ダンパー開か閉か？

バク　2004/07/08(木) 13:36:44
ＳＣ始めての夏？を迎えています。
只今の外気温３４度湿度７２％。
簾などで開口部を遮熱していますが、外出先から帰ってくると一瞬「涼し～い」と感じるのも束の間
やはり暑いです。１階室温２９度、２階３０度、小屋裏３２度。ダンパー全開です。
先先週あたり、外気温３０度ながら４０％程度の湿度の時は、室内は扇風機も使わないほど快適
でしたが、やはり外気温３４度で湿度７２％ともなると蒸し暑いです。
ダンパー全開で小屋裏ファンをかければ、湿気も呼び込んでしまうのも当たり前かと感じますが、
ダンパーを閉じて小屋裏ファンを切るとクーラーかけていても小屋裏が暑くなります。
こういう季節、ＳＣにお住まいの方々は、ダンパーの扱いについて、どうされているのでしょうか？

無口　2004/07/08(木) 17:50:44
今日みたいな日のことを、温度、湿度が共に高くて「むっとするような暑い日」というのかもしれませんね、このような時は、ダンパーを閉めてエアコンを入れる・・・がＳＣ標準？だったかと思います。　しかしバクさんが言われるように、それでも小屋裏（インナー、床下直結）は涼しくなりませんよね。ということは、ダンパーを開けて、エアコンを入れても、室内のエアコンの効きは同じということではないでしょうか。
そんな事もあって、私は夏は常時ダンパーは開けっ放しか小屋裏ファンを回しています。いや、実はそろそろダンパーの開け閉めがちょっと面倒になってきた理由の方が大きいかもしれませんが。

バク　2004/07/08(木) 19:35:04
無口さん
コメントありがとうございます。
「ダンパーを閉めてエアコンを入れる」ですと、外出時もエアコン入れっぱなしでなければ
温室になってしまいますね。そうなると巷の高高住宅と変わらないと思います。
ＳＣの良い所は排熱ができるところと思っているのですけど、やはり真夏は効果無しという
ところでしょうか。
それとも「ダンパー全開でエアコンなしだと、１階室温２９度、２階３０度、小屋裏３２度」
というのが実力なのでしょうか。
工務店さんからは、夏は比較的涼しい北側のダンパーだけ空けて過ごしているお宅もいると
聞きました。早速、試してみましたがあまり変わらない気がしました。
やはりこんなもんでしょうかね？

電話ノート　2004/07/08(木) 20:03:23
先日、温度測定の結果ですが我が家の小屋裏部分のサッシ付近にて
外気温３６℃の時に小屋裏では、３１℃でした。
断熱性能的には十分かと思います。　
しかし暑さを感じるのは湿度のコントロールですね。
同じ３１℃でも湿度によって、えらく体感温度が違います。
我が家では、小屋裏の夜　会社の仕事をする時にはエアコンを弱運転で３０分程度
動かせば、今のところ十分です。
夜寝るときは、タイマーで３０分ほど運転します。朝まで目がさめる事はまだないですね。

無口　2004/07/09(金) 00:06:21
バクさんが質問されていることが私は良く理解してないかもしれませんが、ここで言われる「排熱」という意味が、小屋裏に蓄積された熱気を小屋裏ファンで外に排出し、これを床下から来る冷気で補給する、ということを言っておられるのでしたら、床下ダンパーと小屋裏ファンを閉じた時点で、この「排熱」はやめたことになると思います。ですからこの場合の「排熱」はエアコンにすべておまかせ、ということではないでしょうか。確かにこの場合は他の高高と同じ状態かもしれませんね。
それを、うちの場合には、ダンパー、小屋裏ファンを開けて、いつもどおりの「排熱」をさせながら、エアコンも入れているということです。良いのか悪いのかははっきりわかりません。
バクさん宅の、外気温度３４度の時「ダンパー全開でエアコンなしだと、１階室温２９度、２階３０度、小屋裏３２度」になるということは、うちの場合と対比しても、十分に排熱がされている良い結果だと私は思います。

バク　2004/07/09(金) 09:33:12
電話ノートさん　コメントありがとうございます。
電話ノートさんは小屋裏にエアコンがあるということでしょうか。

無口さん
＞ここで言われる「排熱」という意味が、小屋裏に蓄積された熱気を小屋裏ファンで外に排出し、
＞これを床下から来る冷気で補給する、ということ
　おっしゃるとおりです。言葉足らずですみません。
＞床下ダンパーと小屋裏ファンを閉じた時点で、この「排熱」はやめたことになると思います。
　その通りです。
＞ですからこの場合の「排熱」はエアコンにすべておまかせ、ということではないでしょうか。
　そうですね。だからエアコン切ったら温室です。
＞うちの場合には、ダンパー、小屋裏ファンを開けて、いつもどおりの「排熱」をさせながら、
＞エアコンも入れているということです。良いのか悪いのかははっきりわかりません。
　良し悪しは多分個々に異なると思います。近状のお宅はオープンな造りで屋根裏吹き抜けの
　エアコン一台で全館冷房されています。高高の典型的な夏の過ごし方と思います。
　拙宅は部屋が個々にある造りで各部屋にマルチエアコンが付いています。
　今はダンパー全開小屋裏ファン稼動、１階のエアコンを除湿、２階のエアコンを冷房にして
　丁度良い感じですが、エアコンの無い固定階段付きの小屋裏は３０度を越えています。
　これだと冷気も捨てている様に感じますのでお尋ねした次第です。

まやまや　2004/07/10(土) 15:39:58
猛暑で我が家のエアコンも忙しそうにまわっています。
先週までは、ダンパー全開の気持ち良さを味わっていた私も、
さすがに「こんなときはどうすればいいのだろう」と迷ってしまいました。でも、このサイトの『ご存知ですか？』を参考に、ダンパーを全て閉じてみることにしました。
そして、家の周りをまわって最後の二箇所くらいを閉めようとした時でしたか、
通気口から冷気が結構流れ出てくるのがわかりました。
多分、エアコンで作られた冷気は、漏れたり壁を伝わったりして、
インナーの空気を冷やし、基礎の通気口から逃げようとする、って事なのでしょうかね。危うく、ざるに水を汲みつづけるとこでした。

てる　2004/07/10(土) 20:44:04
＞通気口から冷気が結構流れ出てくるのがわかりました。
これは、上ダンパーを閉じるか小屋裏ファンを止めた場合だと思います。
上ダンパーを開けるか小屋裏ファンを稼動させると逆の流れになると思います。
拙宅では後者の方で、北側の下側ダンパーと上ダンパーを開けています。
ダンパー閉めてエアコン切ってしまうと、バクさんのような「外気温度３４度の時、１階室温２９度、２階３０度、小屋裏３２度」ではすまないです。実際、拙宅では以前ダンパー全閉のときエアコンかけていましたが、留守中、フィルターにごみが詰まってエアコンが停止していました。何度まであがったか判りませんが、１階リビングのテーブル上のチョコレートが溶け紙から流れ出ていました。

まやまや　2004/07/10(土) 22:57:34
てるさん、すみません。念のため補足させてください。
我が家の小屋裏ダンパーは、５月の連休のころから現在まで、ずっと開けたままです。で、ここのところの猛暑（35度くらいで夜も28度くらい）で１階も２階もエアコンが最強モードになってしまった為、何かが間違っているのではと思い、『ご存知ですか？～2002/06/20 SCの家"づくり<5＞使い方とメンテナンス～(1) 』を参考に、下ダンパーを全閉してみた次第です。結果、１階はエアコンの効きがよくなりました。２階は…よくわかりません。などと言っているうちに、雨が降って猛暑は去ってしまいました。今はエアコンも静かです。ありゃりゃ。

てる　2004/07/11(日) 10:47:34
まやまやさん
「ご存知ですか」の2002年6月なのですね。ありがとうございます。
ちょっと探しましたが見つかりませんでした。助かりました。
上ダンパーを開けて下を閉めるわけですね。
ただ、どうしてなのでしょう？以前、拙宅でも試したことがありますが、拙宅では上ダンパーから熱気とともに湿気が流入してくるのが確認できました。風向きにもよるかもしれませんが、とりあえずもう一度試してみることにしましょう。

バク　2004/07/12(月) 08:17:56
まやまやさん、てるさんコメントありがとうございます。
早速、「下ダンパーを閉めて小屋裏ファンを稼動させる」を実行してみることにします
でもその場合、空気はどこから入ってくるのでしょう？
『ご存知ですか？～2002/06/20 SCの家"づくり<5＞使い方とメンテナンス～(1) 』を読んでも判らないです。拙宅のＣ値は０．５。その隙間からでしょうか？それとも（第三種換気の）吸入口？
とりあえず試してみましょう。
ありがとうございました。

無口　2004/07/12(月) 09:58:41
＞「下ダンパーを閉めて小屋裏ファンを稼動させる」を実行してみることにします
でもその場合、空気はどこから入ってくるのでしょう？
『ご存知ですか？～2002/06/20 SCの家"づくり<5＞使い方とメンテナンス～(1) 』を読んでも判らないです。拙宅のＣ値は０．５。その隙間からでしょうか？それとも（第三種換気の）吸入口？
私もよくわかりませんが、この場合は室内空気の排出経路は換気回路の排気口と内壁の隙間を通って小屋裏ファンの排気口へぬける2箇所、一方給気の方は換気回路の給気口とＣ値の隙間しかありませんので、外の熱気が必要以上に換気の給気口から直接部屋に入ってきてしまうのではないでしょうか。
それより外の熱気は一旦床下に入れてクールして小屋裏ファンに吸わせ、部屋の換気は出来るだけ弱にして、直接部屋に熱気を入れないようにした方が良いように思うのですが。
解決後にすみません。

バク　2004/07/12(月) 10:26:34
無口さん
コメントありがとうございます。
自分勝手に解決してしまいました。すみません。
＞それより外の熱気は一旦床下に入れてクールして小屋裏ファンに吸わせ、部屋の換気は出来るだけ弱にして、
＞直接部屋に熱気を入れないようにした方が良いように思うのですが。
　私も同様に考えています。
　でも、貴重なノウハウ頂きましたので試してみたいと思います。
　とは言うものの昨日以降の千葉県は結構涼しく、当然ダンパー全開＋小屋裏ファンＯＮで扇風機不要でした。
　再び、蒸し暑くなるのが楽しみ？です。

白子のり　2004/07/13(火) 13:54:46
パクさん
こんにちわ、解決後ですが少しお邪魔します。
床下ダンパーは全部閉めないで、日の当たらない湿気の少ない
処を一箇所選んで開けて見て下さい。
此れですと、床下温度もあまり上がらず、風も流れますので
インナー、小屋裏温度が1～2度は下がるはずです。（床下湿度は上がります）
ダンパーを全閉して小屋裏フアンを回しますと、内が負圧になり玄関ドアーが
開きにくく成り、風も流れません。
私も最初は小屋裏ダンパーを2箇所付けていましたが、夏場、外気の逆流が見られましたので、小屋裏フアンを後付けしました。
２回目の夏を迎えましたが、今の処この方法が良い様に思っております。

バク　2004/07/13(火) 15:19:57
白子のりさん　コメントありがとうございます。
＞ダンパーを全閉して小屋裏フアンを回しますと、内が負圧になり玄関ドアーが開きにくく成り、
＞風も流れません。
　やっぱり、そうですか。。。
　本日は待望の？夏日ですので、拙宅では今朝方ダンパーを下ダンパーを全閉にし小屋裏ファン
　をＯＮにして出勤してきました。
　昼休みに家内に電話したところ「小屋裏は行っていないので判らないけれど、玄関ドアが重い。
　」とのこと。ご指摘の通りです。
　よく考えると当たり前のことかもしれませんね。正直、子供がドアに手を挟まないかと心配に
　なってきました。

無口　2004/07/13(火) 17:23:56
＞床下ダンパーは全部閉めないで、日の当たらない湿気の少ない処を一箇所選んで開けて見て下さい。此れですと、床下温度もあまり上がらず、風も流れますのでインナー、小屋裏温度が1～2度は下がるはずです。（床下湿度は上がります）
白子のりさん、良いヒントありがとうございました。小屋裏ファンＯＮの場合には、床下ダンパー全開より1箇所開の方が排熱効果あり、ということですね。確かに全開だと外の風の影響を受けて、例えば、南のダンパーから熱風が入って北のダンパーに貫ける場合もあるでしょうから、床下の温度は上がり易くなるかもしれませんね。ただ、この場合1箇所開が良いのか、2箇所開の方が良いのかは、室内の負圧の程度を見て決めるということでしょうか。負圧が小さいほど給気口から室内に入る熱気の量が少なくなりますからね。
早速試してみたいと思います。

白子のり　2004/07/13(火) 19:25:25
無口さんへ
一箇所開が良いのか、二箇所開の方が良いかですが、家の大きさにも寄りますが
普通40～50坪の家でしたら一箇所の方が良いみたいです。
床下ダンパーを、一箇所開けますとＣ値がだいたい1.5～1.7落ちますので、Ｃ値が
2前後に成る筈です。
此れ位の方が床下の風を引きやすいです。2箇所開けると気密が悪くなりＣ値は3.5前後に成り
床下より部屋の吸気口よりショートカットして外気が入る為条件は悪いみたいです。

mina　2004/07/13(火) 22:09:50
前から指摘しているのですが、ダンパーを開けたままエアコンを使うのは、
窓を開けてエアコンを使うのと同様に家の中のどこかで結露する覚悟が必要だと
思うのですが、それを承知の上なのでしょうか。
結露してカビが発生するのがインナーや天井裏だったら、見えないから精神衛生上は
問題ないかもしれません。

無口　2004/07/13(火) 23:10:08
白子のりさん、ご回答ありがとうございます。なんとなく判ったような気がしてきましたので、後は実際に自分で実験してみます。はっきりした差がつかまえられるかどうかわかりませんが。
minaさん、ダンパーを開けてエアコンするのと窓を開けてエアコンするのとは全然違いますよ。部屋の中でエアコンしてもインナーや天井裏にはあまり影響しないから皆さんこのような話をしているのです。

mina　2004/07/14(水) 06:44:34
本当にそう断言できるのでしょうか。
まぁ、数年後に使用後のサンプルが出来上がって結論が出ればはっきりするんでしょうが。

かっち　2004/07/14(水) 07:20:58
あの～、超基本的＆少しトピズレな質問で申し訳ないんですが、
ＳＣの標準？では、インナーサーキットと室内（居住空間）は
積極的には連通が取られていないんでしょうか？
小屋裏部屋ではつながっていると思うんですが、もし
小屋裏部屋を造らない場合や、収納梯子で通常は閉じておく
場合などは、ほとんど連通がないと考えて良いのでしょうか？
部屋がインナーサーキットの中に浮かんでいるようなイメージで・・・
もし、そんな構造なら単純な窓開けとは違うような気もするし、
積極的に連通が取られているのなら窓開けと同じような気がするし・・・
どなたか教えていただけますか？

バク　2004/07/14(水) 09:24:25
いろいろと興味をそそる話が次々と出てきて嬉しく思います。
早々と解決にしてしまったことを、ちょっと後悔していいます。
（管理者さん：「解決」の解除が出来たらお願いします）
さて、昨晩、拙宅では下ダンパー一箇所のみ開けました。
これで玄関ドアーの重さは解決されました。
一箇所のみの開放にしたのは、白子のりさんのお考え＝「床下ダンパーを、
一箇所開けますとＣ値がだいたい1.5～1.7落ちますので、Ｃ値が2前後に
成る筈です。」に納得したからです。
本当にそれでよいかどうかは、24時間換気装置と小屋裏ファンの排気容量
との関係があると思うので曖昧ですけど。
ちなみに、minaさんのコメント＝「前から指摘しているのですが、ダンパーを
開けたままエアコンを使うのは、窓を開けてエアコンを使うのと同様に家の
中のどこかで結露する覚悟が必要だ」を検索してみましたが、それらしいコ
メントは見当たりません。
すみませんがどういう理由なのか、もう一度教えて頂けますか？
かっちさん、
＞インナーサーキットと室内（居住空間）は
＞積極的には連通が取られていないんでしょうか？
　この回答は、このトピでご紹介を受けた　『ご存知ですか？～2002/06/20
　SCの家"づくり<5＞使い方とメンテナンス～(1) 』に載っていると思いますよ。
　抜粋すると、「インナーサーキットと部屋の中とは、いわゆる気密はとれて
　いませんね。部屋内側の一般的な仕上げ方として、床はコンパネ＋フロア
　ー貼、壁はP．B．にクロス又は塗壁、天井も同じという様な仕上げがして
　ありまして、なんとなくインナーサーキットと部屋の中とは気密がとれている
　様な感じがしてしまいますが、しかし気密に関してはとれていませんので、
　インナーの空気と部屋内の空気の一部がゆっくり小屋裏から排気されます。」

kei2@北関東　2004/07/14(水) 12:55:27
1.部屋を冷房すれば、石膏ボード内側は部屋と同程度の温度になります。
2.ダンパーを開放すれば、石膏ボードの外側に外気（湿った高温度の空気）が
入ってくることになります。
3.この空気が露点以下になれば結露が生じます。
したがって、冷房＆ダンパー開放は、結露するおそれがあると思います。
ただ、床下から入った空気が、壁の隙間に到達する間にどのような振る舞い
をするかは？？です。
また、短時間の結露ならばさほど問題はないと思われます。
手元に湿り空気線図がないので不確かですが、34℃72％の空気は28℃程度で
結露すると思います。

バク　2004/07/14(水) 13:50:39
kei2@北関東さん　コメントありがとうございます。
私の質問の仕方が悪かったようです。
一応、結露の仕組みは理解しているつもりですが、特にこの時期、結露しているところを私はなかなか
目にすることが出来ません。本当に結露するんでしょうか？ということです。
例えば、「34℃72％の空気は28℃程度で結露すると思います。」ということでしたら、
「私のオンボロ職場の単板安物ガラス窓」ではとっくに結露だらけになっていると思うのです。
丁度先程昼休みで外出しましたが、外気は３２～３４度程度で結構蒸し暑い状況です。室内は２６度。
でも、どこにも結露はありません。このボロ窓、冬場は豪快に結露していますが、夏場は一度も見か
けたことはありません。夏場で結露を見るとしたら、コップの周りや、車のサイドウィンドウの近くで
エアコン冷気の吹き出し口あたりだけです。
むしろ結露しない理由が知りたいです。

かっち　2004/07/14(水) 17:22:21
バクさん、教えていただきありがとうございました。
気密がとれていないとなると、無口さんの
＞ダンパーを開けてエアコンするのと窓を開けてエアコンするのとは
＞全然違いますよ。
が、私には理解できません。
水蒸気レベルで見れば、ダンパー１箇所開けは、小窓１箇所開けと
同じような気がします。開口部が目で見えないのと気流を直に
感じないので全然違うように感じるのかな～、と思えてしまいます。
ただ、熱レベルで見ると
＞部屋の中でエアコンしてもインナーや天井裏にはあまり影響しないから＜
は熱移動を遮るには、水蒸気ほど厳格な気密を要求されなそうだから
あまり影響しないだろうな、とは思います。
過去に何度も繰り返された議論のような気がするので
私ごときが今更深入りするのはためらわれます。
この辺で失礼します。

無口　2004/07/14(水) 17:23:05
外気が34℃72%のとき、バクさん宅の1階が29℃との事でしたから、恐らくこのとき床下は26℃～27℃で湿度は70%～80%だったのではないかと想像します（もっと湿度は低いかもしれません）。仮に27℃70％だったとするとこのときの露点が21℃、27℃80%だったとしても露点23℃、いくら高性能のＳＣといえども、ここまで温度を下げることは出来ないでしょう。それにインナー内の気流が秒速10，20，30ｃｍ／秒（予測）といった超スローな流れの中で、外気温度湿度がそのままインナーまで到達できるような立ち振る舞いは許されないと思います。ダンパーから入った途端に、地熱クーラーで変身させられてしまうのではないでしょうか。
さてバクさんの職場の(ボロ)窓の怪ですが、確かに34℃72%の気体は28℃で結露しますので、室内が26℃だったらガラスの外側に結露しても良さそうですね。それでも結露しないということは、そのガラスの表面がその条件になっていなかったということではないでしょうか。つまり、表面部分は実は28℃よりちょっと高かったとか、風が吹いていたとか、実質の湿度が72%より低かったとか、すみません、答えになっていませんね。

無口　2004/07/14(水) 17:57:54
かっちさん、こんにちは。
実際住んでいても、私にとってはＳＣにはまだわからないところが結構あります。
内壁の気密は取られてはいませんが、インナーと部屋とが積極的な連通、がなされているわけでもありませんので、ご理解いただけたのではないかと思っていたのですが。
＞過去に何度も繰り返された議論のような気がするので・・・・
確かに、「インナーサーキットその３８」の様相を呈してきましたので、私もそろそろおいとましようかと。

kei2@北関東　2004/07/15(木) 08:20:40
バクさん、すみません。やはりご存知だったんですね。
＞例えば、「34℃72％の空気は28℃程度で結露すると思います。」ということでしたら、
＞「私のオンボロ職場の単板安物ガラス窓」ではとっくに結露だらけになっていると思うのです。
結論から言えば、室内は28℃であっても、ガラスの外側では28℃になっていないので、
バクさんの観察どおり結露していないわけです。
ガラスの外側（表面）は屋外の空気で暖められていますので、例えば32℃とかになって
いるのでしょう。ガラスの室内側も28℃ではなく、30℃とかになっているのでしょう。
そして、この温度差で熱が伝わって損失（エアコンの消費電力）になっているわけです。
↑ココの数字は感覚です、計算値ではありません。

雨の日に車のガラスの外側が曇るのを体験するは、かなり強力にエアコンを効かせた時で、
普通の（？）雨の日では体験しません。ガラスの表面温度は内外の気温とは違うせいだと
思います。
もし、夏の蒸し暑い日にＳＣの内側通気層で結露するとしたら、そこは石膏ボードの
つなぎ目の内側（＝ビニールクロスの外側）になると思います。
外気と一緒に湿気が入ってくる、そして断熱材（＝この場合は、ビニールクロス）が薄く
冷やされやすいからです。
前提条件を変えて、事前に冷やされた空間に後から湿気の含んだ空気が入ってくるとしたら、
結露するのはコンセントボックス（コンセントの壁側の黒い鉄の箱）でしょう。

バク　2004/07/15(木) 11:18:58
＞夏の蒸し暑い日にＳＣの内側通気層で結露するとしたら、そこは石膏ボードの
＞つなぎ目の内側（＝ビニールクロスの外側）になると思います。
　もう一度例えて言いますね。
　「内側通気層」ではなく「窓の外（外気）」、「石膏ボードやビニールクロス」ではなく「単板のガラス」
　で考えてください。　本日も外気が３４度超えて室内は２６度です。実際、結露していないですよ。
　だから、ビニールクロスの外側も結露しないでしょう。
　冬の場合も、もう一度言いますね。外気が０度で室内２２度。その時、窓は結露でべっとりです。
　これなら「内側通気層」と「石膏ボードやビニールクロス」に当てはめると、ビニールクロスに結露
　べっとりは納得です。（真冬にダンパー開ける気はないですけど）
なぜ夏場の場合結露しないかは、空気の流れがあるからと思います。
拙宅の場合、外気温３４度湿度７２％であっても小屋裏３２度という数値を示しました。小屋裏ファン
が廻っているときです。ファンを止めると、あっという間に３４度以上になります。
これは小屋裏ファンによって床下から３２度以下の空気が流れてくるからと思います。
ゆえに「空気の流れがある」のは間違いないと思います。
あの、、、話を元に戻したいです。
これまでの皆さんのコメントで、エアコン稼動時は下ダンパーを閉め小屋裏ファンを廻すのがよろしい
ということが判りました。ただし、この場合、玄関ドアが重くなりますね。それで問題なければよろしい
と思います。重いのが問題なら、下ダンパーを一個だけ開けるとドアの重みは解決されます。
でもそうすると、結露が、、、、無いですね。空気が流れていますから。
しかもこれだと、外気が涼しいときにエアコン切ると外気で室内が冷えてきます。
というわけで、私の結論は、「下ダンパーを一個だけ開ける」です。

白子のり　2004/07/15(木) 16:26:10
ダンパーを閉めてエヤコンを作動させると結露云々
理屈では気温34℃湿度72%では28℃で結露ですが.....
ＳＣの場合床下ダンパーを一箇所位開けても、床下、インナー
小屋裏の温度変化はあまりありません。（ダンパー廻りは若干有り）
参考に本日正午のデーターを書き込みます。
ＳＣ築3年、木造二階建て、76坪、Ｃ値0.17（完成時）床下ダンパー一箇所開、
1Ｆエヤコン作動２６度設定、2Ｆエヤコン無し、小屋裏フアン作動
　
　　　　　　　　温度　　　湿度　　露点　　
　　　　外気ーー３２℃ーー７２%ーー26℃
　　　　床下ーー２３℃ーー６７％ーー15.5℃
　　インナーーー２７℃ーー６８％－ー２１℃　1Ｆ
　　インナーーー２７℃ーー７０％ーー21.2℃　2Ｆ　
　　　小屋裏－ー３０℃ーー７１％ーー２４℃
　　一階室内ーー２７℃ーー６５％ーー２０℃
　　二階室内ーー２８℃ーー６５％ーー２１℃
　一階壁表面ーー２７℃
　二階壁表面ーー２８℃
　一階床表面ーー２６℃
　一階床裏面ーー２８℃ーー６７％ーー21.5℃
ダンパー廻り基礎　27℃ーー67％ーーー20.5℃
　　
以上のように露点に達する処は見当たりません。
むしろエヤコンを作動させた方が湿度が下がり条件が良いみたいです。
　
パクさんこんにちわ
外気34℃内気26℃で結露しないは、内はエヤコン付けて２６℃と思いますので
湿度は多分65％前後と思いますのでエヤコンの吹き出し口をガラスに近ずけて
19℃まで冷やさなくては結露しません。ガラス外側は28℃位だと思います。（72％ととして）　　

mina　2004/07/15(木) 22:54:26
先日も雷雨がありましたが、湿った暖気と寒気がぶつかると思わぬ大雨になります。
同じように、エアコンで冷やされた空間に湿った暖気が入ってくれば暖気が滞留した
場所で結露の可能性は高くなります。
昼の暑いときだけエアコンを使って、あとは窓を開けて暮らしていた家で、思わぬ場所に
カビが大発生していたという話を聞きました。（高気密高断熱住宅です）
問題になるのはあまり使っていない閉め切りの部屋とか納戸などに滞留する暖気です。
インナーサーキットから入った暖気は天井裏にも滞留するでしょう。
ここでエアコンで冷やされた空気（または天井板）にゆっくりと冷やされたら
どうなるんでしょうね。
こういう特異点は家のあちこちにあるでしょう。
とくにＳＣのインナー直結の場所は空気が滞留しやすいと思います。
小屋裏のファンから遠い場所なんか怪しいと思いますね。要チェック。
よくわからないのは、エアコンで意識的に屋内を空調しているにも関わらず、わざわざ
必要以上に外の暖気を入れたがるのはなぜなんでしょうか。
天井裏が暑いのなら、屋根の断熱が不足しているのではないでしょうか。
対策は別にあると思います。
一番大きな疑問は、ＳＣにとって最も基本的とも思える「エアコン使用時の対処」
について松井店主から全くコメントがないことです。
「ＳＣの家で、エアコン使うのにダンパー開けてもＯＫですか？？？？？？」

水蒸気はどこへ？　2004/07/15(木) 23:09:14
白子のりさんの、実測データをみると、絶対水蒸気量が床下が一番低く、
上へ上がって行くほど高くなっています。ベースダンパーから入った
水蒸気はどこへ行ってしまうのでしょう。また上の水蒸気は、どこから
入ってくるのでしょうか。室内から発生とは違うようです。何やら、
かなり複雑なメカニズムがあるように思います。
あたかも、小屋裏から床下に向かって下降気流がおきていて、
その仮定でエアコンで除湿されて、床下にくることには乾いていると
いうように思えてしまいます。
結露はどうみても、発生しそうにないですね。

kei2@北関東　2004/07/16(金) 00:26:26
＞　「内側通気層」ではなく「窓の外（外気）」、「石膏ボードやビニールクロス」ではなく「単板のガラス」
＞　で考えてください。　本日も外気が３４度超えて室内は２６度です。実際、結露していないですよ。
材質の問題ではなくて、露点の場所の問題です。
ガラスの外側の表面温度が露点に達するかどうかを問題にしているのに、
なぜ室内温度26℃と繰り返すのでしょうか。
＞なぜ夏場の場合結露しないかは、空気の流れがあるからと思います。
空気の流れがあれば、表面温度が空気の温度に近くなります。
結露しない、またはしにくくなると思います。
ここではガラスだとおかしいですね。

＞これは小屋裏ファンによって床下から３２度以下の空気が流れてくるからと思います。
潜熱を無視して単純に考えます。
入口から出口の間（床下と内側通気層）を通っている間に２Ｋ温度上昇した。
これはエアコンの電力消費によって供給された室内の「熱」が、石膏ボートなどを通じて
移動したと考えられます。ダンパー開放ファン作動とダンパー閉鎖ファン停止でエアコン
の消費電力を測れば結論が出ます。
省エネルギー的な考えは別にして、ＳＣ住人が前者の状態が好き（気持ち良い）なら、
そうすれば良いと思います。

バク　2004/07/16(金) 12:44:46
白子のりさん
　貴重なデータありがとうございます。参考になります。
minaさん
　たしかに空気を滞留させれば結露するんでしょうね。
　言い方かえると「空気の流れがあるば結露しにくい」ですよね。
＞とくにＳＣのインナー直結の場所は空気が滞留しやすいと思います。
＞小屋裏のファンから遠い場所なんか怪しいと思いますね。
　ウチの場合小屋裏ファン稼動させるとインナー出口からまんべんなく
　風から吹き出てきますよ。
＞天井裏が暑いのなら、屋根の断熱が不足しているのではないでしょうか。　
　暑いのは小屋裏です。minaさんのおウチの小屋裏は涼しいですか？
水蒸気はどこへ？さん
　コメントは有り難いですが、サブジェクトをHNにするのはやめましょうね。
kei2@北関東さん
＞材質の問題ではなくて、露点の場所の問題です。
＞ガラスの外側の表面温度が露点に達するかどうかを問題にしているのに、
＞なぜ室内温度26℃と繰り返すのでしょうか。
　「34℃72％の空気は28℃程度で結露すると思います。」と言われているので、
　「それなら今の事務所の窓の環境は結露するハズだな」と思った次第です。
　それと、ビニールクロスだと薄く冷やされやすいと言われているので、
　「それならガラスも同じでしょう」という問いかけです。
　それとも事務所の窓をビニールクロスにすれば結露するでしょうか？
＞潜熱を無視して単純に考えます。
＞入口から出口の間（床下と内側通気層）を通っている間に２Ｋ温度上昇した。
＞これはエアコンの電力消費によって供給された室内の「熱」が、石膏ボートなどを
＞通じて移動したと考えられます。ダンパー開放ファン作動とダンパー閉鎖ファン停
＞止でエアコンの消費電力を測れば結論が出ます。
　「２Ｋ温度上昇した」って「１階室温２９度、２階３０度、小屋裏３２度」のこと言って
　ますか？「ダンパー全開でエアコンなし」の話ですよ。
＞省エネルギー的な考えは別にして、ＳＣ住人が前者の状態が好き（気持ち良い）
＞なら、そうすれば良いと思います。
　やっぱりこういうコメント出てきましたか。
　もともとの私の問いかけは、「こういう季節、ＳＣにお住まいの方々は、ダンパー
　の扱いについて、どうされているのでしょうか？」というものです。
　ＳＣに詳しい方々からノウハウを頂くことが主眼でしたが、
　SCを理解されてもいないのに、さもありがちな空論を展開する人も出てくるだろ
　うという覚悟はしていました。やっぱり出てきましたね。仕方ないですね。
　kei2@北関東さんには私のコメントをよく読んで頂けなかったようです。
　雨の日の車のガラスの話なんてしていませんしね。。。。

kei2@北関東　2004/07/16(金) 23:36:45

最初から時間をかけて読み返してみました。噛合っていないと思われる部分についてレスします。
バクさん 2004/07/15(木) 11:18:58
＞拙宅の場合、外気温３４度湿度７２％であっても小屋裏３２度という数値を示しました。小屋裏ファン
＞が廻っているときです。ファンを止めると、あっという間に３４度以上になります。
＞これは小屋裏ファンによって床下から３２度以下の空気が流れてくるからと思います。
潜熱を無視して単純に考えます。
入口（＝ダンパー）から出口（小屋裏ファン）の間（床下と内側通気層）を通って
いる間に２Ｋ温度低下した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←原文は上昇と書きましが、低下の間違いでした。すみません。
エアコンを使っていないとのことですので、外気からの通気経路において空気が
冷やされた熱量の分だけ、その熱を奪った部分（＝温度上昇した部分）がある
ことになります。
普通に考えるとそれは床下か室内と思われますが、このよく分からないところが
なぞ解きしたい部分でもあります。
バクさん 2004/07/16(金) 12:44:46
＞kei2@北関東さん
＞＞材質の問題ではなくて、露点の場所の問題です。
＞＞ガラスの外側の表面温度が露点に達するかどうかを問題にしているのに、
＞＞なぜ室内温度26℃と繰り返すのでしょうか。
＞　「34℃72％の空気は28℃程度で結露すると思います。」と言われているので、
＞　「それなら今の事務所の窓の環境は結露するハズだな」と思った次第です。
これについては、すでにそれ以前の投稿　kei2@北関東 2004/07/15(木) 08:20:40　において
説明済みです。再度引用します、しつこくてすみません。
＞＞例えば、「34℃72％の空気は28℃程度で結露すると思います。」ということでしたら、
＞＞「私のオンボロ職場の単板安物ガラス窓」ではとっくに結露だらけになっていると思うのです。
＞
＞結論から言えば、室内は28℃であっても、ガラスの外側では28℃になっていないので、
＞バクさんの観察どおり結露していないわけです。
＞ガラスの外側（表面）は屋外の空気で暖められていますので、例えば32℃とかになって
＞いるのでしょう。ガラスの室内側も28℃ではなく、30℃とかになっているのでしょう。
＞そして、この温度差で熱が伝わって損失（エアコンの消費電力）になっているわけです。
＞↑ココの数字は感覚です、計算値ではありません。
ここまでは、まあ良かったと思うのですが、この後の「仮定」の文章
＞もし、夏の蒸し暑い日にＳＣの内側通気層で結露するとしたら、（以下略）
が、バクさんの逆鱗に触れてしまったようですね。
すでにSCにお住まいで結露を見たことが無い、その発生（可能性も否定？）を信じないバクさんと
夏のダンパー開放は、結露のおそれがある、その見えない場所を検討しようとするkei2とは、
どうも路線が違うようです。
過去ログを見ていただければ分かりますが、
1.わたしはこのBBSにおいて、SCにお住まいの方々にダンパー開閉のアンケートを取ろうとして
管理人さんからレッドカードを突きつけられた者です。
2.松井さんがミステリアスと表現するインナーサーキットの効果やそれを引き出すダンパー開閉に
非常に興味を持っています。
3.ダンパー開閉には、結露の有無と、もし結露するならその継続時間は非常に大事な問題だと考え
ています。（結露しても、短時間短期間なら大きな問題はないと考えています）
4.結露は弱い者いじめで、一番弱い部位（熱橋、熱伝導、滞留などの総合評価）で発生すると考え
ています。（一番弱い部位で問題なかったならば、とっても安心できると考えます。）
5.ダンパーの使い方については、ほぼ解決（？）と思われましたので、興味ある結露の話題に首を
突っ込みました。
また、結露やエネルギーなどの興味ある話題になった時に発言させていただきます。
明日も明後日も休日出勤しなければなりませんので、このへんで失礼します。

mina　2004/07/17(土) 00:43:01
ふつう屋根の断熱材は外壁よりも厚くしますから、小屋裏は暑くなりませんね。
うちの場合は全館空調のリターン（吸気口）が小屋裏にあるのでほとんど２階と
温度差もありません。
せっかくの高気密高断熱住宅なのに、床下のダンパーを開けて小屋裏のファンを回して
部屋の中ではエアコンというのはどう考えてもおかしいですよ。
それにインナーからまんべんなく風が吹き出ても滞留個所はでてきます。
エアコンを使用する部屋の周りは要注意だと思います。
空調を使う以上、断熱空間の内側は出来るだけ均一に空調する。というのはごく基本的な
あたりまえのことですよ。

２×６に入居しました　2004/07/17(土) 07:51:35
minaさん、おはようございます。
トビずれなのですが、全館空調のリターン口の話がでていたので、出てきました。
うちも、リターン口は2F（吹き抜けに面した廊下壁）にあります。うちは、1Fに機械室を別に設けて設置してあります。
わざわざそこから大型の鋼製角ダクトを、別に設けたパイプスペース内を直上に伸ばして、リターン経路を確保しています。
2Fは同じように暑くないし、1Fとの温度差もまったくありません。真夏になった今でも同じです。
住んでみて、リターンを　わざわざ手間とお金のかかる設計をしていたのがよくわかりました。
2Fは天井断熱の断熱性能や小屋裏換気が確保されているせいもあるのですが、2Fに設けたリターンによる室内空気の流れも、かなり効果があるみたいです。
ダンパーの話と関係なくて、すみません。

てる　2004/07/17(土) 08:47:32
minaさん、一所懸命持論を展開されていますけど、実際結露などしていない例もあるのですよ。
拙宅はＳＣの家で、早いものでもうすぐ４年になります。
これまで夏場は殆ど上下ダンパーを開け放し、クーラーが必要なときはクーラーを入れ、不要なときな蛙や虫の声を聞きながら暮らしてきました。ダンパー全部閉めるのは冬場と梅雨の時だけです。
こんな暮らし方でも問題ないですよ。もちろん年一回は箪笥の裏や床下まで掃除をかねて点検していますし、minaさんご心配のクーラー周りの壁の中も拙宅では簡単に点検できます（クーラー配管はインナーを通していますので、配管部分の内壁は簡単に取り外せます）。
冬場窓の隅にうっすらと結露することはありますが、夏場の結露やカビとはこれまで無縁ですよ。
拙宅は都心から１時間程の場所にありますが、周りはまだまだ自然が多く高台にあるせいか風通しがよく朝夕は涼しいところです。特に夏場の早朝はとても気持ちが良いです。こういう場所では、朝夕はエアコン無しで過ごしたいと思い、ＳＣを選択しました。
今朝も清清しい朝です。夏の朝の涼風が家の中を通り抜けて行きます。庭には餌代に置いたパンくずを小鳥が争うように食べ、愛犬が網戸越しにそれを眺めています。
minaさんは「空調を使う以上、断熱空間の内側は出来るだけ均一に空調する。というのはごく基本的なあたりまえのことですよ。」と言われていますが、拙宅ではそうは思いません。妻は日中でも（ダンパー全開で）除湿と扇風機で十分と言っています。私が帰宅する頃に冷房に切り替えるそうですが、家族が風呂から出るころには空調は切ってしまいます。この家はそんな過ごし方で十分です。
もし熱帯夜が続く所や海沿いだったら、高高24時間空調ハウスがベストなのかもしれませんが、私のところではＳＣが適していると思っています。
「結露します。」「滞留箇所があります。」「要注意です。」｢当たり前です。」なんとおっしゃらずに、いろいろな環境に上手に適応されている例に耳を傾けてはいかがでしょうかね。上州の電気屋さんもね。

mina　2004/07/17(土) 17:40:48
もちろん家の構造だけでなく設置環境も千差万別でしょう。
自己責任で自分の好きな住み方を選ぶのは自由ですが、ここで私が疑問に
思っているのは、ＳＣの基本的な使い方として「ダンパー開いてクーラー使うのは
問題ないのですか」ということです。
てるさんのお話は、たとえて言えば
「私はＭ社の車を所有しているけど、一度も故障したことがないですよ。もう４年になりますけどとってもよく走ります。いろんなところにドライブしてとっても楽しかったです。」
と言ってるわけです。個人的な体験談としては事実でしょうが、いまＭ社が抱えている
問題を判断する材料にはなりません。
もちろんＳＣに欠陥があると言っているわけではありません。
個人の体験と一般論は切り分けてください、というお話でした。

BB　2004/07/17(土) 22:11:53
具体的な実例も無いのに「そんな乗り方するとＭ社の車は故障する」と主張し続けるのは一般論とは言わないでしょうね。
もしかして某フォーラムでも独自の一般論を展開している方かな。
まあ、そんなの相手にしなくていいですから、個人の体験談どんどん書き込んでください。
私もＳＣの住まい方に興味あります。

mina　2004/07/17(土) 22:18:12
まぁ松井店主が「夏はダンパー開いてエアコンを使いっぱなしで問題ないから、快適に
すごしましょう」なんて断言してくれれば責任の所在がはっきりしていいと思います。

てる　2004/07/18(日) 09:52:46
まやまやさんから紹介して頂いた、『ご存知ですか？～2002/06/20 SCの家"づくり<5＞使い方とメンテナンス～(1) 』＝下ダンパーを全部閉め小屋裏ファンをＯＮにしてみましたが、小屋裏ファンの音がおかしいのに気がつきました。
明らかに吸気不足の音です。床下ダンパーを開けてみたら異音が解消されました。
ちょっと無理があるように感じますが、いかがでしょうか？
黒柳建設さん　アドバイス頂けましたらありがたいです。

ojiya 　2004/07/19(月) 14:12:15
今年の2月に入居して、初めてに夏を迎えていますが、2月には各部屋の温度の差が少なくて、期待通りの家ができたなと思いましたが、初めての夏を迎えて、エアコンは除湿モードに入れています。就寝中も除湿モードが切れると汗ばみます。以前の家屋に比べると、確かに冷房の効きは良いですが、夜間就寝前に2から3時間エアコンを冷房にして家を冷やしておくと、朝まで目が醒めないほどの涼しさが保てるという感じは、ありませんね。

タロウ　2004/07/19(月) 20:27:12
ｓｃにも松竹梅のレベル差があるんですね。

バク　2004/07/20(火) 08:15:59
てるさん、クーラー配管よく工夫されていますね。
朝夕エアコン無しで過ごせたら良いと私も思います。
床下ダンパーを工夫して室内側から開閉できれば良いかもしれません。
床下ダンパー全閉時の給気不足は私も体験しました。その点、黒柳建設さんからのアドバイス
期待したいのですが、難しいかな。
ojiyaさん、ダンパーどうしているのですか？

ＳＣ初心者　2004/07/20(火) 13:07:49
kei2@北関東さんの、
＞1.わたしはこのBBSにおいて、SCにお住まいの方々にダンパー開閉のアンケートを取ろうとして管理人さんからレッドカードを突きつけられた者です。
というのがよく分からないのですが。
ダンパーの開閉に関する情報は、公開したくないということでしょうか。
ＳＣに住むものとして、効果的な住み方を知りたいのは当然です。
それぞれのお宅の環境が違うのは分かりますが、大いに参考になると思います。
個人的にはダンパー閉じてエアコンかけても、エアコンを止めているときに熱がこもるので、あるときインナーの中の高熱の空気を追い出すために、涼しい時間帯にダンパーを開けるときが必要かと思います。
そのままエアコンで冷やそうとしても、壁の中に熱気があるままでは、エネルギーが無駄になるような気がします。
ただし、ダンパーを開けたままエアコンをかけるのは、窓の隙間を塞がないでエアコンをかけているようで嫌ですね。

椿三十朗　2004/07/21(水) 05:16:34
はじめまして、椿三十朗と申します。SCで初めての夏を迎えております。
３Ｆのエアコンを稼動させておりますが思ったほど、冷房効果が少なく悩んでおりましてこの談話室にたどり着きました。
早速、床下ダンパーの一箇所のみ開け、小屋裏ファンを中に落としてきました。
かなりの勢いで、外気を吸い込んでいました。
SCの家は、コツを掴むまでは結構操縦が難しく、皆さん苦労や工夫をされている（同志の方が多い・・）のを実感いたしました。
ハウスメーカー営業マンから説得力のあるアドバイスがなかなかもらえていない
状況で、その談話室は、頼りになります。

ペッコン　2004/07/21(水) 13:35:52
kei2@北関東さん
SCでダンパーを開けたまま冷房することは、理屈的にエネルギー効率に反することと
充填断熱と同じく逆転結露の可能性が生じると言うことで、おっしゃりたいことは良く分かります。
しかし、熱かった2002年7月福岡の気候から計算すると石膏ボードの裏が25℃になっても
外気の湿気で逆転結露が起こることはありません。
結露時間は24℃で21時間、23℃で163時間です。
31日分↓からエクセルにカット＆ペーストして指が疲れました(^^;;
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jma/index.html
SCの場合、充填断熱と違って室温が25℃でも石膏ボードの裏は25℃より高めになるはずだし、
インナーに気流があればさらに結露し難いと思われます。そして東京近辺だとさらに緩いかと。
普通に生活する分にはそんなに心配要らないと思われます。
ただ気を付けなければならないのは、エアコンの風が床や壁を直撃してそこの温度が
かなり下がる場合でしょうね。エアコンの設定温度が高くても吹き出す風が設定温度とは限りません。
エアコンの設置位置や風の吹かせ方が悪い場合、往々にしてあり得ることと思われます。
そしてSCは、天井から排気した方が効率良く熱気が抜けるので、冷房温度をそんなに下げないのなら
返って快適なのかも知れません。これはおっしゃるとおり住んでみないと分からないのかも(^^;;

無口　2004/07/21(水) 18:21:43
椿三十朗殿、こんにちは。暑い世の中になりましたね。
＞床下ダンパーの一箇所のみ開け、小屋裏ファンを中に落としてきました。
私も今、白子のりさんから頂いたヒントを試しています。しかし床下ダンパー一箇所開けだけでも小屋裏ファンの強・弱、換気ファンのHi・Ｎ・Loで何通りかの実験の組合せがあるので結構時間がかかりますね。それに計器で計測しているわけではなく、すべて体感ですからなおさらです。そのうちこの暑い夏も終わってしまうかもしれません。理論的には室内より外気の方が温度が高い日中は小屋裏ファン強、換気ファン弱が良いように思うのですが、どうなのでしょう。それに24時間フルタイム・エアコンの場合と、うちのように、1日6～8時間といった間欠エアコンの場合でもまたダンパーやファンの条件が異なるのかもしれませんしね。
それにしても、昨日の最高気温がこちらでは観測史上初の38.6℃、家の中にいても熱中症になったお年寄りもおられたとか、それでもうちの1階は30℃以上にはならず、やせ我慢しなくても家人は扇風機で平気だったというのですから、公平に見てもＳＣは凄い家ですよね。
住まい方のコツについては、その営業マンの事務所がＳＣであったり、スタッフのどなたかの自宅がＳＣの場合には説得力ありますが、それ以外だと案外施主の方が詳し場合もあるのかもしれませんね。

mina　2004/07/21(水) 21:22:10
ペッコンさん
インナーから入ってきた外気は石膏ボードを介して室内と隔離されているわけでは
ないですよね。いろんなところから室内に入ってくるはずです。だから窓と同じ効果が
あるわけです。
ＳＣの場合、エアコン空調も局所的です。エアコンで冷やされた部屋の周囲には中途半端
に冷やされて相対湿度が上がっている部屋（または空間）がある。ここにインナー経由で
外の暖気が入って来たときのシミュレーションがそんなに簡単にできますか？
「インナー開いてエアコンを使っていい」なんて言いきる工務店は出てこないと思うなぁ。
だって瑕疵担保責任は１０年も続くのだから。

夏の風　2004/07/21(水) 22:26:42
　SCの家を建てようと、商談中の者です。
何よりも、快適に住みたいと思っています。そのためなら掟破りも何のその･･･と思っています。
ダンパー開か閉かの論議、いろいろ参考にさせてもらおうと思って読んでいます。
でも、気になったのは、minaさんのように固く考えると、SCの家の住み方も何か窮屈そうに聞こえてしまいます。（個人批判のつもりではないのですが）
＞せっかくの高気密高断熱住宅なのに、床下のダンパーを開けて小屋裏のファンを回　して
　部屋の中ではエアコンというのはどう考えてもおかしいですよ。
　それにインナーからまんべんなく風が吹き出ても滞留個所はでてきます。
　エアコンを使用する部屋の周りは要注意だと思います。
　空調を使う以上、断熱空間の内側は出来るだけ均一に空調する。というのはごく基　本的な
　あたりまえのことですよ。
そうですよね！理論上は。
　でも、実際に生活していて、家を閉切って留守にして、夕方帰ってきて家の中を一番速く冷やすには、（室内気温よりも外気温が低ければ）ダンパーどころか窓まで開けて外気を入れながら、エアコンで冷やすのが一番速いし快適です。私は今のSCでない家ではそうしています。（もちろん涼しくなったら窓は閉めますが。）
　炎天下に駐車しておいた車を走り出すときに、エアコンかけながら窓を開けるのが一番速いし、快適でしょ。それを閉切ったままで室温が下がる（エアコンが効く）までガマンするのはつらいものがあります。家でも同じことだと思います。なるべく早く熱気を抜いて、冷気を入れるのが、一番だと思いますし、同じ気温でも空気が流れれば（風があれば）体感気温は低いですよね。私は快適さ第一で生活したいと思います。
それに「結露」について個人的な見解（すべてそうなのですが）ですが、
「結露」自体ををそんなに怖がることはないんじゃないですか？（すぐ乾くかどうかが問題なのだと思います）「結露」の発生自体全て大問題のようなトピを見かけますが、結露してもすぐに乾くところならほとんど問題はないんじゃないでしょうか？　GW内のように、空気の流れのほとんどないところで結露すれば、その水分はずっと滞留して、やがて腐食のもととなるでしょうけど。
（腐食の原因となるような）悪性の「結露」が起こらないように、アウター＆インナーがあって、空気が流れる構造になっているのがSCであって、結露してもGWのように水分が滞留しないのが、ポリスチレン外断熱材なのではないでしょうか？
　そんなにまで結露に神経質になって生活しなければならないなら、SCの価値って半減してしまいそうですが、いかがでしょうか？
　また、そんなに結露が気になるなら、SCに吸湿性の高い自然素材などをなるべくたくさん取り入れた家にすることで、だいぶ緩和されると思います。

　それにしても、
　暮らし方は人それぞれだし、家によって環境も違うなかで、皆さんの工夫とこだわりを聞けるのはありがたいことです。

mina　2004/07/21(水) 22:38:31
夏の風さん
＞（もちろん涼しくなったら窓は閉めますが。）
ここがポイントです。熱気を一気に排出するために窓開け・ダンパー開けについては
全く異論がありません。しかし、冷えてからもダンパーを開けっぱなしという点について
大丈夫なのか、という話をしています。
実際、高高住宅で、朝夕の間にエアコン全開と窓開け全開を繰り返してカビ大発生と
いう話は何件か聞きましたよ。

ペッコン　2004/07/21(水) 22:56:06
＞ＳＣの場合、エアコン空調も局所的です。エアコンで冷やされた部屋の周囲には中途半端
＞に冷やされて相対湿度が上がっている部屋（または空間）がある。ここにインナー経由で
＞外の暖気が入って来たときのシミュレーションがそんなに簡単にできますか？
結露するかしないかが問題であり、湿度分布を見たいわけでもなく
有限要素法等による高級なシミュレーションは必要ないでしょう。
外気が冷やされて湿度が上がっても絶対湿度が上がって水蒸気量が増加するわけではありませんし。
要するに福岡や東京の気候では、25℃の冷房では変な冷え方をしなければ
結露の危険性が出ることは露点の理屈上まずないと言うことです。
SCの良くできたものは、内壁の密閉性も結構良いようです。
ダンパーと同じ面積の窓を開けて冷房してるのとはちょっと異なると思われます。
私も溜まった熱気を抜くのにはSCは良いと思いますが、冷えてからも床下ダンパーを開けて
冷房するのには疑問を感じます。
しかし、いざ住んでみるとそうでもないバヤイが多いってことなんでしょうか？？？

kei2@北関東　2004/07/21(水) 22:57:17
ＳＣ初心者さん、
＞ダンパーの開閉に関する情報は、公開したくないということでしょうか。
この件については、まずは、過去ログをご覧ください。

kei2@北関東　2004/07/21(水) 23:44:30
ペッコンさん、露点を求めてくださったのだと思います。ありがとうございます。
ペッコン邸付近では、内部通気層は露点を下回らないようで、それはよく分かりました。
わたしも気象庁の過去データーベースは参考にしています。
ご存知かもしれませんが、わたしの地域は、雷や夕立が多いところです。
（千葉のお米はパールライスでしょうか。群馬のお米はゴロピカリです）
最近の降雨は、
７月１５日午後、ぱらぱら、１６時頃、雨、３０－６０分。
７月１６日６時頃（朝）、雨、３０－６０分。
７月１８日１時頃（深夜）雨、９０－１２０分。
という具合です。どうも、前橋や熊谷気象台の観測ともちょっと違います。
この環境（夕立が多い気象条件）がバクさんの住む千葉県と違うように思います。
話が噛合わない原因の一つと思うようになってきました。
データーもないのに、直感だけで誤解を恐れずに言えば、
ダンパーからの夏型結露は、一年８７６０時間のうち、８７００時間は問題ないと思います。
問題があるとすれば、その時間は１％以下の時間帯、具体的には夕立を含むその前後や深夜、
場所は、先に述べたところ（ビニールクロス、コンセントボックス）やホールダウン金物、
配水管周りと思われます。
ですから、せっかく白子のりさんがご自宅（？）のデーターを載せてくださいましたが、
９９％ではなく、１％の時間帯でないとあまり意味がないのです。
たくさん揃えば、安心材料にはなりますが。
この１％の時間帯でも問題なければ、ＳＣ住人もSC工務店もカネカも安心で万万歳です。
千葉県の銚子は、冬でも氷が張ることはほとんど無く、夏でも涼しい住みよいところです。
今年７月の気象庁のデーターによれば、深夜に数時間にわたり湿度１００％になっています。
温度が２３℃程度ですから、エアコンをかけることはないと思います。
だた、外気が２２℃１００％から２３℃１００％になった時、２２℃になったと仮定した
アンカーボルトやホールダウン金物の周りに汗をかくようなことはないのでしょうか。
夜中にトイレに入った時、配水管周りで結露することはないのでしょうか。
結露するとしたら、その継続時間は問題ない範囲か。
こんなことを考えているわけです。＝＞主にペッコンさんへ。
地域を限定しないと発散してしまいますね。
てるさんにお願いがあります。
＞「結露します。」「滞留箇所があります。」「要注意です。」｢当たり前です。」なんとおっしゃらずに、
結露のおそれ、可能性、仮に結露するとすれば、と言っているつもりです。
引用する時に、断定する形に変形しないでください。
てるさんのエアコン配管は壁の中を通っているようですが、意匠重視なのでしょうか。
エアコンの冷媒配管は、冷房運転時必ず結露しています。（これは断言します）
個人的にはスリーブで最短距離で壁を抜く方式をお勧めしますが、てるさんの方式でも、
結露水がうまく排出されて、C値が低下しないような構造になっていれば良いと思います。
（余計なお世話ですみません）

椿三十朗　2004/07/22(木) 06:15:06
無口さんへ
椿です。早速のレスありがとうございます。
＞私も今、白子のりさんから頂いたヒントを試しています。
私も、夕べ改善結果を楽しみに自宅へ帰ってきました。
しかし、床下の温度は、27度と変化無しでした・・・。
コツを掴むまでは、大変ですね。実感してます。
＞それに24時間フルタイム・エアコンの場合と、うちのように、1日6～8時間といっ＞た間欠エアコンの場合でもまたダンパーやファンの条件が異なるのかもしれませ＞んしね。
そうですね。色々なパターンが考えられますよね。
我が家では、3階廊下のエアコン24時間、室温27度自動設定でも二階リビングが
夕方以降33度になり、いたたまれなくなり窓を開放してしまうんですね。
明日、二階リビングにも、とうとうエアコンを設置します。これで、時間帯の
スポット冷房で対応しようと思っております。
エアコンは、3階一台で十分というセールストークだったのに残念です。
＞それ以外だと案外施主の方が詳し場合もあるのかもしれませんね。
おっしゃるとおりですね。
ですから、この談話室のようににぎやかになるのですね。
確立されたｓｃ技術でも、間取りや環境によってさまざまな操縦方法があるようなので、工務店側でも研究のしがいがあると思うのですがね・・・。そのお店の姿勢しだいでしょうか？
　　椿

かっち　2004/07/22(木) 07:19:18
ｋｅｉ２＠北関東さん、教えてください。
我が家も壁内の隠蔽配管なので
＞エアコンの冷媒配管は、冷房運転時必ず結露しています。（これは断言します）
が気になります。
冷媒配管って、断熱被覆されているのが通常ではないのでしょうか？
断熱されていれば結露は抑えられると思うし、結露しても
配管と配管用のフレキシブルな断熱材（ポリエチ？ウレタン？）の
間に汗をかく程度ではないのでしょうか？
この程度なら、壁体内結露として問題ないような気がするのですが
いかがでしょうか？
無知ですいませんがご教授願います。

kei2@北関東　2004/07/22(木) 08:13:03
＞冷媒配管って、断熱被覆されているのが通常ではないのでしょうか？
＞断熱されていれば結露は抑えられると思うし、結露しても
＞配管と配管用のフレキシブルな断熱材（ポリエチ？ウレタン？）の
＞間に汗をかく程度ではないのでしょうか？
＞この程度なら、壁体内結露として問題ないような気がするのですが
＞いかがでしょうか？
かっちさんのおっしゃるとおりです。脅かしてごめんなさい。
今の冷媒配管は予め一体で断熱されている配管が主流だと思います。
これですと、接続部分が結露する程度ですむしょうから、問題になることは少ない
でしょう。
配管を半割れの断熱材で覆う方法ですと、結露箇所が多くなると思います。
個人的には、配管の結露部分を見て、この程度なら問題ない（下からポタポタがない）
ことが確認できないのが気になります。
てるさんのように点検できる構造ですと安心できるのですが、完全隠蔽する形ですと、
どうなっているか分からないのでちょっと不安に思います。
↑このへんは、設計思想（考え方）の問題になるでしょう。

ペッコン　2004/07/22(木) 08:23:44
kei2@北関東さんどうもです。
＞前橋や熊谷気象台の観測ともちょっと違います。
そうかも知れません。何でしたら捨てアドレスでも取ってもらったらエクセルデータをお送りしますよ。
気象庁の温湿度データを31回コピペすると結露可否及び結露時間が分かります(^^;;
エクセルデータを添付できるような掲示板でもあればアップしても良いですが。
＞この１％の時間帯でも問題なければ、ＳＣ住人もSC工務店もカネカも安心で万万歳です。
１％で問題がないのかは分かりませんが、少々の結露ならSCは最も乾きやすい工法なので、
たぶん万万歳でしょう。もともと、石膏ボードに断熱材が接してないのでボード裏面の温度は
下がり難いわけで充填断熱よりも逆転結露しにくいハズですし。
しつこく言ってますが、やはり注意しなけばならないはエアコンの風直撃で床または
壁が異常に冷えてしまうことです。
断熱性能が悪くて上下の温度差が付き過ぎる場合も要注意でしょう。
温度計を見て26℃だと思っていても床は23℃だったりします。
これで充填断熱だと非常マズイと思われます。
＞だた、外気が２２℃１００％から２３℃１００％になった時、２２℃になったと仮定した
＞アンカーボルトやホールダウン金物の周りに汗をかくようなことはないのでしょうか。
そうなれば、エアコンに関係なく結露は発生するでしょうね。
地域にも依るし実際に結露に至ることは滅多にないかと。

バク　2004/07/26(月) 12:48:42
夏休みで一週間ごぶさたしていました。
このトピ、カキコするのは私だけと思っていましたが、その後結構カキコがありましたね。
見れば相変わらず結露結露って持論を繰り返す方が頑張っていたようで。でも、無断熱の冷房配
管まで例に出して結露するぞなんて、そこまで脅す事も無いと思いますけどね。
とりあえず、先週関東地方はフェーン現象で記録的な猛暑になったようで私も心配しましたが、
戻ってきて温度計（Max、Minのメモリー付き）を見たら、それ程でもなかったです。
ダンパー全開、小屋裏ファンＯＮでエアコン無しでしたけど、一階最高３０度。二階最高３３度
。小屋裏３６度。外気温度計のMaxは４１でしたけど、不思議ですね。
ちなみに、帰宅したとき（夜でしたけど）、一階２８度。二階３０度。小屋裏３４度。玄関開け
て中に入ると家族全員思わず「涼しい」と声を出しました。でも、直ぐに慣れたのか「感動」よ
りも「エアコン、エアコン」という声が家中に木霊しました。やはりエアコン無しでは無理です
ね。
ところで、こういう１週間外出するような時って、高高24時間空調のお宅はどうされているんで
しょうね。無人なのに冷房入れているのかな。

ペッコン　2004/07/29(木) 12:35:13
＞ところで、こういう１週間外出するような時って、高高24時間空調のお宅はどうされているんでしょうね。
＞無人なのに冷房入れているのかな。
バクさんこんにちは。
２、３日の外泊なら入れっぱなしです。日射対策ができたまともな高・高なら電気代は大したことありませんよ。
うちの場合も２階の窓を開けて外出すれば、バクさん宅の実績と似たようなもので
外気以上の温度には滅多にならないし、基礎断熱のせいでしょうが一階の室温は外気より低いですね。
SCの利点はダンパーのお陰で泥棒さんなどを気にすることなく、２階の窓開けと同じような効果が
窓を開けることなく得られるってことでしょう。
しかし、ダンパーも一週間も開けっ放しにしてると雨の振り込みなんか心配しなくても良いのかな～
まぁ、冷房入れっぱなしの方がより快適ではありますが、一週間外出とかになると
皆さんどうされるのでしょうか．．．
うちの場合はハムスターや金魚が居るので、もし一週間の外泊があっても入れっぱなしにすると思います。
ハムはヨボヨボだし、金魚の一匹は30度が続くとすぐ病気になるわで
普通の環境なら当の昔にお亡くなりになってるハズですがなついちゃてるもので(^^;;
高・高に住んでいると、感覚がアメリカンぽっくなっちゃいますね。
以前の常識からすればとんでもないことですが、アメリカの一般ほどエネルギーをジャブジャブ
浪費してるわけでもないので罪の意識はそんなにないです(^^;;

バク　2004/07/29(木) 16:55:15
ペッコンさんこんにちわ
金魚を買っていらっしゃいますか？ウチには「みどりふぐ」というチビフグが２匹居ます。
好奇心旺盛で指を近づけるといつも寄って来る可愛いやつです。
かれこれ３年になります。結構長生きするそうです。
元々は気性が激しいらしく、ある程度大きくなると喧嘩するのでオウチを分けなければならない
そうですが、ウチのはまだ仲良しですね。お掃除役のエビさんと仲良く暮らしています。
彼等にとっては温度と水質は死活問題ですから、買う立場としても責任感じ、きちんとクーラー
と浄化槽を設けてますよ。水温があがると水中酸素が少なくなり細菌が増えますから、金魚さん
にも水槽のお手入れと気泡を増やすなりしてあげてください。

ペッコン　2004/07/29(木) 18:09:20
＞水温があがると水中酸素が少なくなり細菌が増えますから、金魚さん
＞にも水槽のお手入れと気泡を増やすなりしてあげてください。
立派な浄化槽はあるし、酸素も十分のハズですが、
一ヶ月で水換えしてやらないとすぐ病気になります(^^;;
うちの金魚は子供が夜店ですくってきたヤツでよわっちい方は鰭は曲がってて
上手に泳げない上、口が小さくて変形してる奇形なのですが
１ｃｍ位だったのが今や８ｃｍもあります。こんなに人になれた金魚は始めてです。
みどりふぐですか～、確か淡水性の熱帯魚ですね。
熱帯魚も凝った方はクーラーまでお持ちですね。
随分前に大水槽でディスカスを飼っていたもので．．．なっかいしなぁ(^^;;
水槽が突然漏れだしたときには大わらわでした。

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