工法・工務店の決め方を教えて下さい。

夢＠北関東　2004/07/20(火) 18:47:39
北関東で新築を計画している者です。
皆さんの考え方、アドバイス、ご意見を伺いたく書き込みました。
1.家を建てようと決意した時から、早い段階でお気に入りの有名な工法（ＳＣやＦＰ等）が見つかり、予算も問題なければ、次のステップとして相性の良い工務店を探すことか
と考えます。
お気に入りの大手ハウスメーカがあればもっと話しは簡単ですが・・・私の場合これは
対象外です。
2.私もＳＣやＦＰといった有名な工法にしたいのですが、手持ち予算を考えると選択肢から除外せざるを得ないのかなと思っています。無理して大きな借金したくないので。
3.有名な工法以外の一般的な在来の家（充填断熱）で高断熱高気密の家でも良いと思います。
私の場合この3番が予算的にも恐らく一番現実的な選択かなと感じています。
4.親世代の感覚は、知り合いの大工・工務店に頼むのが一番と考えているようです。
その知り合いと話しをした限りに於いては高断熱高気密には興味がありませんでした。
Ｃ値という言葉には全く無反応でした。
一般的な工務店や大工はこういった方が大勢をしめているのではないだろうかと感じました。
ＳＣやＦＰ等で作る工務店を探すことはインターネットで探すことが出来ることを知りました。
しかし、私の住む地域で3番の家を作る工務店を探す方法がわかりません。
この方法に対する皆さんの書き込みお願いします。
（大変失礼なことと承知の上でお願いですがkei2@北関東さんご覧になっていましたらご意見を是非お聞かせください。
お名前からするとお住まいが私とそれほど離れていないのではないかと思いご指名させて頂きました。
他の過去のテーマでのkei2さんの書き込みを読ませていただきその中で、kei2さん自身も工務店探しをしていたような書き込みがあったように記憶しています。
メールアドレスを書いた方が良いかと思いましたが皆さん書いていらっしゃらないので未記入にしました。
北関東在住の方、その他の方も書き込みお願いします。
北関東といっても広いですが・・・私は高崎から車で約1時間弱程度の距離です。）

kei2@北関東　2004/07/21(水) 00:04:43
はじめまして、ご指名いただき恥ずかしい思いです。
私見を少しばかり披露させていただきます。
家は建ててからの永いつきあいがあります。
いい家が欲しいにも書いてありますが、建築地から車で１時間以内が良いと思います。
検索方法ですが、インターネットで探す方法としては、○○協会を当たってみてください。
いくつか例を挙げます。（検索例であり、良い工務店とは限りません）
http://www.nichijukyo.or.jp/news/
http://www.ieie.com/hj-gunma.html
http://www.e-tatemono.net/koumoku/kyoukai/oota/meibo.htmlhttp://www3.yomogi.or.jp/nyantora/denwa/ashisenm019.htm
もう一つは電話帳です。
ちょっと大きな街なら、１００くらいはすぐに見つかります。
次に、偵察。
上記の住所を地図にプロットします。
車なら、一日に３０軒は楽に回れます。話をするのではなく、看板を見るだけです。
これで、断熱とか気密とか書いてない工務店、建築事務所は振るい落とします。
（この中にも、良い工務店があるかもしれませんが）
４日もあれば、候補が２０軒くらいに絞れると思います。
後は、社長と話をする、現場を見る、既に建てた人（施主）に評判を聞く。
こんな方法で絞ってはいかがでしょうか。
時間があるなら、自治体の建築指導課など聞くのも良いと思います。
今回の話とは逸脱しますが、在来でグラスウール充填断熱というのはおすすめしません。
2x4,2x6でグラスウール充填断熱、
在来では、パネルの充填断熱（ＦＰ、ＨＰなど）や外張り断熱（ＳＣや土屋ホームなど）が
相性が良い工法だと思います。
以上、素人の私見です。

夢＠北関東　2004/07/21(水) 21:58:09
kei2さんお返事有難うございます。
一度もお会いしたこともないのにこうやってお返事をいただけると嬉しいです。
ご提示していただいたＨＰを早速検索してみました。
こんな探し方があるんですね。
他の協会も探してみます。
”偵察”　こんな発想はありませんでした。
断熱・気密を売りにしていればこのキーワードを表示していそうです。
実行可能な絞りこみ方法だと感心しました。参考にさせてもらいます。
”偵察”する場合、建てる工法（2×、外断熱、充填断熱等の中から）を最初から決めておくのが効率がよさそうですね。
kei2さんの最後のアドバイスが気になります。
充填断熱でグラスウールはおすすめしないとのことですが、どんな工法でもキチンとした造り方をやれば高断熱高気密の家は実現可能と理解していました。
相性が良い悪いは造りこみのし易さやりにくさがあるということでしょうか。
kei2さんの選択した工法は何ですか。差し障りなければお教えください。
いろいろ研究した方が最終的に選ぶ工法はメリットデメリットを把握したうえでの決断だと思います。
文中の　パネルの充填断熱（ＦＰ、ＨＰなど）　のＨＰとはどんな工法ですか。
他の方のご意見、アドバイスもお聞かせください。

ライトカラカゼ・・・　E-Mail: harunako@aol.com
2004/07/21(水) 23:36:33
いろいろ検討した結果、SCにしようと決めた「夢」さんと同じ県内に住む者です。
　常連の「kei2」さんのようには、詳しくはありませんが、私なりにSCのほか、エアサイクル系を中心にいろいろな工法や会社・工務店を検討してきました。

　「パネルの充填断熱工法」としては、群馬県内では他にもエアムーブ工法。エアパス工法などがあります。（この２つは「パッシブ系のエアサイクル」の工法です。）
外張断熱工法（SCなど）よりも比較的安価に上がるようにも聞いています。（ここでは会社名（工法の開発会社だったりもしますが）を挙げるのは憚られるので、もし興味があるなら、メールでならお教えします。また、私のこれまでも経緯ももしかしたら参考になるかも知れません。（上記の「メール」のところをクリックしてメールください）
ー私、決してその道の業者ではありませんし、また、この工法がよいとか宣伝するつもりもありません。「ただ体験したことだけを･･･」です。－
　工法を決定してから工務店を探すのも一つの方法かもしれませんが、工法決定をあまり急がないで、自分なりに許せそうな（？）工法をいくつか選んで、NETなどで下調べをしてから、扱っている会社・工務店の訪ねてそこの様子を伺う手もあると思います。
　私なんかエアサイクル系だけでも、フクビ、PAC、ムーブ、パス、ヘルシーハウスなどの方法の会社を訪問や問い合わせなどしながら、メーカーのS林業と有料（５万円）の打ち合わせまでして、そしてSCにしました。（SCも大手メーカーとで金額的には思っていたほどの大きな違いはなかったのです。それなら･･･）
あ、他に、土屋Hの営業マンとやりあいましたね。
　でも、候補のSCの工務店が私が絞ったところが２社あって、まだ決まっていません。（ここでも２社の特徴と私の予算との兼ね合いの問題がまだ残っているんです）

kei2@北関東　2004/07/22(木) 08:24:05
＞充填断熱でグラスウールはおすすめしないとのことですが、
これは違います。
ココでもよく言われていますが、
在来工法（木造軸組）ですと、グラスウール断熱材が充填しにくいようだ、
気密確保が困難なようだ、ということです。
きちんと施工できれば問題ないのはそのとおりです。
わたしは、限られた時間内にこのような工務店を発見できなかっただけです。

kei2@北関東　2004/07/23(金) 08:17:22
＞文中の　パネルの充填断熱（ＦＰ、ＨＰなど）　のＨＰとはどんな工法ですか。
ＩＮＡＸのエアブレス（ＤＫ工法）をご存知でしょうか。
これは、軸間の外側に50mmくらいの断熱材を入れる工法です。
ＨＰはこれとは逆に、軸間の内側に50mmくらいの断熱材を入れる工法です。
群馬県太田市ではＯ建設などで施工しています。
ＦＰに比べると、マイナーな工法でしょうか。

金魚　E-Mail: salumata@infoseek.jp
2004/07/23(金) 19:06:18
夢＠北関東さん、はじめまして。
私は昨年北関東で高高24を新築したものです。
我が家は、kei2@北関東さんが懸念されている、在来＋グラスウール充填断熱の家です。ですが、断熱材は工務店でなく専門業者の責任施工となっているためとても安心して任せることができました。結果、Ｃ値も0.3と良好な結果になりました。
夢＠北関東さんが、２×４が得意とするような外観で、部屋数の多い大きい家をご希望でしたらお勧めできませんが、木肌の見える自然素材の家（純和風という意味ではありません）がお好みでしたら、検討に値する工務店だと思います。
ただし、その工務店をこの場で紹介することは、談話室の趣旨ではないと思いますので、もしご興味がおありでしたらメールしてみて下さい。

夢＠北関東　2004/07/23(金) 20:35:03
kei2さん　補足説明有難うございます。
在来でグラスウールでも正しく施工できれば問題はないということですね。
後の書き込みの金魚さんが裏付けてくれました。
金魚さん　書き込み有難うございます。
断熱専門業者がやるという方法があるんですね。
最近では専門業者を使い断熱工事をやるのが一般的なことなのでしょうか。
Ｃ値0.3とは凄いですね。
外観についてはこうでなければ絶対駄目という拘りはありません。
自然素材は、シックハウス問題を考えると意識的に使用したいですね。
後日メール連絡させていただきたいと思います。

２×６に入居しました　2004/07/23(金) 22:10:04
群馬で、軸組みのGW充填断熱＋防湿シート施工で、高気密・高断熱施工を比較的手広くやっているのは、
２，３年前に、北部の沼田市から伊勢崎市に進出してきた、工務店さんですかね。
鎌田先生を中心とした新住協（新木造住宅技術協議会）の関東支部の幹部をされていたとと思います。
そこも、以前は社員大工さんに覚えてもらって、断熱・防湿施工していたようですが、最近は、専門業者の施工になっているようです。
群馬だと、結構需要があるのですかね、拙宅もツーバイですが、充填断熱施工とベーパバリア＋石膏ボード貼りは、専門の職人さんの施工でした。
その工務店の現場をみたことあるのですが、ちゃんとしてましたね。さすがに関東で新住協の幹部として、新在来工法を推進しているだけのことはあるなと思いました。
真壁を、GW充填＋防湿シートで、断熱性能を落とさずに、うまく考えて施工していたのには、驚きました。こだわりですね。
屋根断熱も背のある垂木間に、通気層＋GW充填＋防湿シートというやり方で施工して、母屋や梁の現しもこなしてました。
電気の配線で気密がなどと言う、ケチは心配はないですね。きっちりやられてました。
どこの工務店もこういう施工なら、軸組みの充填断熱は？なんて、話は出てこないのでしょうね。
２地域が多い北部の沼田地区と、４地域で熱帯夜の南部　伊勢崎地区では、さすがにわかってらっしゃて、
基礎の断熱方法を変えて、シロアリ対策をしてましたね。ちなみに基礎は基礎断熱してました。
基礎だけを基礎断熱すれば、上物は外張りしても、蓄熱量は対して変化ないそうで、具体的に数値で説明してました。
家のQa値から必要暖房容量を、数値で具体的に話をされていたのも、印象に残ってます。
妻が、床・建具・造作材も全部無垢で造りとか、床下暖房というのが気に入っていて、一時期は、真剣に依頼するか検討していました。

夢＠北関東　2004/07/29(木) 21:45:04
書き込みをしていただいた皆さんありがとうございまいした。
特にライトカラカゼさん、金魚さんメールでの情報交換は私にとって励みになり
嬉しかったです。
ひとまづ解決といたします。

kei2@北関東　2004/07/29(木) 23:15:35
解決後ですが、上毛新聞を購読されていませんか。
千葉なら千葉日報、埼玉なら埼玉新聞と同様の地方紙ですが、群馬の場合はちょっと違うようです。
会社関係以外の購読者が多いのが特徴だそうです。
さて、本題。
上毛新聞で「すみかくらぶ」と言うのがあります。
毎週木曜日に発行される別刷りで、群馬県内約８０社が紹介されています。
埼玉の会社も１社あります。
この中でそれぞれの会社の特徴を６つのキーワードで紹介しているのですが、
木の家、オール電化、群馬の木材、バリアフリー、などに混じって高断熱高気密という
キーワードがある会社に絞ると２，３０社になります。
地域で絞ればもう少し少なくなるでしょう。
たまたま今日の別刷りには、群馬で一番最初にＳＣをはじめた工務店が紹介されています。
解決後ですが、ご参考まで。

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