太陽光発電について意見を聞かせてください。

夏の風　E-Mail: harunako@aol.com
2004/07/02(金) 01:43:57
SCを第一候補に年度内新築を進めている者です。（SCでも競合していますが･･･）
「太陽光発電」は、高高のSCでオール電化にすればとても相性がいいと思うのですが、初期投資の大きさを思うと二の足を踏んでしまいます。
　実際のコスト面や設備の寿命、その他推測でも何でも結構ですので、ご意見を聞かせてください。実際に採用された方の様子も知らせていただければ、幸いです。
　私自身は、地球環境の問題も考え、あまり負担にならなければ協力したいとは思うのですが、トータルコストの面であんまりなら、ボランティアもほどほどにしかできない収入なので････。
　これから先、技術進歩によって、より効率の良い発電が可能になるかもしれないので（あるいは設置する資金ができるかも）、そのとき太陽光発電装置を上げられるような形状に屋根をしておくというという手も考えますが、最近の世の流れをみると、「太陽光」はもはや頭打ちで、「燃料電池」（発電）の方がエコの主流になるかも･･･。
　ついでに、「エコキュート」も同様な悩みがあります。できればこちらについても併せていろいろお聞かせください。

通りがかりの個人太陽光発電所(予定)　2004/07/02(金) 15:59:49
はじめまして、夏の風さん
通りがかりの個人太陽光発電所(予定)です。
この談話室では、初の書き込みになります。
＞「太陽光発電」は、高高のSCでオール電化にすればとても相性がいいと思うのですが、
＞初期投資の大きさを思うと二の足を踏んでしまいます。
こちらの談話室を拝見しだしてから(ここを見つけた時点で既にHMの太陽光発電付きを建築予定でした) SCの家で屋根を太陽光パネルにすれば良いんじゃないか。と私も考えました。
しかし、真正？SCの家は、もともとの単価が高い(見た範囲だと坪70万以上？)ようなので、これに太陽光発電設備を追加するのは、あまり現実的ではないのかな。とも感じました。
まさか屋根材までカネカのもの(orカネカ指定のもの)でないと似非ＳＣになってしまうことは無いですよね。
やはり、安くなってきたとはいえ、まだまだ1KW辺り6～70万ほどしますし、パネル自体の寿命は10年以上ありそうですが、電圧を家電に使えるように変えるコンディショナ（とかコンバータ）と言われる機械は、もっと短い(5～7年程度)とのこと。
ただし、量産効果か、価格自体はどんどん下がってきていて、昔は5～60万以上していたのが、最近では2～30万そこそこ。一部では10万台のモノもあるらしいです。それでも故障や寿命で交換するとなると痛い価格ですが・・・。
私のところは、大屋根形状で、7KWを搭載する予定です。
パネルの効率が良くなってきているので、同じ屋根面積でも、以前よりかなり大きい発電量のパネルが載ります。(私の家は、延べ床40坪ほど。でも大屋根なんで7KW載せられます。)
現在、建築中なので完成＆稼動が楽しみです。

＞私自身は、地球環境の問題も考え、あまり負担にならなければ協力したいとは思うのですが、
＞トータルコストの面であんまりなら、ボランティアもほどほどにしかできない収入なので････。
なにも太陽光発電を行わなくても、日頃から電気、ガス、水道(特に排水)に関して、環境問題を考える意識を持って行動(節電、節ガス、節水(節排水？)すれば良いのではないでしょうか？
おまけに財布にもやさしくなりますし(笑)
ここを見ている限り、高高24の家を検討されている。または建てていらっしゃる方は、
総じて環境問題への意識が高いように思います。
夏場エアコン無しでも快適な家に。冬場ガンガンに暖房することなく快適な家に。
そんな目的というか、気構えというか、うまく言えませんが、そんな感じを受けました。

私も(ＳＣではありませんし、パネルも付けていますが)常に意識するつもりでいます。
まあ節電すれば、その分売電量との差額が返ってきますので、お金と言う実益も兼ねているんですが(汗)

＞これから先、技術進歩によって、より効率の良い発電が可能になるかもしれないので
＞（あるいは設置する資金ができるかも）、そのとき太陽光発電装置を上げられるような
＞形状に屋根をしておくというという手も考えますが、最近の世の流れをみると、
＞「太陽光」はもはや頭打ちで、「燃料電池」（発電）の方がエコの主流になるかも･･･。
屋根は、北側以外であれば、完全に東、西向きの屋根でも９０％以上（南向きを１００％とした場合）らしいので(メーカーHP参考)、あまりに屋根面積が小さいとかでなければ、意識しなくても大丈夫だと思います。メーカーも寄棟用などの分割設置した図とか出していますし。
それと何を持って頭打ちと言われているか判りませんが、そんなことは無いのでは？と私は思います。
まず燃料電池ですが、ランニングコストが掛かります。ガスや水素燃料ですね。
それと冷却用の水がかなり必要とのこと。これを家庭用の温水として使えば・・・という考えもありますが、膨大な反応熱量のため、一般家庭では使いきれない湯量になるようです。
この辺は、低温反応できる触媒の開発や、高効率化によって、解消できるでしょうが。
太陽電池は、お日様が出てくれれば、あとは何も要りません。曇りでもそこそこは発電するようですし。
欠点は、雨の日と夜は発電出来ないこと。元を取るには時間がかかること。(←よく言われる)
これも将来的に、もっと高効率で、低価格のものが出てくると思います。
さすがに未来でも雨の日や夜に発電は出来ないと思いますが・・・
星の明りで発電できる星光発電とか・・・あ、曇りや雨の夜だと駄目か(笑)
と、こう書いていて、ふと思ったんですが、昼間の余剰分をバッテリーなどに貯めておいて夜間に使えないですかね。(将来的に)電力会社が(余剰電力を)買ってくれなくなるかも
と言うのであれば、そのようなシステムをメーカーが出してきてくれても良いような気がします。
応用編？として、深夜電力で充電。昼間の電力消費を補助する蓄電システム。
エコアイスの電気版といった感じでしょうか(汗)

個人的な考えとしては、地域発電システムとして太陽光と燃料電池を併用出来れば良いなぁと思います。
一般家庭に太陽光パネルを設置し、工場などに燃料電池を設置。
昼の間は、太陽光パネルでの余剰発電分を工場に。
夜は、工場での発電分を一般家庭へ分配。(夜間も操業する工場では無理だけど。)
工場での排温水？も近隣の一般家庭に分配できれば一石二鳥。
それに、こういった小さい？グループをネットワークのように相互に繋げていけば、
長い送電線も不要になりますね。
身近に設備を設置できるのは、環境(含む人間)への影響の少ない太陽光パネル＆燃料電池ならではかもしれません。
(環境(含む人間)への影響が大きい発電所は、基本的に僻地の方へ行かざるをえないですから)

＞ついでに、「エコキュート」も同様な悩みがあります。できればこちらについても併せていろいろお聞かせください。
こちらも太陽光パネルと同様かと思います。
ちなみに、私は取り付けました。機器価格が７０万ほどだったと思います。
電気温水器＋２０万程度でしょうか。ランニングコストで行くと、電気温水器の半分程(の計算)になるらしいですが、電気温水器自体、深夜電力利用で月に2000円程度らしいので、半分であれば、月に差が1000円。年に12000円の差です。
機器価格で20万の差があるので、差額回収には15年近くかかる計算になりますね。
寿命は、電気温水器、エコキュートともにタンク自体はほとんど変わらないらしいです(10年程度？)。
ただし、エコキュートの方はコンプレッサー(エアコンの室外機みたいな奴)の寿命が短いらしいです。まあ、あくまで家電品なので当たり外れ？があるとはいえ、5～8年はもつと思いますが。
今のところ、深夜電力利用の電気温水器が、(対コストであれば)一番いいのかもしれません。
壊れる頃には、もっと効率の良い温水設備が出てくるでしょうし。
・・・ここまで分析できていて、何でエコキュート付けたのかなぁ。
太陽光発電やエコキュートなどを取り付けている人たちは、環境問題への意識が(総じて)高い。という統計？を見たことがあります。(←自己擁護？)
まあ、メーカー偏重の偏った統計かもしれないんですが。
・・・やっぱり人柱体質なんだろうか(笑)

無口　2004/07/02(金) 22:49:31
＞実際に採用された方の様子も知らせていただければ、幸いです。
夏の風さん、はじめまして。私はＳＣに2.88kwの太陽光発電を載せて３年目になります。過去にも何回か太陽光発電の話題はでましたが（過去ログでうまく見つかりませんでした）、ここではあまり盛り上がらなかったと記憶してます。しょっぱなからネガティブなことを言ってすみません。
さて私の場合ですが、結論をまず言わせて頂くと、導入してかなり満足しています。私の場合は、地球環境の改善のためというより、自宅の光熱費低減のために導入しました。当初のもくろみは、電気料金契約を時間帯別や季節別契約（おとくなナイト１０や電化上手など）にしてなるべく深夜電力を使う、しかしこの場合、昼間の電気料金が割高になるので、これは自家発電すなわち太陽光発電でまかなう、というものでした。中華なべが使いたくてオール電化はあきらめましたが、ガスレンジ以外はすべて電化にしました、風呂、給湯はスーパー給湯（今で言うエコキュート）、暖房はクレダ、冷房はエアコン、そしてエアコン以外はすべて深夜運転、その結果、旧宅の光熱費（電気、ガス、水道、冷暖房費）に対して５０％以上削減できました。電気だけの節約だけではありませんけど、現在この光熱費が月平均１２０００円ぐらいですからかなり少ない方だと思います。
以上は良いところだけの話で、そのためには莫大なる？設備投資がかかったわけですが、それでも私のつたない計算では、うちの場合約１４年で原価償却が出来るはずになっています。初めにパーっと使って、あとの月々の出費を少なくするか、初めはあまり使わず、月々の出費を多くするか、の差だと思いますが、私はたまたま前者のタイプのようです。
＞「太陽光発電」は、高高のSCでオール電化にすればとても相性がいいと思うのですが、―――
太陽光発電とＳＣの相性という点では特に良いとは思いませんけど、屋根一体型ではない別置きタイプでは、屋根への日射を遮ることになるので、屋根断熱の強化になるかもしれません。うちではあまり大きな差は感じませんけど。
＞こう書いていて、ふと思ったんですが、昼間の余剰分をバッテリーなどに貯めておいて夜間に使えないですかね。(将来的に)電力会社が(余剰電力を)買ってくれなくなるかもと言うのであれば、そのようなシステムをメーカーが出してきてくれても良いような気がします。応用編？として、深夜電力で充電。昼間の電力消費を補助する蓄電システム。エコアイスの電気版といった感じでしょうか(汗)
私も、通りがかりの個人太陽光発電所(予定)さん（長いお名前なので、以後、通りがかり・・さんとでもさせてもらいましょう、でないとジゲムジゲム・・の話になりそうです）　と全く同じ希望を持っているので、これらの情報に注目しています。先日もハイブリッド車の電池を利用して云々・・のニュースがあったような気がします。とりあえず、太陽が沈む時間から深夜電力が始まる時間までの５～６時間の蓄電容量があれば良いのでは、と思っています。

ツカ　2004/07/03(土) 10:49:35
夏の風さん今日は｡
拙宅は静岡,SC築2年（約60坪)で､太陽光発電4kwをつけました｡無口さんと同じく一応満足しております｡
一昨年の夏は光熱費が発電余剰金の相殺で、約3千円（8月のみ)ということも有りました｡
以前､この談話室に太陽光発電の書き込みがありましたが、総じてこの談話室に参加されて居る
方々は､環境問題を言うなら､発電の液晶パネルを作成するのに、そのパネルが今後発電する総量
以上の電力を使用して作成するのだから”ナンセンス”と言った論評が多かったように記憶してます｡
ま､私はその意見は無視して設置しましたが･･･(^｡^)
瓦一体型というか50x25cmくらいの大きさのパネルを、瓦のように葺き上げていく物を選択した為､
景観も太陽光発電が乗って居るかどうか分からないほど目だ立ちません｡その分割り高でしたが･･･(-_-)
役場税務課の方が家屋調査に着た折り,最初は太陽光発電には気づかず,発電モニターを発見して
「コレナーニ?｣の質問から,仕方なく申し出て税金がちょっぴりアップしたようです｡
拙宅は家族6人で,両親と妻が終日家にいますので,普通のお宅より昼間の光熱費は掛かるほうだと
想います｡妻が言うには,建替え前の電気料と、新築後の電気料はほぼ同じか安いくらいだそうです｡
無口さんと同じく,月12000円程度のようですから、新築前のガス代,灯油代と電力会社への
売電代が太陽発電分と成るかな｡
減価償却は出来ないかもしれませんが、一応満足の範囲ですし,「今日は暑かったな｣の掛け声に、
「そりゃそうさ,3.8kを表示してたもの!｣の返事が心の中で心地よく響いています｡

通りすがりの個人太陽光発電所(予定)　2004/07/04(日) 00:23:05
通りがかりではなく通りすがりの方が正しいんでしょうか・・・なので修正(汗)
夏の風さんへ
こんばんは
そういえば、私の家の設備内容をあげていませんでした。
・述べ床約40坪の次世代省エネタイプの住宅で太陽光パネル約7KWです。
・エコキュートとIHクッキングヒーターのALL電化住宅です。
・暖房は日本スティーベルの5KWを１台。将来的に熱量が足らなければ2KWを増設できるようにコンセントだけ用意してあります。
・冷房はエアコン２台のみ。こちらは足らなければ追加・・・かな？でも出来れば、無しで過ごしたい(過ごせるようにしたい)ですね。
・現時点での電気料金体系は季節別契約（電化上手）を予定しています。
現住居が低低擬似24換気(夏は暑く(壁がかなり熱くなります。壁からの輻射熱？でジンワリ汗が滲みます)。冬寒く(結露がすごいですし、しかも室内が凍結！します。北関東とはいえ平地なのに(泣))。24時間トイレと風呂場の換気扇を回しっぱなしなので擬似24換気(汗))で、電気、ガス併用のため、どのくらい光熱費が変わるのか楽しみです。・・・変わらなかったor高くなったらどうしよう(汗)

無口さんへ
こんばんは
＞私も、通りがかりの個人太陽光発電所(予定)さん（長いお名前なので、以後、通りがかり・・さんとでもさせてもらいましょう、でないとジゲムジゲム・・の話になりそうです）
ス、スイマセン(汗)　話が太陽光発電で、(タイムリーにも)もうすぐ発電所オーナー？になるため、こんなHNを使わせていただきました。しかもいきなり修正しているし(汗)
＞と全く同じ希望を持っているので、これらの情報に注目しています。先日もハイブリッド車の電池を利用して云々・・のニュースがあったような気がします。とりあえず、太陽が沈む時間から深夜電力が始まる時間までの５～６時間の蓄電容量があれば良いのでは、と思っています
そうですね。結局、最後は電力会社に頼るわけですから、深夜電力の時間まで持てば良いことになります。
でも、蓄電タイプのバッテリーは、寿命が(割と)短いので、その辺のコストとの兼ね合いも出てきますね。(プリウスのバッテリーは５年毎ぐらいで交換：60万程？らしいです。)
とはいっても、この辺りの新技術やいろいろな情報には私も注目しています。

ツカさんへ
こんばんは
＞環境問題を言うなら､発電の液晶パネルを作成するのに、そのパネルが今後発電する総量以上の電力を使用して作成するのだから”ナンセンス”と言った論評が多かったように記憶してます｡
そう。これはよく言われることなんですよね。でも、どんな物でも生産するにはエネルギーコストが掛かる訳で。
じゃあ、燃料電池なら・・・と考えても、(太陽光パネルと)同じ事なんではないかと。しかも燃料電池は、結局燃料が必要な訳ですし。
＞「コレナーニ?｣の質問から,仕方なく申し出て税金がちょっぴりアップしたようです｡
あれれ？やっぱり評価額は上がっちゃうんでしょうか・・・
今のところ、減税措置がありますが、無くなった後がちょっと心配ですね。
省エネと言うことで、少し考慮してくれても良いと思うんですが。

noah　2004/07/04(日) 08:58:18
太陽光発電は発電、エネルギー保存のためのコストがまだまだ高い。賢いが高価な太陽熱発電機はその寿命や取りつけコストのことを考えるとペイしない。
風呂ずきの日本人はお風呂のお湯のためのエネルギーは結構使うのでこれをセーブするとかなりの節約になるのではないかと思います。お風呂のコストは水道代であり、ガス代（電気代）であるので井戸水か雨水で風呂が沸かせれば安く上がります。しかも直接太陽熱でお湯を作ればかなりエネルギーコストの削減につながると思う。
そのためにはやはり安価版の太陽熱給湯器にかなうコストパーフォーマンスはないのではないか。早い話、黒い頑丈なビニール袋を屋根に取り付けて保温の効いた浴槽に入れるのなんかが経済的と思うのですが、昔あったその黒いビニール袋が見当たらない。

無口　2004/07/04(日) 11:52:44
noahさん、こんにちは。カナダからのカキコですか。
＞風呂ずきの日本人はお風呂のお湯のためのエネルギーは結構使うのでこれをセーブするとかなりの節約になるのではないかと思います。お風呂のコストは水道代であり、ガス代（電気代）であるので井戸水か雨水で風呂が沸かせれば安く上がります。しかも直接太陽熱でお湯を作ればかなりエネルギーコストの削減につながると思う。
私もそう思います。確か家庭で使用する水の30％強はお風呂で消費されるのではなかったでしょうか。ですから井戸水が使える人はいいですね。雨水もいいですが膨大な量の貯水槽が必要になって、一般家庭ではちょっと難しいような気がします。うちは約２トンの雨水貯水槽が駐車場の下にありますが、これをトイレの洗浄に使うだけで、15日ぐらいしか持ちません。
＞そのためにはやはり安価版の太陽熱給湯器にかなうコストパーフォーマンスはないのではないか。
おっしゃるとおりだと思います。うろ覚えですが確か太陽光を電気に変える変換効率は高々20％ぐらいなのに対し、太陽熱をお湯に変換する効率は80％以上あるのではなかったでしょうか。（ガソリンエンジンで約40％）兎に角、屋根の上に温水器を載せておくと、晴の日は水でうすめないと入れないぐらい熱くなりますよね。
ということで、私の省エネ、省光熱費のための理想は、屋根に太陽光発電と太陽熱温水器を載せて、出来るだけ太陽エネルギーを使い、雨や曇で発電や加熱が出来ないためのバックアップとして、東電さんの系統電力の電気や大気熱利用のエコキュートでお湯を沸かす。トイレの洗浄とお風呂と洗濯の水は井戸水又は雨水を使う、炊事と飲料水およびバックアップのため公共水道を使う、将来は家庭用小型風力エネルギーやバイオマス発電も視野に入れておいて、実用化されたら何時でも導入できるようにしておく、というものです。
つまりこれらは、今までは無為に捨てていた、太陽光、太陽熱、雨、風、ごみ（バイオ）などのタダのエネルギーを利用して石油系のエネルギ－をなるべく使わない方向ですから、光熱費は安くなると思うし、おのずと環境にも優しいということになるのではないでしょうか。

道産子　2004/07/04(日) 18:35:13
夏の風さん・・皆さんこんにちわ・・
私も・・自分の家で消費するエネルギーくらい・・発電して、蓄熱出来るように・・
なればヨイナーと思っています。
太陽電池・・燃料電池・・・まだまだ高いですけど・・
車でもプリウスみたいな車があるし・・
家も性能的には、可能になっていると思いますが・・
まだまだ・・その性能を活かしきれていないと感じています。
それが可能となったら・・将来燃料電池が良いのかなと・・
どんどん燃料電池等・・いろいろな製品が開発されていて、よりよくなってからでも遅くないし・・
それよりも、性能の高い家本体の利用で、効率よく冷暖房する・・蓄熱させる事が
重要のように感じます。
天と地と風・・自然のエネルギーをもっと活用する事・・
イゼナの前田さんの考え方が、とても納得しています。
イゼナで検索すれば・・ＨＰがわかります。
高・高・高２４・・最後の高は高蓄熱だそうです・・
外断熱は、貯金箱と表現されています・・
前にもこのＨＰをこの談話室で紹介した時より・・新しくＵＰされました。
太陽エネルギーについても書かれています・・
参考までに・・・

日射熱・土間の地熱利用が・・まだまだと行った

シュレック　E-Mail: eiichi-t@mail2.accsnet.ne.jp
2004/07/04(日) 23:16:41
太陽光発電は最近ハウスメーカーでも大変宣伝に力を入れているようですが、私はちょっと否定的な意見を持っています。太陽光発電の向き不向きはそれぞれの立地や、それぞれの方の状況によります。まずおおかたの方は住宅ローンにより自宅を建てていると思います。太陽光発電システムに対する追加の５００から６００万円のコストにより年間に金利で１０万円から２０万円のよけいな負担がかかります。さらに、固定資産税が1.4%かかればほとんど年間に発電により得た電気代と同程度になってしまいます。つまり、無借金のかたにならおすすめできるということになります。
次に、問題となるのは、太陽光発電のピークは午前１１時付近にあるのがふつうですが、残念ながら近年の住宅の高気密高断熱化の影響もあり、消費のピークは午後２時から４時にあり、ミスマッチが大きいことです。しかも太陽電池セルそのものは温度が上昇すると効率が下がります。従ってSCではありませんが、太陽電池セルに対する断熱、通気というものを考えた施工を施さないと能力が発揮されません。太陽電池の色は黒く見えますが、これは効率を高くするために、光のエネルギーを吸収していると言うことです。つまりセルと屋根との断熱もちゃんとしないと、屋根裏を加熱しているのか、エアコンを駆動しているのかわからなくなります。（普通は裏に断熱材がついていると思います。）つまり、年間を通じて晴れの日が多い、気温の低い高地が適切です。（残念ながらモンゴルとかです。）
次に、多くの住宅に太陽光発電パネルが設置された場合の問題です。現在の受電、買電という行為は、言って見れば水道管から水を出したり入れたりする行為です。もし、つゆの晴れ間に突然ある地域に対して太陽光が降り注ぎその地域からの売電と、雨の別の地域ではエアコン等による受電が非常に大きくなり、突然アンバランスな状態になったとします。これにより、水道管が破裂するがごとく、将来電力系統が深刻なダメージを受けることが予期されており、いかにそのような状況に置いて電力を”捨てるか”が研究対象となっています。つまり日本のような電力系統が発達した国において太陽光発電そのものが常に良いものではなく、できることなら個々の家で消費し、売電をしないほうが好ましいということもあります。
また、現状では家庭から電力会社が電力を買い取る価格は高めに設定されているそうです。（確認してません）風力発電など普通の発電事業者に対しての買い取り価格が適用されるようになる日も来るかもしれません。

夏の風　2004/07/05(月) 01:13:39
　な、何と・・・・。（絶句！！！！！）
皆さんへのお礼と、感想とその他諸々を長々と書き込んだのに、名前（ハンドル名）を書き忘れたまま「書込」ボタンを押してしまったので、ＵＰされないで、全て消えてしまったようです。（それとも、間違って「取消」を押してしまったのかな）
　もう今夜は、あんなに長く書く気力が残っていないので、また後日ということでお許しください。
ここでは、
「通りすがり（がかり）･･･」さん、「無口」さん、「ツカ」さん、「Ｎａｏｈ」さん、「道産子」さん、「シュレック」さん、
　みなさんありがとう。とだけ言っておきます。

通りすがりの個人太陽光発電所(予定)　2004/07/05(月) 10:38:23
皆さん、こんにちは、通りすがり・・・です。←自分で省略していたら意味ないですね(汗)
無口さん
＞うちは約２トンの雨水貯水槽が駐車場の下にありますが、これをトイレの洗浄に使うだけで、15日ぐらいしか持ちません。
これって興味あります。どのくらいの設置費用がかかるのでしょうか？
既に建築中ですので、すぐに追加は難しいのですが、将来的に設置できれば、と考えています。(庭木などへの散水などにも使えますよね。）
現時点では、200リットルタンク？ぐらいのものを考えていましたが、駐車場の地下設置であれば、もう少し大型のものでも可能ですね。
しかし２トンで１５日ほどですか・・・やはり水使うんですね＞トイレ
シュレックさん
＞現状では家庭から電力会社が電力を買い取る価格は高めに設定されているそうです。（確認してません）風力発電など普通の発電事業者に対しての買い取り価格が適用されるようになる日も来るかもしれません。
高めの設定ではなく等価なのだそうです。つまり、家庭で電気を買っている金額と同じ金額で売ることが出来ると。で、季節別やナイト系の契約の場合、昼間は割高になりますが、売る場合も割高で買ってくれることになります。
この辺の差額を利用してＨＭは光熱費０という言い方をしているんですね。
受電／買電による問題点は初めて聞きました。であれば、自家発電分は、自前で消費するという観点から、蓄電システムは有効(かもしれない)ということですね。
どこかで出してくれないかな。
セキスイハイム(だったと思いますが)では、太陽光パネルの裏側にパイプを通し、不凍液を流して、太陽光による温水利用も行える複合タイプがあると聞いています。この辺りのシステムがもう少し一般的に広まってくれれば、より効率的に太陽光の利用が可能なのではと思います。(この複合タイプがラインナップにあれば、載せられるか検討したんですけどね)
将来的にはバイオマス発電付き複合浄化槽(家庭用)とかもでてくるんでしょうか。

無口　2004/07/05(月) 21:44:23
道産子さん、イゼナのＨＰのご紹介ありがとうございます。前田さんのお考えには多々共感できます。ちょっと違うのは、前田さんはＯＭ称賛者のようですが、私はＳＣ称賛者です。
＞日射熱・土間の地熱利用が・・まだまだといった
あ、そうですね地熱利用もありましたね。それから照明には太陽光集光装置（ソーライト）サガントスさんのお宅が既に採用されていますね。
シュレックさん、一部のハウスメーカーの自家発電の考え方には私も疑問を持っています。かなり大容量の太陽光発電パネルを載せて、光熱費０住宅をセールスポイントにしているようなところがありますが、あれはちょっとやりすぎではないでしょうか。せいぜい電気代０目標ぐらいでよいような気がします。　将来、もし電力会社の買い上げがなくなるようなことがあったら（暫くはそのようなことはないとは思いますが）、パネルを多く載せた分だけ投資額の回収が難しくなるでしょうし、昼間発電した電気を夜間放出させるための良い蓄電装置が出来ない限り、昼間はかなりの電気量があまることになり無駄な投資にもなりかねなくなるような気がします。
＞できることなら個々の家で消費し、売電をしないほうが好ましいということもあります。
私などは、今はこの売電のお陰で光熱費が少なめに抑えらるという恩恵をこうむっているので、矛盾しているようではありますが、私も同じようなことを考えています。
はっきりした根拠が有るわけではありませんが、家庭で使うエネルギーは出来るだけ自分で作りたい、いわゆる家庭でのエネルギー自給率を上げたい（今の時代完全な自給なんて出来ないのは承知してますが）という観点から見ると、各自自分の家で使用する分だけのエネルギーを作り出せば十分なのであって、それ以上に作り出して、余剰エネルギーを売ることによって儲けるような、エネルギー商売？は家庭ではすべきではないのではないかと。
通りすがり・・・さん、雨水の貯水槽の件ですが、うちの場合は新築工事の一環として、上下水道工事中に一緒やってもらいましたので、正確なところはわかりませんが、このための追加予算として40万円を取ってやってもらいました。それほど大幅な増減はなかったと思います。後から工事する場合は駐車場のコンクリのはつり、残土処理、コンクリ修復などがプラスになるかもしれません。工務店さんも、水道屋さんもはじめての工事だったので、タンク選びやシステム設計など施主ともども試行錯誤で見積も難しかったようです（何処でもまだ定例作業になっていないと思います）。もちろん植物への水遣りにも使っていますが、もし水遣りだけでしたら、地上おきの100Ｌとか200Ｌのタンクで十分でしょう。そのかわり水道代削減にはあまり効きませんけど。ちなみに雨水は水道水より植物にも優しいそうです。

通りすがりの個人太陽光発電所(予定) 　2004/07/05(月) 23:55:17
こんばんは、無口さん
＞通りすがり・・・さん、雨水の貯水槽の件ですが、うちの場合は新築工事の一環として、上下水道工事中に一緒やってもらいましたので、正確なところはわかりませんが、このための追加予算として40万円を取ってやってもらいました。それほど大幅な増減はなかったと思います。後から工事する場合は駐車場のコンクリのはつり、残土処理、コンクリ修復などがプラスになるかもしれません。工務店さんも、水道屋さんもはじめての工事だったので、タンク選びやシステム設計など施主ともども試行錯誤で見積も難しかったようです（何処でもまだ定例作業になっていないと思います）。もちろん植物への水遣りにも使っていますが、もし水遣りだけでしたら、地上おきの100Ｌとか200Ｌのタンクで十分でしょう。そのかわり水道代削減にはあまり効きませんけど。ちなみに雨水は水道水より植物にも優しいそうです。
なるほど・・・地下にタンク埋め込みして、上を駐車場になるようにコンクリ打ちにしているんですね。私のところは駐車場のコンクリまで手が・・・いやお金が(汗)回らなかったので、まだしばらくは砂利で誤魔化すつもりです。
まあ、今のところ、土地と家でしばらく手が出せませんので、それまでいろいろと勉強したいと思います。

kei2@北関東　2004/07/07(水) 08:04:21
シュレックさん、
＞太陽光発電システムに対する追加の５００から６００万円のコスト
太陽光発電の設置費用は、普通はｋＷあたり６０～７０万円ですから、
ちょっと高いような気がします。
http://www.tip.ne.jp/hare/h-04.html
ハイムの営業さんの話では、５０万円以下だそうですが、
http://allabout.co.jp/house/kankyosumai/closeup/CU20031014b/
↑４０万円というのは安い。

シュレック　2004/07/07(水) 22:21:58
kei2@北関東さん
お知らせありがとうございます。確かに私の見積もりは高すぎましたね。知り合いが、後付で太陽光発電とオール電化をやるのにそのくらいかかったと聞いていたのでそのままの数値を用いてしまいました。わたしも今日来たとある業界誌に太陽光発電設置費用の推移のグラフを発見して、98年では100万円/kＷが2003年で70万円/kWになっているのを見て結構驚きました。これなら5kWのシステムでも、350万円で収まるのですね。金利2.5%に固定資産税1.4%として、補助の分も考えると約年間10万円程度の税金利負担と言うところでしょうか。太陽光発電システムと併せて、オール電化にしてエコキュートとかIHクッキングヒーターを入れると500万円となるのでしょう。
通りすがりの個人太陽光発電所(予定)さん
売るのも買うのも同じですか！驚きです。周波数はあわせるとして、出力変動を考えればかなり品質の悪い電力を同じ価格で取引する電力会社はよっぽどエコロジーに関心がある、社会的責任を感じている、あるいはほかの目論見があるのいずれかの気がします。

kei2@北関東　2004/07/08(木) 07:58:43
シュレックさん、
＞出力変動を考えればかなり品質の悪い電力を同じ価格で取引する電力会社はよっぽどエコロジーに関
＞心がある、社会的責任を感じている、あるいはほかの目論見があるのいずれかの気がします。
シュレックさん、鋭いですね。
確かにお天気任せの当てにできない電気と、必要量がすぐに調達できる電気では
価値が大きく違うと思います。
それでも損を覚悟で高く買い取るのは、これはＲＰＳ法による、新エネルギー利用の
義務と罰則規定によると思います。（１００％私見です）
http://www.rps.go.jp/RPS/jsp/00/generalPage.jsp

太陽光発電は、設置地域によって発電量がかなり違います。
気象庁のgo.jpにある年間の晴天日数とか降雨日数も参考にしてください。

通りすがりの個人太陽光発電所(予定)　2004/07/08(木) 10:37:08
こんにちは、通りすがりの個人太陽光発電所(予定)です。
シュレックさん
＞売るのも買うのも同じですか！驚きです。周波数はあわせるとして、出力変動を考えればかなり品質の悪い電力を同じ価格で取引する電力会社はよっぽどエコロジーに関心がある、社会的責任を感じている、あるいはほかの目論見があるのいずれかの気がします。
kei2@北関東さん
＞それでも損を覚悟で高く買い取るのは、これはＲＰＳ法による、新エネルギー利用の
義務と罰則規定によると思います。（１００％私見です）
そうですね。損覚悟で電気を買い取っているのはＲＰＳ法対策の為だと思われます。（１２０％私見です(汗)）
ＲＰＳ法では、電力会社は自社のエネルギー販売量の何割分かを新しいエネルギー源としての風力、太陽光、地熱、水力、バイオマスなどで賄わなければならない。とされています。
しかし、いずれも供給不安定だったり、効率が悪かったり、まだまだ発展途上だったりと、電力会社が自社設備として持つには、不確定要素が多すぎます。(風力はそろそろですかね？)
そこで出てくるのが、ＲＰＳ法の「義務の履行」にあります①自ら発電する、②他から新エネルギー等電気を購入する、又は、③他から新エネルギー等電気相当量を購入する。の３点の選択肢。①はもちろん×。ということは、自然と②または③と言うことになります。
太陽光発電は、設備費は(維持メンテナンス費も)利用者が負担してくれますし、(大多数の設置者は）そうとう節約して電気代トントンと言う感じでしょうから、電力会社としてはあまりマイナスにならないでしょうし、今の設置数では、末端の変電所での電圧変動を抑える装置(名前忘れました。)で十分吸収できる範囲では？思います。
それにＲＰＳ法の罰則規定も100万以下の罰金のみなので、(会社としては無視することも出来るんでしょうが)イメージ戦略？的なトコロも大きいと思います。
あと、上で教えていただいた新エネルギー庁のＨＰにエネルギー統計がありますが、太陽光は差し引きするとかなり微々たる物なんですね。風力やバイオマス、小型水力などが結構多いのに驚きました。
ただこれから燃料電池などが出てくると、どうなるのかな？と考えています。
今のところ燃料電池はＲＰＳ法の適用外と思われるので、買取もしないんじゃないかなとは思いますが・・・（大阪ガスのエコウィル(でしたっけ)の発電分を買い取らないのは、ＲＰＳ法適用外だから。ではないでしょうか。だからエコウィルは、MAX1KWの出力で、家の消費電力が1KWを超えると発電し始めるという仕様になったのでは？と勘ぐっています。単純にガス屋＝商売敵？という図式もあるんでしょうが・・・）

tonko1st　2004/07/08(木) 20:01:54
NOAHさん
おひさしぶりです。
私は　近くに水があふれているので
朝　６０リットルー１００リットル
無料で汲み取りして　２リットルのペットボトルに入れて
日向におき　それを　風呂へ入れております。
夏は結構暑い温度です。
極寒にどうなるか楽しみです。
日中でもマイナス　５度になる日があるので
ダンボールに入れてやろうかと思っております。

せみ　2004/07/14(水) 10:20:23
燃料電池は、燃料として水素が必要で、
化石燃料（天然ガス、灯油など）を改質して水素を作ると、
二酸化炭素が出てしまうと聞いたことがあります。
太陽光や風力などの不安定な新エネの電気を利用して
水を電気分解して水素を取る方法がいいかもしれませんね。

夏の風　2004/07/15(木) 02:42:46
いろいろご意見が聞けて、感謝！です。＞ALL
通りすがりの個人太陽光発電所（予定）さん
＞ただこれから燃料電池などが出てくると、どうなるのかな？と考えています。
そうですよね。燃料電池はもうすぐ（すでに？）家庭用発電機の発売があるというし（まだまだ１，０００万円位するとかですが、具合がよければすぐに価格は下がるし）太陽光以上に力を入れている大企業が多いようで、それに自動車でも研究が進んでいるから、技術の進歩が速くて効率の良い物がでてくるんじゃないかという期待（？）もあります。
クリーン度では発電段階では「太陽光」でしょうけど、
でも太陽光発電装置を造るのに要したエネルギー（ほとんど化石燃料系）と比較して、生産するエネルギー（電力）は？と計算するとエコロジーの観点からは「？」という疑問を投げかけている人もいるようです。このあたりの収支計算はわかりません。ま、あんまり、一面的なエコばっかり追わないほうがいいみたいですね。
それに、懐の具合もありますしね。
＞今のところ燃料電池はＲＰＳ法の適用外と思われるので、買取もしないんじゃないかなとは思いますが・・・
ま、燃料電池は自宅で必要なときに必要なだけ発電すればいいんでしょ？きっと。
でも、燃料電池がどこの家庭でも本当に実用になるには、後何年？
太陽光発電も本当に「お得」になるには、後何年？（でも電力会社が不利になるようにはならないんだろうなあ、きっと。）
ところで、太陽熱利用の湯沸し器は、我が家では３０年位前（父親の代）から使っていました。調子がいいときは良かったけど、でも故障（水漏れ等）や破損（古い物だから冬季に水が凍って壊れた）が多くて、結局何年使ったんだろう。本当の収支はどうだったのかわからない。（そういえば、最後の機器はまだ屋根の上に載せたままになっている。＜(笑)＞）
　今すぐに家を建てようとしている私には、エコキュートの差額くらいなら負担しても何とかできそうだけど、太陽光発電はなあーーー！といった心境です。

夏の風　2004/07/22(木) 09:25:34
その後、追加もないようなので、「解決」にしましょうか。
　それにしても、今年のように雨が少なく暑い夏は（まだ梅雨明けしていない地方の皆さんごめんなさい）、このエネルギーを有効に使えたらなあ・・・とつくづく思います。
でもあくまでも自己負担の方が大きそうですね。
　最近は設備も良くなっているようだから、せめて「太陽熱給湯」くらいはやってみような。

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