元の人の生活スタイルを
しっかり観測しないと後悔してしまうという　ことなのでしょう。
積雪３０センチというのも　ホンマカイナ？が実感です。
蓼科は寒すぎて逆に最大積雪量は１５センチというのが定説でした。
温暖化現象によりこの定説はもろくも破れ　最近は４０センチも
稀ではなくなりました。
従来は基礎天をＧＬから　３０センチ上げればよかったのですが
安全サイドを見込み６０センチは欲しいくらいです。
薪ストーブも外気導入式に変更されると換気不要となるので
少しは　暖かさが逃げなくなると思いますが・・・
拙宅は　室内空気をきれいに保つため外気導入はしておりません。
薪ストーブは　目にみえないもろもろのゴミを
煙突から外へ出してくれる　いわば　旧式強制換気口だと
思っております。
断熱材の厚みを　ケチったお気持ちはよーく分かります。
但し　温水床暖房だけは　研究されてからでないと
これも後悔の種になります。
配管接続付近からの水漏れを警戒せねばなりませんし
また　配管内部にたまる汚れの掃除もお金がかかります。
エチレングリコールの循環（不凍液）ならば心配無用と
カタログではいいますが　実際は？？
　
＞これから家を建てるみなさんへ
というタイトルは　サガントスさんの
さまざまな　成功体験や失敗体験から得た
叫びと思えば　お書きになる文字の一つ一つを
大事に読むことが　なによりためになると思います。
それにしても　沈着冷静　頭脳明晰　性格温厚　研究熱心　な
貴方でさえも　失敗をされる場合もあるのか！と
悲しいような　あるいは安心感（人間　同じだなーという意味で）の
混在した心境です。
立派な工務店とか　建築士は　それらの積分なのでしょうね。
１００人患者を殺さないと　腕の良い医者にはなれないともいいます。

サガントス　2004/07/12(月) 14:24:06
ｔｏｎｋｏ１ｓｔさん、マイナス４度は雪がバンバン積もったときの最低気温で、その後はそれ以下には下がらないものの数日間マイナス２度ぐらいでした。エアコンもアップアップで、加湿だけしている状態でした。標高は１００メートルもないはずです。近所の筑後川は大昔目の前を蛇行していてすぐ有明海、現在干拓されて、田んぼが広がっています。薪ストーブは外気導入したとしても、煙突の隙間からかなりの量の空気が排気されるので、採用しませんでした。断熱材の厚さをケチったと言うよりは、外壁の重さを考えて厚く出来なかったことも要因です。ただし、本物のＳＣを体験したときに、体感上は、それほど我が家と変わらなかったので、後悔はありません。断熱材が厚いと蓄熱してしまったときの排熱が不利だろうと思うからです。ＦＰの家を厳寒期に体感したときに、日射の取入れだけで確かに暖かったけれど、じんわり汗をかいて頭がぼーっとしたのが、個人的には気持ち良くありませんでした。夏場は気合を入れて遮光する必要があると思います。
温水暖房は、薪ストーブの上に鍋を置き、沸かしたお湯をラングポンプと言うドイツの循環ポンプで、ストーブ前の土間下を巡らせようというものです。給湯用のポリブデン管を使い、乾式の砂利の間を這わしてＳＣフォームの端材を工務店からもらって蓋をして、その上をコルクパネルで覆うつもりです。直接土間床を暖めるのでなくて、基礎コンクリートを暖めることになります。元手は鍋とパイプと砂利とポンプとコルクパネルなので、５万円ぐらいですか。メンテは自分で出来ますし、失敗したらやめればよいし、ポリブデン管の耐久性は何十年らしいですから、ちょっぴり暖かくなれば、暖房代が上乗せされるわけでもないので成功だと思います。当初は空気で温めるつもりで設計しましたが、現在は樹脂パイプの耐久性があがったおかげで温水の方が簡単になり方針変更しました。今年の冬は間に合わないかも・・・
私に褒め殺しはおやめ下さい。午前中、早めの夏休みをとって、平成元年式のＦＦジェミニをユーザー車検前整備中、エンジンオイルを多めに入れてしまったり、きっちりしか用意していないミッションオイルをこぼしたりして、カミさんに「もうろくしたかな」といったら「もうろくって、久々に聞いた」と大笑いされてしまい、がっくり来ていたところです。
私よりも先に家を建てて社宅を出て行った友人知人から、たくさんアドバイスを頂いて役に立ったことや、いろいろ調べていくうちに建築業界の人から商売抜きの有益なアドバイスをたくさん頂いたこと自体が、楽しくも面白くもありうれしかったことが、このトピの主題です。ただし、私自身の関心が、現在では家から他のものに移りつつあることに気づき、関心薄くて不勉強のままのアドバイスは良くないと思うので、ここらで書き込みをまとめたうえで退場させてもらおうと思いました。建物探訪もビフォーアフターも全く見なくなり、図書館や本屋でも住宅本のコーナーに行かないし、サイト検索もしなくなっています。正直、ＬＶＬ知りませんでした。そのくせに「コンパネは進駐軍の言う構造用合板で、コンクリート型枠と違う」なんて書き込めません。子供達の家には関わりたいですって、大迷惑で大凶？

崩壊テイオー　2004/07/12(月) 14:45:04
サガントスさん、はじめまして。
崩壊テイオーと申します。
なつかしの川上さん風に書くと「東海地区富士山のふもと在住　木造軸組み　築3ヶ月　SCでない外断熱、40代　4人」となります。
　
私事で恐縮ですがこの談話室にて勉強をさせてもらい、どうにか竣工にこぎつけました。
家内の双子の妊娠が判明し、「アパートではいかん、家を建てよう」と決意してから完成までの2年半、ROMオンリーでしたが過去ログは片っ端から読みあさりました。
そこはまさにおっしゃるとおりの「宝の山」でした。
私にとっての不安、疑問などかなりの部分についてサガントスさんをはじめとする常連のみなさんの書き込みにより解消・解決しました。
　
もちろん、工務店にも不安・疑問点は話し、説明を受け、時にはいっしょに勉強し、解決してきました。
ようやく竣工して余裕が出てきて書き込めるようになったのに、サガントスさんの引退宣言は残念です。
　
しかし、「このトピを埋もれさせなければ引退を阻止できる！」
と勝手に考えまして私の経験談の中から、これから家を建てる人に少しでも頭の片隅に残るのならと少しづつですが書かせていただきたいと思います。
もし、ご迷惑でしたら「レッドカード」のご提示をお願いします。
　
まず、資金計画についてです。
　
建築費の見積もりとは別に考えられる限りの必要経費をすべて出してもらいました。
　
建物自体の建築費とは別に必要と思われる経費を全て出してもらい、建築費とあわせて資金計画に組み込みました。
・古屋解体費
・擁壁工事費
・測量費　（境界線の確定が必要なとき）
・登記費用（消失登記、表示登記、保存登記、分筆費用、その他）
・適合証明費
・各種申請費（建築確認申請、各種検査費用、その他）
・印紙代（契約時、申請時に必要、結構ばかになりません）
・設備費（冷房、暖房など、工務店により見積もりに入っていない場合もあるので）
・火災保険（ローン使用時には必須）
・生命保険（ローン使用時には必須）
・登記費用、保証料、融資手数料、つなぎ融資金利（ローン使用時）
・給水管取り出し工事費、水道加入金、申請手数料、量水器ボックス代
・外構費
・地盤調査費
・地盤改良費（地盤調査の結果によっては必要）
・気密試験費
・その他（地鎮祭、上棟式などなど）
　
けっこうありますよね。
　
もちろん、個々のケースによって必要の無い費用もありますし、他に必要な費用もあると思います。
また、資金に余力が無いなら外構はあと、設備も最少、地鎮祭、上棟式はやらないでもかまわないでしょう。
　
要は、「こんなに別経費がかかると思っていなかった」となることを防ぐのが目的と思ってください。

サガントス　2004/07/12(月) 18:11:49
崩壊テイオーさん、はじめまして。競馬は引退してから大分経ちます。前回は佐賀競馬に武豊がワンポイントで来た時です。中山の社宅時代は有馬記念も何回か行きました。ビーファイターカブトショーの前もオヤジばかりで、司会進行のオネーサンにあわせて「ガンバレー」と野太い声が飛ぶと、オネーサン感動してうるうるでした。田原のうるうるも今は昔です。
　
別トピで地鎮祭がありました。過去ログにもいろいろあったような気がします。新規造成地であれば不要でよいと思いますが、古屋解体して建て直し、井戸を埋めたりする場合は、安全確認の意味でやったほうが良いと思います。工務店主導で、お清めだけする場合もあるので、先ずは相談。同様に上棟式もそれぞれで、予算がなければお昼はほか弁、おやつにパンとジュース、帰りに折り詰めと徳利酒、を我が家は勧められました。お金をかけない分だけ妻と二人で豆絞りの手ぬぐい探しをし、ヘルメットをかぶってクレーンに吊るす梁などを結わえました。
表示登記と保存登記は私が書いて、妻に持っていってもらいました。数十万円助かりました。照明器具も卸屋から調達し、資格を持っている友人にお手本を見せてもらい、教えてもらいながら取り付けました。エアコンは自分ひとりで持ち上げて死ぬかと思いましたし、ストーブは工務店さんや家族の補助で取り付けました。
費用を計上したら、自分で出来ないか、友人に助けをもらってできないか、家族で出来ないかを検討するのも良いかと思います。
　
さてと、もうろくついでに、車の下に潜っていたらポケットからソケットレンチのこまが転がり出たようで、今度は排水溝を探さないといけません。暑さで脳みそ茹だってます。

tonko1st　2004/07/12(月) 18:14:01
サガントスさん
空屋さんの営業妨害をされようとしているのですね。
ポリブデン管内の藻の発生防止とか
あるいは　循環水量とラングポンプとの能力試算
とか　仮にシステムを密閉式にするとどこかで　圧力抜き（文字通りガス抜き）
も必要になるかと思われます。
ラングポンプの電力使用量はどのくらいなものを考えておられるのでしょう？
大変興味のある実験です。
また詳しく教えて下さい。
問題は　燃す薪代金，手近に薪が豊富であれば
面白いシステムだと思います。
是非　成功をお祈りします。

崩壊テイオー　2004/07/12(月) 19:49:50
サガントスさん、こんばんわ。
　
うちでも工務店さんと相談し地鎮祭は行いました。
上棟式も工務店さんと相談の上、お弁当と飲み物をお土産にして職人さんに渡しました。
やっぱり、地元で建て替えですので、「親がどうしてもやる」と...。
「もちまき」はしませんでしたけど。
　
ただ、ご祝儀については工務店の担当さんから「その分は建物にかけてください」とのお言葉があり、職人さんにはお金では渡しませんでした。
（後日長期作業をしていただいた基礎屋さん、大工さんにはお酒を渡しました。）
　
で、準備万端、上棟式を迎えると、なんと雪！
「危険なので中止します」との事で、お土産（生ものなので、いまさらキャンセルできない）を工務店の担当の方に配っていただくという間抜けなことになりました。
親は私には内緒でご祝儀を用意していたようですが、やはり工務店の担当の方に丁重にお断りされたようです。
　
資金計画の続きです。
　
雑費をとりました。
　
うちでは建築総費用とは別に雑費予算を50万円ほど取りました。（自己資金）
新居に移るとなにかと費用が必要になります。
・引越し代
・カーテン、ロールスクリーン（別とぴでもありますが、持込です。）
・電灯類（予算削減のため、プライベートスペースは持込を多用。）
・生活備品（洗面器、たわし、風呂洗浄用品、トイレ洗浄用品、ゴミ箱などなど）
・食器、なべ類（IH対応型）
・収納ケース（たんす等の家具はやめて、樹脂製の収納ケースで対応したので）
・布団（子供用）、ベッド（スノコベット、子供の分も追加）
・物干し台、物干し竿
・LAN配線費用（ケーブル、ルーター、コネクター、ジャックなど）
・除湿機（床下用！）、扇風機
・ダイニングテーブル、椅子、その他家具類（予算が余ったら最後に購入予定）
などなど、一つ一つはたいした金額ではないのですが、集まると結構な金額になります。
現在予算執行中なのですが、結局ダイニングテーブルセットまで届くかどうか...。
　
予備費をとりました。
　
最終支払い額が契約額よりオーバーした場合にも対応できるように、あらかじめ総予算の中に「予備費」をとりました。（自己資金）
　
実際に建築がはじまると、「やっぱりここは変更したい」と思うところがどうしても出てきます。
うちの場合もできる限り契約前につめたつもりでしたが、それでも変更点はでました。
（コンセント追加・小屋裏電灯追加・キッチンの扉を1グレード上に変更など。）
　
幸い神棚の追加や、玄関手すりの延長（階段手すりの余材を流用）、ニッチ棚の拡大などは無償にて対応していただきましたので、マイナス分（ポーチ部の設計変更によりタイルが少なくなった＋電灯の持ち込み分を増やした）を加味すると追加どころか戻し分がでましたから、最終的には必要なかったのですが...。
（間取り変更のように大掛かりな変更が無かったことが幸いでした。）
　
おかげで予備費にてフェンス（多分一番安いやつです）と排水溝を設置できそうです。
「変更したのは良いが、追加請求が来て資金繰りに大慌て」とならないように考えておいたほうがよいと思います。
　
家を建ててからもお金は必要です。
　
浄化槽があれば、浄化槽の検査費用、不動産所得税、自治会への加入費を取るところもあります。
テレビやビデオなど新しい家電も欲しくなるでしょう。
ぴかぴかのシステムキッチンに古い電子レンジ・炊飯ジャーっでは奥さんも納得できないかもしれません。
小屋裏部屋に安全に持って上がれるような液晶ディスプレー（パソコンの）だって欲しいじゃないですか！
　
私の周りにも本当にぎりぎりの予算で家を立ててローンを組む人がいますが、建坪をちょっと削る、住宅設備をワンランク落とすといった予算削減をしても「余力」を残しておく事を検討したらいかがでしょうか。

サガントス　2004/07/12(月) 22:00:46
ｔｏｎｋｏ１ｓｔさん、温水床暖房については、琵琶湖のほとりの安曇川にある床暖さんに相談に乗ってもらいました。薪ストーブ熱源では、プロとしても商売としてもリスクがあるので保証できないそうです。
使用予定はラングポンプのブロンズハウジングポンプで最大吐出量は１６リッター／分、最高使用耐圧１メガパスカル、最高使用温度９０度、消費電力２８ワットで送料・税抜きで１３，０００円。一回路で鍋にフレキ管直結なので圧力はほとんどかかりません。鍋の下部の穴から吸い込んで、上部から戻します。逆支弁を両端に入れるようにアドバイス貰いましたが、その場合圧力は？温度計を鍋に入れて、９０度以下になるように、下にテラコッタタイルなどを敷けば調節可能と思います。
問題は、未使用時の半年をどうするかです。藻がはっても鍋で煮れば良いかなー？フィルターが必要ですね。
コルクタイルは、神戸コルクのコルクロック予定です。
http://www.always-good.com/Pages/osusume-i/02cork-04.html
約２畳分で余裕持たせて１５枚とすると３万円か・・・見えないところを合板にすればもう少しは安く上がると思います。接着するのでなくてはめ込むので、解体可能です。
現在は、詳細設計まで入っていませんが、コンセプトとしてどうでしょうか？薪ストーブで沸かしたお湯が、基礎コンクリートを暖めるというものですが。建物の一階中央に薪ストーブと６０センチ盛り上げた土間を設けたので、うまくいってほしいです。床下エアコンのようにスマートではありませんが、維持費は２８ワットの電気代だけ。
　
崩壊テイオーさん、同じ考えです。
私は予備費を１００万円として、工務店さんに了解貰いました。照明や登記、その他手数料、いろいろです。積み上げも大事ですが、上限を決めて守ることもやりやすいと思います。

tonko1st　2004/07/13(火) 00:06:37
サガントスさん
早速教えて頂きありがとうございます。
但し　藻は生き物の中で一番原始的なものですから
煮沸程度で剥離してくれるかどうか？？？
原始的なものは　全て強いですよ。
人間もそうですが。
今回の成功の鍵は　藻対策をどうするかの一点に
絞って　更に　事前研究をおすすめしたいです。
エチレングリコールも凍結防止に入れられていますが
あれだと藻も酔っ払って繁殖できないかも知れません。
この分野は　ペッコンさんに聞いてくださいね。
ロシアの戦車部隊の兵士は　エチレングリコールを
お酒の代用品として飲んでしまうので
冬は戦車が動かないそうです。
（潤滑油として使用すべきなのに）
それから　ポリブデン管の表面が砂の中で　汗を掻くのも御覚悟ください。
私の予想では　このシステムは　焚きはじめから　立ち上がりまでに恐らく最低
一月かかり　そこでうまく均衡状態を取れるかどうか
大変興味があります。
一日単位で申せば　均衡が取れたあと　夕方に薪を燃して
効果が出るのは　恐らく深夜くらいと思われたほうがいいと思います。
暖かいという感じではなく　朝起きた時　寒くないな！！で　大成功と思います。
それから　ラングポンプ（肺の意味か？）の送り出し能力は　１６Ｌ／ＭＩＮＴ．
とありますが　管を上下にしたり　曲げも考慮すると
実際は　８Ｌ以下と想定されたほうがいいと思います。
送り出し能力のカタログデータの採り方もよく注意してください。
電流もコイル中を流れるのと直線を流れるのでは抵抗が異なります。
この成果は　是非　公開してくださいますようお願いします。
サガントスさんが　機関車の助手並みに石炭ならぬ薪を赤い顔しながら
連続投入されるお姿を　想像いたしておりますです。

サガントス　2004/07/13(火) 08:33:12
ｔｏｎｋｏ１ｓｔさん、アドバイスありがとうございます。
藻とうまくつきあえるかどうか、良く調べてみます。薪ストーブの上の鍋は加湿器も兼ねているので、グリコール類は入れないつもりです。水垢防止でレモンあたりは入れるかもと考えてました。夏場は氷水を循環させて冷房を考えましたが、結露とカビでまずいです（妄想で終了）。カタログを見ると最高揚程１．８メートルとあり、鍋の上までは１メートル近くあることからグラフ上で、６リッター／分になります。配管予定の土間の広さが２平米、配管長が１０メートル、内径が１５ミリで容積は、約２リッター？計算間違ったかな・・・詳細設計はまだまだです。暖房対象面積が狭いので影響は少ないと楽観視していますし、タイムラグはあったほうが好都合なので失敗は少ないだろうと、これまた楽観視です。商売でやると間違いなくクレームです。
今年は車検の年に当たり、ジェミニ号７月末車検、ネイキッド号１０月車検で、２０年近くユーザー車検してきたし、いくつまでやれるか続けるつもりです。土日の作業は整備に取られて大幅に遅れ（遅れるのが当たり前）、温水暖房は今度の冬に本当に間に合うのかなーと思っています。
本日も夏休みで、猛暑の中、整備を続けます。ウェザーストリップ周りが錆びて雨漏りしてます。剥がして錆取りして塗装して漏れ止め・・・薪ストーブの釜焚きは楽しくても、炎天下の作業は地獄。塗装も車体が日陰に入る待ってやりますが、梅雨明けでも蒸し風呂状態。ぼちぼちやります。

tonko1st　2004/07/13(火) 13:47:12
サガントス式暖房は　鍋から湿気を放出するとのこと　システムは　開放式なのですね。とすれば　ラングポンプの能力は　更に落ちると予想されます。
送り出し定格能力は恐らく　完全密閉式を前提としているのでは？
減圧弁だけで外界と接触させた場合を　表示していると思います。
とにかく　成功を実現してください。
私は難しい計算は不得意ですので　そのまま　デッドコピーを
させて頂きます。

サガントス　2004/07/13(火) 17:13:43
ｔｏｎｋｏ１ｓｔさん、そのとおり開放式です。もともとラングポンプは音を小さくする目的で開発されたもので、出力は？３０デシベルというと冷蔵庫並みだと思います。出力のあるポンプで数回路循環させると音やメンテやイニシャルコストがかかるので、小さいポンプを回路分だけ複数設置する方式らしいです。ただし潤滑は流体利用なので、必ず呼び水を行うよう注意書きがありました。洗濯機のお湯取りポンプ、食器洗い機のポンプに近いと思います。
成功も何も、作業場所の確保が問題です・・・
　
風が強かったので、車のメンテは中止し、駐車場のレンガ敷き作業をしました。割栗石を縦にしてハンマーで地面に隙間無く打ち込み、がちがちにします。土と砂利でならして、タタキを打って、レンガを載せます。タタキは消石灰２０％と土８０％ににがり入りあら塩食塩水１％（凍結防止剤可）でこねて、つき固めます。ふのりやセルロースをちょっぴり使用するとひびが入りにくいけれど、屋外なので採用しませんでした。土間もこれで作れますよ。掘り起こした土が、産廃にならずにそのまま使えること、固まるのに時間がかかるので、あわてなくて良いこと、壊す場合も人力でできて土に戻るという良いこと尽くめです。最近では、遺跡の補修に再び使われだしたとのことで、流行るかも？「川口豊のエコガーデン」がネタ本です。
http://www.arma.jp/yellowbook/profile/friends/hanafriends3.htm

道産子　2004/07/13(火) 21:04:59
<コルクタイルは、神戸コルクのコルクロック予定です。
http://www.always-good.com/Pages/osusume-i/02cork-04.html
約２畳分で余裕持たせて１５枚とすると３万円か・・・見えないところを合板にすればもう少しは安く上がると思います。
　
サガントスさんこんばんわ・・
　
土間の作り方・・とても勉強になりました・・・
ガーデニングの面白いHP・・勉強になります・・
　
コルクは・・断熱材としても使われているので・・温水の熱伝導は・・どうなのでしょうか？？

崩壊テイオー　2004/07/14(水) 18:00:29
サガントスさん、こんばんわ。
　
荒らしみたいでなんなんですが、一応トピに沿っていると言うことで引き続き書き込ませていただきます。
お許しください。
　
CADを使おう！
　
これから間取りの検討に入るという人には、是非CADを使用することをお勧めいたします。
　
・CADなんて、専門家の使うものじゃないの？
・高くって間取り検討の為だけに買えないよ
・難しいんじゃないの？
大丈夫です。
　
私も設計図面とは無縁の生活を送ってきました。
図面なんて、中学校の技術（ううっ、年がばれる）の授業以来書いたことはありませんもんね。
パソコンは趣味でやっていますが、最初は「崩壊王、破壊王」の異名を取るぐらい使い方がわかりませんでしたしね。
それでもあれやこれややっているうちに、間取りを書く程度には使用できるようになりました。
　
価格だって問題ありません。
私はベクターのサイトでいくつかフリーウェアーのCADをダウンロードし、最終的にJW-cadを使用しました。
一番使いやすかったのと、（DOS版は）建築業界で使用している人が結構いたと聞いたからです。
　
場所はここです↓
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se070945.html
　
素人が使うのですから、これで十分だと思います。
その後仕事でも作業指示書を書いたりするときに使うようになったりしました。
（部品のCADデーターを設計からもらってくれば、楽チンですから。）
　
・素人の図面なんてプロに見せるのは恥ずかしい
・図面の書き方の規則なんてわからない
・自分の間取りで構造上の問題があるかどうか判断ができない
かまいません。
　
どうせ素人が書く図面です。
少々おかしいところがあるくらいあたりまえです。
そのまま建築申請の図面になることなんかありえません。
（あたりまえですが、間取り図だけでは家は建ちませんから。）
細かい書き方とか構造面で問題ないかの検討はプロにお任せすればいいことですしね。
　
CADの何が良いかと言いますと、「寸法と縮尺がきちんと出る」ことです。
私も最初はワードとかエクセルでシコシコと線ひいて四角書いて、間取りを検討していました。
しかし、「こっちが6畳の洋室でここに階段があって、こっちに廊下があって...」とやっていくと、「あれ、ここにトイレが入るはずなのに寸法が合わない！」となることがよくありました。
　
また、手持ちのテーブル・ソファー・タンスなどを新居で使用する場合にも縮尺と寸法がきっちり出たほうが便利です。
　
ピアノや蓄熱式暖房機など重量があるものは床の補強が入りますので、あらかじめ設置位置を決めておいたほうが良いと思いますが、この場合にも寸法がわかれば、大きさと位置関係が間取り図面に反映できます。
　
松下電工さんのHPに行きますと、ユニットバス、システムキッチン、トイレ、洗面台、各種建具といった住宅設備のCADデーターが無料でダウンロードできます。
ここです↓
http://www.mew.co.jp/naisjkn/cad/
　
これをつかえばさらに「らしい」図面ができます。
家族に間取りを相談する場合にも「手書きと違い見た目がプロっぽいから妙に説得力がある」という意外な効能（？）もあります。

ｐｓｃ　2004/07/14(水) 21:10:33
JW-cadいいですね。
お客さまにはJWーCAD用にファイル変換して図面をさし上げています。
CDにプログラムと図面その他書類や工事写真まとめて最後にあげることにしています。
JW-CADは日本では建築業界の標準になりつつあります。
無料ですがプロ仕様です。
ニフティーサーブの建築フォーラムの中で作られてすでに１０年以上鍛え上げられているはず。
２次元CADとしては最高の部類です。
工務店サイドでも図面をファイルで添付してもらえると、お主出来るなと、と緊張すること間違いなし、下手な値切り交渉より効果があるかも？
崩壊王さん私は昔、建築王と称するCADに５００万円くらい賭けて大失敗しました。
CADは値段ではないと思っています。
これから家を建てるマニアックな方々におすすめです。

崩壊テイオー　2004/07/15(木) 12:40:18
ｐｓｃさん、レスありがとうございます。
崩壊テイオーです。
　
プロの方にご賛同いただけるとは、光栄です。
　
JW-CAD、ニフティーの建築フォーラムで鍛えられたソフトだったのですね。
ほとんど知らずに使用していました。
どおりでCAD素人でもとっつきやすく、その割には2.5Dや日影図、天空図など奥が深いはずです。
　
また、「JW-CADですか、だったらうちのCADでも読めますよ」といっていただいた工務店も何件かありましたし、ｐｓｃさんのおっしゃる
＞JW-CADは日本では建築業界の標準になりつつあります。
＞無料ですがプロ仕様です。
のお言葉がうなずけます。
　
＞２次元CADとしては最高の部類です。
確かに使えば使うほど、「このソフト、良くできてるな～」と感じます。
やっぱり開発者が「机上で作った」ソフトではなく、フォーラムで公開され長年にわたって「沢山のユーザーに鍛えられた」ソフトだからでしょうね。
　
そういえば先般貼り付けたリンクを間違いないか確認したところ、バージョンアップしていました。
まだまだ、進化していきそうですね。
　
＞お客さまにはJWーCAD用にファイル変換して図面をさし上げています。
＞CDにプログラムと図面その他書類や工事写真まとめて最後にあげることにしています。
これ、いいですね～。
きっと、もらった施主の方々は本当に喜んでいると思います。
　
余談ですが、最近では間取りの検討が趣味になっています。
「建坪12.3坪、総二階24.6坪、夫婦二人に子供1人の3人家族、将来はもう1人ぐらい子供あるかも」とか、条件を自分で勝手に作って、間取り図を作っては楽しんでいます。
家内は「もう家が建ったのに何をやってるんだか」とあきれていますけど...。
たしかにマニアックな施主ですかね。
　
でもｐｓｃさんから図面とソフトをいただいたお客様も、今ごろはきっとJW-CADマニアになっているはず。

サガントス　2004/07/16(金) 22:53:41
道産子さん、私よりもよーくご存知だと思うので、間違っていたらビシバシ指摘してください。
断熱材と言う言葉自体こそ、誤解されやすいと思います。熱の伝導を断つものでなくて、あくまでも遅らせるものでしょう。断熱材自体が蓄熱材でもあると思います。計画中の温水土間暖房は、薪ストーブを消した後の放熱を緩やかにするのが目的で、基礎コンクリートに蓄熱しながらＳＣフォームとコルクロックとの断熱材で蓋をして、断熱材そのものにも蓄熱させるつもりです。土間が暖かくならなくても冷たくならなければ、大成功のつもりです。
　
崩壊テイオーさん、ＰＳＣさん、ＣＡＤの紹介ありがとうございます。１０年前ぐらいに、ＡｕｔｏＣＡＤを調達した記憶があり、自動車設計の合理化を実感しました。サンデーメカニックとしては、ＣＡＤのせいでぎりぎりのスペースにエンジンを載せられるようになったので、入るはずの手が入らない、手が入っても工具が入らない、というイライラの原因？という見方をしてしまいます。検討する場合は、絵を手書きするよりは、はるかにスピードアップにつながるので、打ち合わせで無駄な時間を使わなくて済むでしょうね。
間取りを考える場合は、縮尺も手計算できて、ボール紙などで模型を簡単に作れるように、シンプルにすることをお勧めします。模型が簡単に作れるのであれば、本物の家も簡単に作れる可能性があります。家具を配置する場合もぴったりでなくて、搬入設置の余裕をもたせておかないと、どちらも傷だらけになりますし、最悪の事態ではミリ単位で入らなくなります。

もぐら　2004/07/16(金) 23:12:43
はじめまして。家の建て替えを検討しているもぐらと申します。
ここを見つけて以来、いつかtonko1stさん･サガントスさんにアドバイスを
いただきたいと思い、せっせと過去ログを読んで勉強していました。
小学生･幼稚園児･そして0歳のあかんぼと一緒の暮らしなもので、なかなか
読みつくせないけど、いつか･･･とのんびり構えていたんです。
ところが!!このトビを見つけてあわてて書き込んでます。
なんだかとってもへんな書き込みになってしまい申し訳ありません。
どうかこのトビがすっと続いてますように･･･

サガントス　2004/07/17(土) 13:33:57
もぐらさん、はじめまして。このトピは続かないと思います。アドバイスは殆ど過去ログにあるので、すぐ埋もれます。
　
（１）の玉さんのアドバイスで、家作りに時間をかけられるだけかける、を頂きました。
良くあるのが引越しを伴う場合、子どもの成長に合わせる、進学にあわせる、です。転校は教師の出来や同級生の質で、かなりストレスになる場合も有りますが、転校しなくてそのままでも、はずれることもあるので、あまり関係ありません。また、子どものために家を建てる方もいらっしゃいますが、子どもと一緒にいる時間は短いし限られていることを認めたくないのかな？なんて余計な事を考えてしまいます。我が家の目的は、夫婦で老後を楽しむ家なので、夫婦それぞれの寝室（というよりコーナー）を、現在は子供達に貸しています。独立したら、思い出の品も全て持っていってもらうつもりです。二世帯は断固拒否するつもりなので、薪ストーブや庭いじりをできなくなったら、子供達の誰かに譲るか他に売るかして、賃貸暮らしになるかもしれません。
ただし、サラリーマンとして借金して返済していくことを考えると、４０歳ぐらいが適齢期だと思います。土地があれば、もっと早くても良いし、子どもが独立していれば、もっとあとでも良いでしょう。それまでに、夫婦二人で今後のことを良く話し合いましょう。二人で、こつこつと土地の候補を探しながら、間取りをつめて、仕上材や設備などの仕様書を固めましょう。

ろく　2004/07/18(日) 11:29:20
川上さん、tonko1stさん、皆さんこんにちわ。
せっかくお返事頂いたのにろくに返事もしないですみません。
近頃家庭環境の変化？とか、やる気のなさとかでここもあまり精読しておりません。
　
現在、物置の外壁に使う秋田杉に特殊塗料を塗りたくっている最中です。
その間に実家のパソで撮りためたテレビ番組をDVDに焼いたり、サボって談話室を覗いたりしている状況です。
（自宅にDVDレコーダーがあるのですが、編集がしょぼいので残したいのはパソでやっています。それにしてもDVD-RはT○Kの超硬がすごいですね。驚きです。）
　
tonko1stさんに基礎の湿気が抜けるには5年は我慢しろとご助言頂きましたが、既に5シーズン目、これ迄の測定記録を見ていますと、我が家の場合基礎の湿気以外の要因が大きいように思われます。
我が家は今年から床下換気を取り付けましたが、確かに湿度の変動が大きくなりましたが、最高湿度のピークカットできればと目論んでいます。
　
川上さん、どこかで触れられていたと思いますが、断熱材の蓄熱量は無視して良いレベルだと思います。

サガントス　2004/07/18(日) 13:27:40
ろくさん、ハッスルしてますか？
暑さとシャワーのようなにわか雨で、午前中はのんびりしていました。
　
周りが田んぼ・川・池・海では、基礎コンクリートの乾燥どころか空気そのものが違います。実家は全てあって、夕凪あたりは熊本弁で「ホメク」と言ってました。
　
断熱材がおとなしく壁の中にあれば、無視してよいような誤差の範囲と思いますが、床断熱で陽射しが長時間あたった場合などは別物です。その場合は床板が蓄熱して床下の断熱材が放熱を防いでいると思います。直接暖めたらどうなるんでしょ？今回、６０度から９０度ぐらいで暖めるとしたら、ＳＣフォームが縮んでしまうかもしれません。

崩壊テイオー　2004/07/18(日) 18:15:58
サガントスさん、こんにちわ。
　
ようやく本日家庭内LANが接続完了しました。
いままでは....会社から書き込んでいたなんて事はいえません。
　
＞サンデーメカニックとしては、ＣＡＤのせいでぎりぎりのスペースにエンジンを載せら　れるようになったので、入るはずの手が入らない、手が入っても工具が入らない、とい　うイライラの原因？
そうですね。
特にひと昔前のHONDA車はすごかったです。
オイル交換しようにもフィルター交換しようにも手が入らず、苦労しました。
　
今のHONDA車はそれほどでもないですが、やっぱりユーザーから文句がきたのかもしれませんね。
　
本題に戻しまして､もうちょっとだけCADの話をさせてください。
　
間取りが決まった後でも工務店との細かいやり取りをする場合、メールで直接図面のやり取りができるのでとても便利です。
dxf形式のファイルにして送付すれば、ほとんどのCADで読み取れるそうです。
（ソフトによっては文字なんかは化けたり、サイズが変化したりする場合はあるようです。）
　
お願いした工務店さんとはjwc形式（JW-CADのDOS版のデーター形式）でやり取りをしました。
ｐｓｃさんもおっしゃっていましたが建築用のCADソフトだと、JW-CADのデーター形式をサポートしているものも多いそうです。
コンセント、電灯、スイッチ位置、キッチン高さ、カウンターの位置、ポーチの形状、各所の手すり位置なんかもすべてCADデーターでやり取りしました。
（公園の2段手すりの高さを測ったり、蹴上げの寸法を測ったりしたデーターを活用して図面を作成した。）
　
また、ニッチの棚なんかも場所、奥行き、段数、内面有効高さ等、大まかな図面を書いてお願いしました。
（その図面がそのまんま大工さんへの指示図面になっていたのは、「手抜きだな～」と思う反面、自分が書いた図面の棚が大工さんによって現物となっているのを見ると、とてもうれしかったりしました。）
　
間取りも沢山つくりました。
親との同居するパターンと、同一敷地内に立てるが別居するパターンと両方考えていましたので、下は32坪から上は80坪近い案まで細かい変更も入れれば100案以上は作ったと思います。
たくさん作ればよい間取りになるわけではないと思いますが、作っているうちに気がつくこともまたたくさんあります。
そうして、自分で考えて作った間取りであれば「完璧」とはいえなくても「思い入れ」が出てきて家を大事にしていくことにつながるのではないかと思います。
　
また、最初こそ「ワードとかエクセルで間取り図を書く人はいますが、わざわざCADを勉強してまできた人は初めてですよ」と半ばあきれていた某SC工務店の設計の方も、「ここに壁を一枚入れるとつよくなりますよ」「出隅、入り隅にはどうしても弱いので開口部は避けたほうが良いでしょう」「尺モジュールとメーターモジュールを混在させるときのコツはですね....」と色々と親切に教えてくれました。
　
最終的に予算の関係でSCで建てることを断念し、この工務店さんとは縁がありませんでしたが、とても面白くてフレンドリーな設計の方でした。
最終的に見積もりをお願いした何件かの工務店では、CADを使ってやり取りすることを嫌がるところは無かったように思います。
　
家が完成した後でもDIYをやる人であれば簡単な設計図を書くときにも使えますし、ガーデニングの計画図にも使えます。
（今は裏口にラティスを利用した木戸を作ろうと思って、図面を書いてます。）
　
もし「これから家の間取りを検討するから専用のソフト（かなり種類があって､しかも結構高いです）でも買ってこようかな～」と思っている方でしたら、CADの使用（お勧めはJW-CAD）をご一考したらいかがでしょうか。

サガントス　2004/07/18(日) 20:37:05
崩壊テイオーさん、開通おめでとうございます。おっしゃるとおりです。
自分の頭の中にあるイメージを形にして伝えるツールとして、ＣＡＤはサイコーだと思います。特に夫婦間で共同作業する際には必需品かもしれません。私は「え～」とよく言われました。さらに、工務店さんや職人さんに伝えるためには大切です。打ち合わせを何べんやるよりも、絵を見せればパッと進みます。模型が一番わかりやすいのですが、たくさん作成するのは本当に大変です。
ただし、情熱が冷めてしまった現在、今から習得は？
駐車場のレンガ敷きはだいぶ進んできました。寸法が２１センチ×１０センチのはずが、微妙に違います。しかたなく現物にあわせて組み合わせています。薪棚も廃材利用のため、あるものを組み合わせていくというパズルのような作業です。収納も同じく余った合板や端材を組み合わせていきます。なかなか図面どおりにいかない、つらい作業です。疲れました。

Buckeye　2004/07/20(火) 17:26:17
情報提供、情報提供と言われると、素人未経験者には機会が限られているので、ちょっとお邪魔します(^^)。
　
＞独りっ子の長女の為に、高倍率の天体望遠鏡を買って
　
天体望遠鏡を買うために調べ始めるとすぐ分かることなので恐縮ですけど、望遠鏡の性能は口径とレンズ（または反射鏡）の精度で決まります。倍率は、対物レンズ（または反射鏡）の焦点距離を対眼レンズ（アイピース）の焦点距離で割って出すだけで、大体の望遠鏡セットには複数のアイピースが付いているので、高倍率／中倍率／低倍率で使えます。
　
口径が小さい望遠鏡を高倍率にすると、視野が暗くなって無理が出て来ますし、精度の悪いレンズや反射鏡の望遠鏡で高倍率にしても、像がくっきりしなかったり色がにじんだりと、無理がでてきます。まず、倍率をキャッチコピーにしてる望遠鏡は買わない方がいいです。望遠鏡もピンキリで、シングルアルミサッシレベルから最高級木製２重、３重レベルまで様々です。デパートでは品揃えがいいところは見たことがありません。天文ガイドなどの雑誌で調べ始めるのがいいと思います。僕が知ってる頃は、カメラのニコン、旭光学などは望遠鏡でもトップブランドでしたけど、めちゃくちゃ高いです。望遠鏡専門メーカーでもいいのがあると思います。反射望遠鏡の方が比較的安いです。いい双眼鏡と三脚というのも星空の散策のためにはいい選択かもしれません。
　
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/intro6-j.html
　
で、メシエ天体の見え具合を口径、、の望遠鏡では、双眼鏡では、とか書いてありました。
　
星の家さん、
ハンドルネームランキングがあったら上位確実ですね(^^)。
　
失ったもの：暗い夜空とすばる、、、あ、これは別トピだ。
　
お邪魔しました。

崩壊テイオー　2004/07/21(水) 17:36:17
サガントスさんこんにちは。
＞疲れました。
お疲れのようで...ちょっと書き込みにくくなりますね。
崩壊テイオーのような「長文だらだら書きたがり」にまでレスいただいてすみません。
　
このトピを立てられた「自分が経験したことでこれから家を建てる人の参考になれば」の御趣旨に賛同して、崩壊テイオーが勝手に書かせていただいている訳です。
先般は「引退を阻止する」といった大それた発言をしてしまいましたが、「無理をなさらず」「都合のよいときに」「気が向いたら」レスいただければ、と思います。
　
丁度サガントスさんから端材の話が出ましたんで、もうすこしあとに書くつもりだったのですが先に書きますね。
　
端材・廃材・残材をもらおう
　
tonko1stさんのお話にもありましたが、工務店は材料手配時に不足による空き時間がでないようかなり多めに発注します。
その結果、端材・廃材、残材は結構大量に出ます。
このままいっても産業廃棄物として処分になるだけですので、ある程度の大きさがあってきれいなものはこの際もらっておきましょう。
色々つかえます。
　
参考までに一例を。
　
柱の端材
管柱はヒノキ4寸の集成材だったのですが10～15cmぐらいの長さのサイコロ状の端材を10ヶほどもらいました。
これはこのままでもブックエンドになります。
切り口を面取りをしてやり、ペーパーでもかけてやれば、ほ～ら「素敵なインテリア」です。（　笑　）
　
うちではキッチンのカウンター、やニッチの本棚にブックエンド代わりに使用しています。
来客にも結構評判いいですよ。
　
温度・湿度の高めなキッチンカウンターの上に置いておけば、集成接着剤の耐久試験にもなるかも。
　
構造用合板
合板もある程度の厚さ、大きさがあるものはもらっておきました。
まだ、手付かずですが、将来的には小屋裏快適化計画（仮称）で収納棚、カウンターに使用する予定です。
キッチンワゴンとかも作ろうかと思いましたが、構造用合板では見た目がよろしくないです。
あまり人目につかない部分の造作に使いましょうかね。
　
フローリング板
階段下収納部の床にでも貼るつもりでもらっておきました。
が、我が家でお願いした工務店では階段下収納床にもわざわざフローリングを貼ってくれました。
小屋裏部屋に貼るには量が足りないし、ん～、どうしましょう。
　
外壁
16mmのサンディングの切れ端を50cm×30cm程度のもの8枚ほどもらいました。
家内が「なべ敷きに使う」というものですから。
ところが、気が付くと「田んぼ」に使われていました。（　涙　）
農業倉庫に保存しておいたのはまずかったか。
結局、残ったのは1枚だけ。
いや～、家内に怒られました。（でもその一枚も結局使っていないじゃない。）
　
内装用のパイン材
リビングと玄関には腰壁にパイン材を貼っているのですが、これが大量に未使用であまっていました。
現場監督に思い切って「有償でもかまわないから譲ってください」と聞いてみたところ、「保管庫も一杯だし無償でいいですよ」とのありがたいお言葉。
税務署の家屋調査が入った後に小屋裏の壁に貼っていくつもりです。
　
注意点
たとえ廃材でも勝手に持っていかず現場監督にかならず話して許可をもらいましょう。
作業場に「落ちている」材料でも、まだ使用するかもしれませんので、ゴミ袋や廃棄コンテナに入ったものをあさりましょう。
大工さんに話しておくと、程度のよいものを分けておいてくれたりします。
が、大工さんの手を煩わせない為にも「ゴミあさりは自分で」やったほうがいいと思います。
　
注意点　その2
サガントスさんの発言にもありましたが、端材・廃材は「作り始めると必要な長さがない」場合が多々あります。
また、厚い構造用合板などは丸のこやジグソーなどの機械がないとなかなか加工できません。
（崩壊テイオーは28mm厚の構造用合板をのこぎりで切り始めて、あまりの労力にすぐ挫折しました。）
手持ちの材料をじっくりながめてから計画を立てましょう。

サガントス　2004/07/24(土) 08:36:14
天体観測するならば、どこが良いのでしょう。少年サッカーの合宿で夜須青少年自然の家に２回行きました。２回とも天候が悪く、構内にある天体望遠鏡の施設を使えませんでした。もともと山が入り組んでいて、雨の多い地域にあるので、実稼動は知れているかもしれません。私が実家にいた子どもの頃は、習字やソロバンの帰り道、自転車で走ると蛍の乱舞（田んぼに農薬撒くといなくなる）の中と降るような星空の記憶があります。私は屁の様な感性しかないので、蛍は大量の虫にすぎず気持ち悪かっただけで、星空を見上げて走っていたら路上駐車の軽トラにぶつかって痛かっただけで、特別自分の子どもたちに見せてあげたいとは思いません。伊集院光？さんが、奥さんを結婚前のデートとして蛍を見に、深夜、山奥の湖のほとりに事前の説明無しで連れて行ったときに奥さんは「ここで殺されて埋められる」と勘違いしたそうです。
　
崩壊テイオーさん、ネタをたくさんお持ちのようですね。
私の場合は、契約前の打ち合わせのときから、二階内壁合板や建具用壁材等は材料支給で話をつけていました。引渡しのときは山盛りの材木で、反ったり曲がったりねじれたりした長尺ものも頂きました。薪棚の屋根をつけた時に反った垂木を裂いて使用したところ、屋根をむくらせた（中央が膨らんだように高い）ので、インチキカントリー主婦連から絶賛でした。
自分で作成する場合に、最低限の道具は必要です。きちんとカットするためには、ライフソーとソーガイド、ドリル、ジグソーがあれば大丈夫で、丸ノコは不要です。理想は精密丸ノコなんでしょうが、家具作りで商売でも？一番必要なのは作業場所と作業台です。きれいにカットさえ出来れば、ボンドだろうと釘、コーススレッドだろうと簡単です。

崩壊テイオー　2004/07/24(土) 22:50:00
サガントスさん、お帰りなさい。
別トピを読むと、出張でパワーアップされたようで何よりです。
　
＞崩壊テイオーさん、ネタをたくさんお持ちのようですね。
ネタと言えるほどの物はないのですが、自分で建ててみた分かったことが本当にたくさんありました。
談話室で知識としては知っていたけど､実際に自分の立場になった時に初めて理解できたこともたくさんあります。
　
引渡し～引越しがすんで3ヶ月、ようやく落ち着いて家作りに突っ走ったこの3年間を振り返る余裕が出てきました。
自分の家作りの軌跡をまとめる意味もかねて、他の人、特にこれから家作りを考えている人に少しでも情報を提供できれば、と思い書き込ませていただいています。
　
役に立つことは少ないかもしれません。
が、「崩壊テイオーのこの案は役に立たない」とわかるだけでも、これから家作りを検討していく人にとって情報になるのかも、と思っています。
その意味で「これは失敗したな～」とか「これはやりたかったんだけど、予算がな～」といった情報もできるだけ書きたいとおもっています。
（家作りに当たって､親族、知人、友人等最近立てた人たちに色々聞いて回りました。その中で失敗談が一番役に立ったので。）
　
＞契約前の打ち合わせのときから、二階内壁合板や建具用壁材等は材料支給で話をつけていました。
さすがは西の自作派の雄、サガントスさん。
廃材の山をみてはじめて「もったいね～」ともらった崩壊テイオーとは大違いですね。
　
ちなみに個人的には東の雄は「相模屋さん」（最近海外にいかれているそうで、書き込みが少なく寂しいです）、中部の雄は「ろくさん」と思っています。
　
工具の話もありがとうございます。参考にさせていただきます。
丸ノコについても了解いたしました。
某DIYのHPでも「初心者には危険である」「ジグソーの方がお勧め」とかかれていましたので､ジグソーとドリルからかな～。
まだまだ、子供も手がかかりDIYの時間もゆっくり取れないのですが､無理せずぼちぼちやっていくつもりです。
　
長くなってしまいましたので、一度切ります。
ネタ、じゃ無くて情報がないですが、次から少しずつ書きます。
では。

崩壊テイオー　2004/07/24(土) 23:31:05
再びの発言、失礼いたします。
　
トピの本題に戻り､収納について思うところを書かせていただきます。
　　　　　
家の間取り、生活を考える上で収納については色々と意見を聞きましたし、自分でも考えました。（つもりでした。）
　
実際に見せてもらい、収納の幅や奥行き、棚の高さなどを測ってもみました。
ダンボールで実物大模型を作成し、どのくらいの奥行きが一番よいのか試してみたりもしました。
　
・収納は多い方がよい
私はそう思い「これ以上いらないだろう」と思うぐらい収納にスペースを作ったつもりですが、実際にはすぐに一杯にな　りリビングにあふれています。
　
・収納は必要な場所に
全体の数ではなく、「どの場所が一番いるのか？（人、物、時間）」を考えると使いやすい収納になるかと思います。
恥ずかしながら崩壊テイオーはそこまで頭が回りませんでした。
結果､リビングには物があふれ､一方あまり使わない2Fの収納はあいたままです。
　
また、寝室と浴室の階が別の場合は、浴室の階に下着・タオル等をしまっておく収納が必要です。
特に子供が小さい場合は必須です。
崩壊テイオーはそこまで想定せず、1Fに衣服用の収納がないので大人物は階段下収納に、子供物はリビング収納に入れてます。
　
・収納には最適な奥行きがある
実はある人に言われるまで崩壊テイオーはまったく気がつきませんでした。
（極端ですが深ければ深いほど一杯収納できるのでよいと思っていた。）
　
とあるメーターモジュールで作られたお宅にお邪魔したときに、「押入れの奥まで物を入れると手が届かなくて、　結局前に置くようになるよ～（奥はデットスペース）」といわれて初めてわかりました。
（崩壊テイオーは自称160cm、テイオー家内も157cmと背は小さい。当然手足も短い。）
　
で、早速家に帰ってそこにあるあらゆる収納について実測～出し入れしてみました。
　
通常の品を入れる収納棚、衣装ケース等の引き出し式の収納は400～450mm奥行きぐらいが使いやすい。
「衣装ケースやボックス類も置けて奥にも手が届く」ぐらいの奥行きです。
通常の押入れの半分ぐらいの奥行きぐらいでしょうか。
　
洋服をかけるクローゼットは650～700mmぐらい。通常の押し入れ（芯-芯で910mm）ではちょっと奥が深いかな。（使いにくいというほどではありません。）
押し入れ用の引き出し式衣装ケースでこの奥行きのものがよくありますが、奥が深くてちょっと使いにくかった。
（自分が下がりながら、ないしは横にどいて開けるようになります。）
　
布団を収納する押し入れでは700～800mmぐらい。敷布団は3つ折り、掛け布団は4つ折りで収まります。
通常の押し入れ（芯-芯で910mm）がこの奥行きですかね。
　
書棚、CDケースなどは140～150mm。
雑誌類を除けばほとんどの書籍はこの奥行きがあれば何とかなると思います。
CD、DVD、VTRもOKです。
300mmありますと単行本などは2重重ねにしたくなりますので、（テイオー実家の本棚はこうなってます）結局使いにくくなると思いますがどうでしょう。
仕切り代わりにして、両面から出し入れできるようにするのも手ですね。
（この場合は300～400mmぐらい欲しいです。）
4寸の柱を使用すると、壁面収納として140mmは丁度良い奥行きです。
　
この数字が絶対というわけではないのですが､設計時に奥行きについて意識するのとしないのでは使い勝手に差が出ると思います。
特にメーターモジュールで検討されている方は、ご参考に。
　
う～ん、どうしても長くなってしまうな～。

サガントス　2004/07/25(日) 21:40:15
崩壊テイオーさん、パワー全開ですね。すばらしい。
私の研修は新会計基準に関するもので、税効果会計・キャシュフロー・退職給与について、やっと初めて理解できたというところです。
　
自宅二階の内壁を自分で構造用合板を張るにあたって、作業中の大工さんに相談したところ、「丸ノコは、危ないからやめた方が良い。特に慣れた時が要注意」でした。チェーンソーを使い出して意味がはっきりわかって、キックバック（切断した材が刃を挟んで本体が激しく動く）に注意ということです。コツはＤＩＹのサイトにあり、切断する材の厚みよりも刃の出を少なくして、紙一重残しておくと安全というものでした。仕上は手ノコで切れば良いです。長尺を裂いたり、数多く刻む場合は丸ノコが必需品で、小屋裏階段作成で踏み板用の溝を刻むときに購入しました。通常はソーガイドとライフソーばかりです。０．５ミリ単位でカットできて、９０度４５度のカットが簡単です。
　
収納は本当になやましいです。モノを減らすのが一番で、捨てることにつきます。住みだしてからずっと、端材や材料、工具が住居のスペースを占めており、最近やっと減りだしたところです。それでも、玄関にはパビスタンプという基礎立ち上がりに塗る予定のカラーモルタルの袋が二つ、使いかけのセメント袋と消石灰が一つずつあり、片付きません。ストーブ周りや階段下収納にも端材があります。
収納の作り方は薄く壁一面が基本だと思います。インナーサーキットのスペースを利用して二階に本棚を作りましたが、奥行き９センチで手前に２センチはみだすぐらいで、コミック単行本にぴったりです。玄関脇の自作下駄箱の奥行きも１８センチくらいで、かかとがはみ出しますし、一段の高さも１０センチくらいが標準でぎりぎりです。それでないと、６人分の靴が入りません。
引き出しを使うんであれば、逆に奥深く５０センチくらいのものを選んで、衣替えを手前と奥ですれば簡単です。プラスチックの衣装ケースも使い方次第です。
傘かけは、１００均ショップで老人用の木製杖を買ってきて、集成材の切れ端で取り付けました。６人家族だと、なぜか何十本もあります。

崩壊テイオー　2004/07/26(月) 18:51:42
サガントスさん、こんにちは。
　
なんか、トピをのっとっているようで申し訳ありません。
　
＞通常はソーガイドとライフソーばかりです。０．５ミリ単位でカットできて、９０度４５度のカットが簡単です。　
お勧めのライフソーとソーガイド、早速発注してしまいました。
ちゃんとしたノコが一本欲しいな～と思っていましたので、そく飛びつきです。
「シェフのお勧め」に弱い性格がもろばれですね。
　
＞収納の作り方は薄く壁一面が基本だと思います。
そうですね。
崩壊テイオーもこれが一番使いやすいと思います。
我が家も外壁側は構造用合板による壁倍率の確保（筋交いがない）ですので、やろうと思えばできるはずですが、家族の同意が取り付けられません。
「構造剥き出し」にして欲しかったのですが、きれいに壁をつけてしまいましたから。
壁に穴を開けると怒られるだろうな～。（　涙　）
　
＞傘かけは、１００均ショップで老人用の木製杖を買ってきて、集成材の切れ端で取り付けました。
これはいいですね！
このアイディアは頂戴させていただきます。
小さい傘立てでは足りませんし、大きいのでは邪魔になりますから、「どうしたもんか」と迷っていたところです。
既に建ててしまった人も楽しめる「これから家を建てる皆さんへ」のトピ、お勧めです。
　
では、収納についての続きです。
　
・たんすは置かない
阪神淡路大震災時に転倒した家具の下敷きになった人が多いそうです。
子供が小さいこともありますし「極力箪笥等の家具は置かない」ことを家内と相談して決めました。
寝室にはまったく家具をおかず4.5畳のウォークインクローゼットを併設、中には引き出し式の衣装ケース（樹脂製の軽量なもの）にしました。
寝室も広く感じられますし、子供が走り回っても家具にぶつかったりしないですからよいですよ。
　
ただし一部の親族には非難ごうごうです。
（テイオーの家は田舎なので、新築＝立派な箪笥＝富と権力の象徴といった風習が残っている。）
　
・階段下収納は間口を広く奥行きを浅く
広告等の間取りを見ていると、階段下収納が間口が狭く（910mm幅）奥行きが深い（1820mm奥行き）ものがありますが、これは使いにくいと思います。
奥に物を詰め込むと、手前側には置けなくなり、実質容量は半分になってしまいます。
かといって全部に詰め込んでしまうと奥のものを取り出すときに手前側を一度外に出さなければなりません。
これが、間口が910mm×2（たいてい中央に柱が入るので）で奥行きが910mmであれば、実質容量をかなり使えます。
「どちらでも可」の間取りであればご一考を。
　
・階段下収納にも棚を入れる
失敗したのがこれです。
細かく仕切ると狭くなるかな？と思い、階段下収納には中間仕切り棚をつけなかったのですが、長尺物は別として結局使いにくいです。
（ダンボール等に入れて重ねるしかない。）
　
せめて内高が高めの2箇所は中間棚をつければよかったです。
そのうち階段下収納内装のベニアをはがして棚をDIYしましょう。（いつになるは？？？）
手前側を150mmぐらいあけておけば、長尺ものもしまえますしね。
　
・押入れの戸は3枚にする
通常の1820mm幅の押し入れは2枚建具の引き戸が多いと思います。
しかし、2枚引き戸にするとどちらによせても中央部が使いにくくなります。
そこで、うちでは3枚引き戸にしました。
これですと開口部が大きく、中央部もデットスペースになりません。
純和風の建具があるか？が問題ですが、大壁のなんちゃって和室なら十分いけます。
折り戸のクローゼット扉より使いやすいので洋室でもお勧めです。
価格も松下電工製の場合、折り戸のクローゼット扉よりちょい高いぐらいでした。
（なぜか2枚引き戸より安かった。）
　
さて、仕事しますか～。

サガントス　2004/07/26(月) 20:38:46
崩壊テイオーさん、仕事頑張ってください。私は早めの夏休みで、車の車検、整備、駐車場作りの奴隷のような日々です。怠けてばかりですので、心配はご無用。
　
間口が狭くて奥が深い場合の収納について少しだけ。
人が入っていければかなり有効です。メーターモジュールだと間口は９００ミリ切るぐらいでしょうか？人が、中くらいのサイズのダンボールを持つとすると、幅６００ミリ必要です。両側に棚を作るにしても、せいぜい１５０ミリずつぐらいです。しかしそれは肩の高さから腰ぐらいまでであり、腰から下なら２００ミリずつぐらいの棚が可能で、肩より上ならば３００ミリずつの棚が可能です。人が入られるスペース分のワゴンを用意して入れると、これまた収納量が増えます。入り口部分ぐらいが限界ですけれど。実は以前の社宅に、仏壇用のスペースがあり、棚を凹状に設置するのと一緒に、嫁入り道具のキッチンで使っていたワゴンをぴったりはめ込んで、本や工具などをぴっちり収納していました。信じられないくらいの量が入り、しかも出しやすくて、引越し屋の営業マンが感心していました。親戚からもらった合板と木片で釘を使わなかったので、社宅に傷をつけませんでした。自画自賛。ただし現在は、収納作成途中なので、家の中はぐちゃぐちゃです。深く反省。

星の家　2004/07/27(火) 23:09:14
サガントスさんこんばんは
　
こんなことしておきましたということで
　
田舎の家だと座卓出す機会が多いんですが、結構大きいんで
仕舞うところに困ります　
ということで階段下三角スペースには棚をつけなくて座卓が入る高さ
スペースと、掃除機ぶち込めるスペース確保しておいたら便利でした

サガントス　2004/07/27(火) 23:37:39
星の家さん、別トピでは、フォローありがとうございます。かぶっちゃいました。
サポーターも解説者も、一応現地に行っているので良しとします。一番まずいのは、テレビ観戦で、未経験者なのに、新聞や雑誌からの引用で、サッカーやってる子どもにテキトーな解説をするオヤジ、かな？鬼コーチではないので、リフティング５０回できれば経験者、ＯＫです。
　
座卓は便利ですね。我が家には、ストーブ前に土間があり、テーブルで悩んだ結果、高さを変えられるホクトのガス圧リフトテーブルにしました。自作するにしても、収納したり、座卓に変えられるものを考えていたら、いつになるかわかりません。
値段はビミョーでも、結構頑丈で使えます。
http://www.rakuten.co.jp/hokuto/453914/428368/

崩壊テイオー　2004/07/29(木) 08:29:30
サガントスさん、星の家さんおはようございます。
　
座卓の収納場所ですか。
現在は母屋が健在ですので、うっかりしていました。
確かにうちでも何かというと人が集まりますので、座卓は必須ですね。
（新築にあたり何台か廃棄しましたが、それでもまだ3～4台は残っています。）
　
階段下の収納も、再度何を何処に入れるか？を検討しなおしてみます。
扉は3箇所につけましたので（内部も3分割）、どこに棚をつけるかも選択できますし。
　
話があっちこっちに飛びますが、基礎高についてです。
　
談話室で幾度も話題になっていたように、「床下の点検」のために基礎を高く取る必要があると思いました。
　
点検が容易、全面床下収納に使用できる（ちょっとオーバー）事からテイオー家でも基礎をＧＬより600mmで立ち上げました。
　
これですと、見学会でもぐった基礎400～450mmの家に比較して床下を這いまわるのが非常に楽です。
崩壊テイオーの体格ですと、ほふく前進でなく四つん這いで行動できます。
　
が、人間の欲とは深いもので、四つん這いで行動できるようになりますと、「どうせなら床下に照明をつけよう」「除湿機や扇風機を設置できるようにコンセントをつけよう」となります。
（「普通の人はならないよ！」の声が聞こえてきましたが、きっと空耳でしょう。）
　
で、実際に床下のコンセントから電線をひっぱり、要所要所にコンセント、照明を取り付けています。
これはこれでいいのですが、実際に床下に潜って「作業をする」ことを考えると、600mmでは浅いですね。
座っての作業では首を折り曲げて行わないとできませんし、寝そべって腰をひねって上半身だけ立てて作業をするのも腰が痛くなりキツイです。
そして家内には「腰が痛い？いい年して何やってんの！」と馬鹿にされます。（　涙　）
　
「点検しやすくする」だけでしたら基礎高600mmでよいと思いますが、「床下で作業する」「床下を何かに使う」のでしたら、最低800mm、できれば1000mmの立ち上がりが必要です。
全体の高さ制限もありますし難しいところですが、それでも「作業するなら基礎は高い方が良い」です。
ただ、600mmぐらいですと標準の基礎に「コンクリート代+α」ぐらいですみましたが、800、1000mmになると価格は？？？
　
また、当然ですが基礎が高いことによる欠点もあります。
玄関のポーチも4段、5段、6段と増えていきますので、ご年配の方がいらっしゃる場合にはきついと思います。
テイオー家のポーチは蹴上げ200mmの4段、ステンパイプの手すり付にしたのですが、それでも年寄りは嫌がります。
「蟻返し」ならぬ「ジジババ返し」になっております。
　
また、せっかく設置した「高価な」はき出し窓からの出入りは事実上不可能です。
（GLから800mm以上ありますので、ちょっと大げさですが「飛び降りて、よじ登る」感じです。）
あらかじめウッドデッキを設置する、ないしは設置を前提とした配置をする等の対策が必要でしょう。
600mm程度ではどうかわかりませんが、1000mmぐらいの高基礎になると固定資産税の評価額も上乗せされるようです。（自治体によって評価法が違いますので、参考程度に。）
　
蛇足です。（以下は家作りの参考になりません。）
談話室諸先輩方のお話を聞いて、崩壊テイオーも展示会では小屋裏、床下に潜りました。
展示会には汚れてもいいように、古いジーンズとトレーナーでGOです。
マグライトも標準装備で完璧！です。
と、いっても潜らせてくれないところが多かったですけどね。
　
某SCの家では「おお、さすが円柱ポスト。確かに何処でもいける」と隅までほふく前進していたら「お客さん、お客さん、お願いですから戻ってきてください！」と女性担当の方に「お願い」されてしまいました。
　
「課長！大変です。見学のお客さんが床下に潜ったまま行方不明です！」
「な、なんだと！これはお施主さんの大切な家だぞ。数年後に床下で白骨死体が見つかったりしたらどうすんだよ！」
「だって、お客さんが「えすしぃぽすと」っていうのが見たいって....」
「ばかやろ～、だからあんな怪しげな格好している奴を野放しにするなっていったろ！」
「でも、でも...（　涙　）」
なんてやり取りがあったかどうかは、ご機嫌でほふく前進していた崩壊テイオーには不明ですが...。（　笑　）
　
○○さん、すいません。
でもね、ここまで野放しに潜らせてくれた工務店さんはあなたのところだけでしたよ。
大概は「のぞくだけ」ですし、潜らせてくれても「あまり遠くに行かないでください」って釘刺されますから。
　
皆さんも床下に潜るときにはご注意を。
遭難に備えて寝袋と非常食も持って、じゃなかった節度を持って「担当者の見える範囲でズリズリ」にしましょう。

無口　2004/07/29(木) 15:49:37
＞談話室諸先輩方のお話を聞いて、崩壊テイオーも展示会では小屋裏、床下に潜りました。
　
崩壊テイオーさんの展示会での床下潜りのお話が面白くて、笑いながら読ませて頂いているうちに、「ＳＣ工務店べからず集」が思い浮かんできました。
工務店さんあまり気にしないでくださいね、私の勝手な解釈ですので。
　
１）完成展示会では、お客に床下を積極的に見せなくてはいけない。見せたがらない工務店さんは失格。
２）完成展示会では床下点検用台車、ヘッドランプ、ヘルメット、軍手、作業意などを準備しておかなくてはいけない。客にほふくズリズリさせるようでは失格。
３）台車がスムースに移動出来ないようなベース面の突起物や異物などは除去しなくてはいけない。無視している工務店さんは失格。
４）床下はキレイに清掃しておかなくてはいけない。台車で移動中にホコリもうもうで、ゴミや木屑など落ちている環境を放任しているようなら無条件失格。
ＳＣは何時でも何処でも簡単に点検出来るのも又一つのウリだと思いますので、すこし厳しい基準にしてみました。
　
＞皆さんも床下に潜るときにはご注意を。遭難に備えて寝袋と非常食も持って、・・・・・・・。
　
私も自宅で年に何回も床下点検していますが、出かける前はいつも、家人には「私が戻ってこなくても悲しむな、好きでやっていることで本望なのだから」と言ってます。
うちの基礎高は400ｍｍですが、あと50ｍｍもあれば大分楽になるだろうなあ、と思っています。

kei2@北関東　2004/07/29(木) 23:15:42
崩壊テイオーさんの書き込みを見て、昔を思い出し懐かしくなりました。
違っているところは、
1.マグライトを持たない代わりに、デジカメでフラッシュたいて撮りまくること。
（もちろん、承諾は得ます）
2.脚立と軍手、メジャー兼簡易水準器持参
ということです。
　
脚立は、天井裏を見せて欲しいと言った時に、
「見るのは構いませんが、あいにく脚立が無くて。。。」
と言い訳させないためです。
軍手は脚立の足に履かせ床の養生用です。
　
メジャーはモデルルームに一回り小さいベッドや家具を置いて部屋を大きく見せて
いないかをチェックするためでした。

崩壊テイオー　2004/07/30(金) 09:25:04
無口さん、kei2@北関東さん、崩壊テイオーのおふざけにお付き合いいただきありがとうございます。
　
無口さんの「ＳＣ工務店べからず集」は床下愛好家のテイオーとしてうなずける点が多いですね。
ここまでやってくれたら無条件に「お願いします」と言ってしまいそうです。
でも、私が工務店だったらやっぱり「そこまでは出来ません」って断るだろうな～。
現実問題として全部はむずかしいのでしょうけど、せめて「積極的に見せる」「床下はきれいにする」ぐらいはしてくれると床下愛好家としてはありがたいですね。
　
＞出かける前はいつも、家人には「私が戻ってこなくても悲しむな、好きでやっていることで本望なのだから」と言ってます。
　
さすが！（家内と大爆笑させていただきました。）
無口さんには「床下探検家」の称号を贈らせていただきます。
　
kei2@北関東さん、どうもです。
談話室の「元祖床下小屋裏常連組」のkei2@北関東さんからレスいただけるとは光栄です。
テイオーはメジャーまでは持参でしたが、脚立までは頭が回りませんでした。
しかも養生用の軍手まで持参とは！
小屋裏収納がない「点検口」だけの家は確かにお願いしにくかったですね。
ここまでされれば、工務店も「参りました。ご自由にご覧ください。」ってなるでしょうね。
　
脱線ついでですが、最初は以前kei2@北関東さんのおっしゃっていた「着替え用のジャージを持参する」の意図がわかりませんでした。
単純に「自分が汚れるから」とおもって、「汚れてもいい格好でいけばいいや！」と考えていました。
ところが何件かの家の床下に潜るにつれ、ようやくおっしゃることがわかりました。
　
完成見学会の家はあくまでも施主の方の家ですよね。
工務店の家ではないのですよね。
　
いくら「床下が汚れている、ホコリをはらってからでる」といっても、やっぱり他人の、しかも新築の家の床下を這いまわったあと、その格好で室内を歩き回っては失礼だという事に気がついたのはずいぶん後でした。
着替えであれば、点検口内で汚れた衣服を脱げばいいことですし、そのことに気が付いたときには「ずいぶん失礼な事をしてしまったな」と反省するとともに「やっぱり談話室（の常連の人の言う事）は奥が深い」と感心したものです。
　
当時は「床下に入らせてもくれない工務店なんて...」と思ったものですが、工務店としては「施主様の大事な財産をどこの馬の骨ともわからん奴に汚させるわけにはいかない」と判断していたのかもしれません。
　
kei2@北関東さんの「養生用の軍手持参」をみて、（自分の反省の意もこめて）「今後床下に潜る人のために、このことは書いておいた方が良いな」と追記しておきます。

ろく　2004/07/31(土) 10:39:38
主題から外れるのですが、川上さん卒業特集として…(^^ゞ
　
以前、川上さんが松井先生の講習会で、「基礎外断熱はカネカの特許なので他ではできないのです。」とお話しを伺ったそうですが、いかに松井先生とは言えそこまでデタラメは言わんだろうと思っていました。
最近ピンと来たのですが、このお話しターミメッシュFSの事を言っていたのではないでしょうか。
・2004年4月1日からは基礎外断熱の場合防蟻処理しないで基礎外断熱してはならない。
↓
・完璧な防蟻処理はTMFSのみである。
↓
・TMFSはカネカの特許でSCでしか使用できない。
↓
・SCでしか基礎外断熱はやってはいけない。
　
てな感じの四段論法だと前述のお話しの意味が理解できてきます。
如何でしょうか、川上さん。

サガントス　2004/07/31(土) 18:55:04
床下小屋裏探訪は、懐かしい話題ですね。
我が家の基礎立ち上がり９００ミリをフル活用すべく、玄関物入れ奥の壁と基礎コンクリートをぶち破りました。もちろん構造上の問題無しを確認してからです。振動ドリルやディスクカッターと手でぶち破った開口部は４５０ミリ四方です（青の洞門状態）。玄関は基礎ＧＬから４５０ミリくらいの高さなので、ブロックとテラコッタタイルで一段つくり、土足で床下へ潜れるようになりました。また、階段脇の天井をぶち破り、幅６００ミリ蹴上げ踏み面２１０ミリで１３段の小屋裏階段を杉の足場板４枚分ぐらいで作成し、さっと上がれるようにしました。勾配４５度で、今のところ手すり不要です。一番上のところがこれから集成材を使って踊り場を作らないといけませんが、なくても今までの梯子と比べ物になりません。小屋裏階段など当初は設けなくても、後で作成できるような構造にして置けばよいかと思います。小屋裏は足場板を並べているだけで床はありませんし、衣装ケースなどを置いているだけで活用しているとは言いがたいですけれど、物干し竿を設置して洋服の整理をしようと思います。
潜ったり上ったりで構造を確認するのもＯＫですけれど、安全に上り下りできる階段なども参考にして下さい。
　
ろくさん、道場主の講演の話、どこかにありましたね・・・卒業間際で探す気力がありません。個人的には特許でも特許でなくても、どっちでも良いです。特許庁のＤＢで検索しきれませんでした。外断熱二重通気工法で開閉式ダンパー付の基礎外断熱はＳＣだけだと思います。建物一式で特許かな？話の前段で、板状断熱材の外断熱、二重通気工法、季節によってダンパー開閉があったと思いますから、途中の一説だけ単独で抜くのは反則だったかもしれません。ちょうどターミメッシュの特許申請の頃だったのか、詳しい話はなかったように思います。

まんまるネコ　2004/08/02(月) 10:31:21

ちょっと失礼してもいいでしょうか・
　
いろいろな場面で活躍されているサガントスさん
最後には「がんばって」のエール　(^^)v
　
その中で以前　何方か（すみません忘れました）への
書き込みで　○○さん、あきらめたらそれでおしまいです　と
書かれていましたのが　ちょうど自分自身も大きな壁に
ぶち当たっていた時でしたので、その言葉に大変励まされました。
そして　
　あきらめたらそれでおしまい　がんばって　を
何回も自分自身に言い聞かせ、信じて　なんとか乗り越える事が
出来まして今日に至っています。
　
以来、仕事でも日常でも　何か起こるとサガントスさんの言葉が
頭に心に響いてきます。　不思議と声までちゃんと聞こえるのです
言霊ってこういう事なのかなって勝手に解釈しています。
　
とつぜんこんな書き込みでちょっと驚かれたかも
知れませんが　いつかお礼を申し上げたかったものですから
どうぞ　お許しくださいませ

サガントス　2004/08/02(月) 13:01:56
まんまるネコさん、こんにちは。
ストレートに受け止めてもらえると、本当にうれしいです。「できない」「暇がない」「なんでそこまで」と言われる方のほうが、実際のところ多いのではないでしょうか。
実を言えば、自分自身に対する言葉でもあります。住みだして４年近く、二階の内壁張りから始まって、建具、ポーチ、カウンター、薪ストーブ、などなどコツコツ一人でやってきました。家族は手伝うどころか、あきれるばかりで、挙句の果てには、「保険金でローンはチャラだから、出来てない部分は頼めるか」などと（略）
出典は、もちろんスラムダンクで、安西先生が三井に言った言葉です。結果がダメでも経過が財産になることもあります。一旦切れると、元に戻ることさえ大変です。
もう一つ好きな言葉に「天命を信じて、人事を尽くす」というのがあります。「人事を尽くして天命を待つ」をひっくり返したものですが、待っちゃいけない、努力を最後まで続けなくちゃいけない、ということで、ある経営者の好きな言葉です。著者は伊藤肇さんで、どの本だったか忘れちゃいました。

管理者　2004/08/02(月) 23:17:44
これから家を建てる皆さんへ（３）に続きます。

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