システムキッチンが決まらない

工事中　2004/07/01(木) 07:20:37
　みなさんおはようございます。
　今現在、建設中であるにも関わらずまだキッチンとユニットバスが決まりません。
　大工さんからは「急いできめて」といわれ少し焦ってます。ショールームには幾度となく足を運び検討しているのですが、これと思う商品が見つかりません。
　何か良いアドバイスでもあれば教えてください。
　ちなみに二世帯住宅で２４００と２２５０になります。
　お風呂は１６２０（１．２５坪）です。

阪神トラ男　2004/07/01(木) 09:11:21
難しい質問ですねぇ…
こういうのって
「使う本人がキッチンやバスに何を求めてるのかを良く考えたらどうですか？」
としかアドバイス出来ないんじゃ無いのかなぁ？
それが分からなければ何を選んでも同じでしょ？

まんまるネコ　2004/07/01(木) 13:51:57
工事中さん、初めましてこんにちわ。
　
お気持ちよくわかります。私も同じです。
　
決めなくてはならない〆切日は刻一刻と迫ってきますし
気ばかりあせってしまうけど後悔したくないし
自分にとってＢＥＳＴな選択したいし・・
　
阪神トラ男さんもおっしゃっていますが
私も必要な条件を書き出しました
お風呂につきましては半身浴が出来るタイプで
またぎが○○ｃｍぐらい　ですとか・・
　
たくさんの製品を裏、表と見ている工務店さんに
聞いてみるのも一案かと思います。
ショールームではわからない情報が
聞けるかもしれません。
　
キッチンはゴミ箱の置き場所や
「洗った食器をどうするか」という事を
考えました。水切りカゴはデンと場所を取るので
食洗器か昇降式の水切りを検討しました。
カタログでは見た目も素敵で「これ、いい！」
と思ったのですが実際に見てみますとシンクに圧迫感があって
「あれれ・・」でした。（あくまで私の感想です。使う人の身長差でも
感じ方は違ったものになると思います。）
　
あと、忘れがちな掃除のしやすさ　ですとか・・
　
そうそう、お風呂ではこの談話室でtonkoさんという
大御所さまに御助言を頂きました。
（4月の談話室「いい浴室が欲しい～おすすめのタイルは～」の所です）
工事中さんも御参考にされるといいかなと思いまして・・
　
こういう私も決めるのはこれからなんです
　
あまり参考にならない書き込みでしたけど
がんばりましょう・・ね

工事中　2004/07/02(金) 00:10:21
　阪神トラ男さん
　やっぱり質問としては難しいですよね。
　だけどショールームに行っても説明はマニュアルどおりの良いところだけ説明して終わり。これではどうしてもショールームの対応の良かったところに決まると思います。自分が知りたいのは実際に使用した経験や聞いたことを教えてもらいたいだけです
。ちなみに希望キッチンは全部引出収納です。
　上手く言えないけどお願いします。
　
　まんまるネコさん
　ありがとう！過去の書き込み読んでみます。　

星の家　2004/07/02(金) 00:29:18
男の独断と偏見と私の好みということでお許し下さい
　
(1)クリナップ　出来はいいが値段が多少お高い
(2)TOTO　　　水洗金具部分立ち上がりが斜めになっている製品があり
　　　　　　水垢等の心配が無くお手入れが簡単
(3)日立ｼｽﾃﾑ　値段と性能がお手ごろ　結構出来もいい
　　　　　　風呂も結構安くていい感じです
　
他、沢山何度も見て回りましたが、直感で夫婦ともどもいい感じでした
　
収納棚等を全て付けると莫大な金額になるため、大工さんが使えるなら
集成材の板など使って電子レンジ、トースター、炊飯器台などの棚を作ってもらうと
結構安く出来ます　食品庫も作ってもらうと便利ですね
食器棚は既存のもの使うか、お気に入り購入してもこの方が安いと思います
外から見えてしまうのが気にならないなら、味のある棚ができますよ
作業台の下にごみ箱、米びつ収納スペースなども確保できるようにしておくと
使い勝手と、邪魔物が通路に出なくて便利です
　
因みに私は直前にキッチンハウスにしましたが（施主支給で値切りました）
、流し台、ガス台（ハーマンガラストップ）のみにして、吊り棚も止めて
棚だけにしておきました
収納付けるととんでもない金額になるため大工さんに製作してもらいました
（建築費の中に追加無しでもぐりこませてもらいました）

ぽちまま　2004/07/02(金) 01:38:29
こんばんわ。キッチンはやはり実際に毎日食事を作る人にとって
使いやすいものがいいですよね。私は主人が料理は全くしない人なので
キッチンは私の独断と偏見で決めました。でた結論は私の場合
「トーヨーキッチン」のシステムキッチンでした。
　
最初はデザインありきで、間取りの関係上、２４００か２５５０のキッチンしか
おけないので、そのサイズでワークトップの人造大理石の色や、扉の色が
好みのもので、値段が安いやつにしようと思っていました。
　
でも、数々のキッチンのショールームをまわるうちに、ついに目から
うろこの、ハートにび～～んと突き刺さるキッチンを見つけたのです。
それが、「トーヨーキッチン」でした。気に入った点は
　
・奥行きが７５ｃｍと他メーカーのものより１０センチ深い。そのため
　他メーカーなら２５５０の幅のキッチンにしようと思っていたが
　２４００の幅でも満足できることがわかった。
　
・他メーカーの倍はあろうかというジャンボシンクか、反対に小ぶりな
　シンクかどちらかが選べ、どちらでもシンクの上にステンレスの
　カバーのようなものを置き、専用のまな板をおくことで、幅が
　短いことによるワークトップの面積を増やすことができる。
　
文字だけではさっぱりわけがわからないでしょうが、百聞は一見に
しかず、トーヨーキッチンのＨＰを見ていただければ、だいたい
意味することはわかっていただけると思います。
　
ショールームに実際に行くまでは、奥行きが深いと手が届きにくくて
使いにくいんじゃないか、とか色々否定的なところもあったのですが
実際にその奥行き７５ｃｍのキッチンを使って見ると、ものすごく
使いやすくて、本当に目からうろこでした。
　
料理をするときって、冷蔵庫から出した野菜や、肉など、調味料や
料理器具など、けっこうキッチンの上にわさわさと置くものが
多いのですが、奥行きが深いとそれらを奥のほうにおいて、実際に
まな板で切ったりするのが手前でするので、作業しやすいんですよね。
　
それと、私はジャンボシンクを選択したのですが、シンクが広いと、
洗った野菜なども置きやすいし、お客さんが来たときのお皿なども
たくさん置けるのに加え、そのシンクの上にさらにステンレスカバー
のようなもので作業スペースがあるので、まな板とかも洗いやすいし
とにかく、これはいい！！とショールームでうなってしまいました。
　
それまで、どのメーカーのショールームに行っても、結局
デザインが目に付いたのが、始めてキッチンの機能に目が
いったという感じでした。
　
さらに、水切りかごってけっこうスペースを取るのですが、
それが頭上の吊戸棚の中に設置できたり（まあこれは他メーカーも
よくあるのですが）、吊戸棚とワークトップの間の壁面に
（もちろん壁付けタイプの場合です）パイプハンガーを設置して
いろいろと収納できるオプションがものすごく豊富だったり、
とにかく心をわしづかみにされたように、「キッチンはここに決まり！」
となったのを覚えています。
　
欠点は値段が高いこと。。。もともとの値段も高いですが、工務店さんの
仕入れのときにも値引きの割合が少ないのでけっこうお高いキッチンには
なります。でも、他メーカーと比べてかなり特徴のあるキッチンですので
一度ショールームに行かれてはどうでしょうか？ちなみに高いといっても
松下のオーメードよりは安かったです。裏技としては、奥行き７５ｃｍは
気に入ったけど、トーヨーキッチンはやはり高い！というときに、
他メーカーの奥行き６５センチのキッチンの奥に造作で、奥行きを増やしてもらう
という手もあるらしいです。でも、私は単に奥行きだけの問題ではなく
その他の機能でも色々と気に入ったのでその方法はとりませんでしたが。
　
お時間はあまりないでしょうが、ショールームが行ける範囲にあれば
ぜひ一度のぞいて見られては？参考になると思います。
　
ってここまで、熱くトーヨーキッチンについて語ってみたものの、
工事中がとっくの昔にここのキッチンを見て、ぴんとこなかった
可能性があることに今ごろ気づきました。
　
もしそうなら、お目障りだったと思います。ごめんなさい。
実は、私も現在建築中なので、実際に毎日使っているわけではないので
えらそうなことは言えない立場なんです。ただ、私は
ここのメーカーは作り手のことを色々と研究してるなあと
思いました。ご参考までに。
　
長文失礼致しました～

ぽちまま　2004/07/02(金) 01:41:18
先ほど、「工事中」さんのことを「工事中」と呼び捨てにしていることに
気づきました。申し訳ありませんでした～。

通りすがりです。　2004/07/02(金) 04:31:32
　
うちも，ヤマハ等→クッチーナ→キッチンハウス，ときて，実際上の機能の面からトーヨーキッチンにたどり着きました。詳しくはまた。

美紗葵　2004/07/02(金) 04:41:10
　
工事中さん。こんにちわ。私の入れたユニットだけで言いますと○○電工と○カラが最終候補に残り値段で○○電工にしました。工務店からは基礎断熱であるから寒冷地仕様まで必要ないといわれたような気がしてあまり深く考えずにいました。バスには普通に蛇口から湯を入れるタイプなのですが冬場適温にして湯をはると10分ほどして入ると温度が下がっています。１番風呂の保温性がよくありません。循環焚きにするにしてもこのメーカーにするのなら寒冷地仕様のほうがいいような気がします．また今流行りの水がよくきれる床ですが逆に乾いた時目地の間の石鹸カスがよく目立ちます。(床はブラウンです)今思うと値段は高かったのですが○カラの鋳物ホーローユニットにしておけば良かったと後悔しています。なにぶん高い買い物ですので妥協せず選ばれる事をお勧めします。

美紗葵　2004/07/02(金) 05:15:33
追伸：キッチンも○○電工を入れレンジフードのみデザインで○マハをいれました。これも又工務店の言われるままに同時給排をいれたのですが排気能力が低く強にしてフード下で煙草を吸うとどうにか煙が吸っていく感じです。（どのメーカーも同じだとは思いますが）　後悔のしない家つくりの為に参考までに！！

星の家　2004/07/02(金) 09:23:08
　
工事中さんおはようございます
　
同じくショールーム回ってみて、これだ！　というものは無かったのが
実感です　ただ工務店サンからはこのメーカー、大体このこの予算で
と急かされると慌てますね
結論から言うとあまり見せるキッチンを意識されないのであれば、最近の
ものはパネルの見栄え以外ではほとんど大差が無く、既にあちこちで入れられた
施主の奥様は工務店推奨のどこのメーカーでもあまり文句は言ってないようです
中がステンレス張りか合板、ドア金具がいいものを使ってあるか、化粧材が
いいか悪いか？　トップがエンボスか大理石かで価格差が出ていると言うところ
と考えれば良いと思います　シャワー水洗はあったほうが掃除が楽と思います
Ｉ型だとシンクの広さと作業スペース釣り合いでしょうが
一人で使うのなら、十分と思います　（洗い物は食洗器を収納で使って籠を無くす）
女性の方良くご存知だと思いますので、余計なお世話ですね
結局えいやっていう、直感になってもあまり失敗はないと思います
色さえ周囲と調和していれば、かなり引きたったいいものに見えますよ
　
一つ注意が、対面式カウンター付ける場合、身長差、奥行きによって、
カウンターに手が届かないと言うことが出ますので、カウンターの高さ
奥行きは、実際作業の動作をやってみてから充分検討ください
　
ぽちままさん　こんにちは
んー　トーヨー　いいですね　これはプロ向き、料理好き男性にも納得の
製品ですね　五徳なんかもすごく強固に作られてました
本当はこれが良かったんですけど、何分予算がクラウン並になってしますので
予算の関係で、見積もりしてもらいましたが即検討外となってしまいました
クリナップのでかいやつも良かったのですが、これも高かった
うらやましー
　
結局ガス台の高さを低く出来るメーカー（なべの中が覗けるように）で価格的
に余り高くならない所でキッチンハウスとなりました
　
時間があれば、tonkoさんのようにステンレスで特注作ってもらっても
システムキッチンよりは、安く仕上がると思いますが、水漏れ等には
充分注意が必要と思います

工事中　2004/07/02(金) 23:36:30
　みんなさん貴重なご意見ありがとうございます。
　トーヨーキッチン良いですね（ホームページ見ました）、だけど値段も良いのでしょう。
　バスも床材により石鹸のかすがのっこたりなんて考えていませんでした。
　やはり言われてみて、なるほどと思うことが沢山あります。あまり時間がありませんがどこのキッチン、バスを選んだとしても後悔しないことが大事ですね。
　もう少しお付き合いください。とにかく今は情報がほしいです。

サガントス　2004/07/03(土) 00:41:05
佐賀ん鳥栖・男４５・サラリーマン・家族６人・木造外断熱二重通気・築３年９ヶ月
　
工事中さん、お悩みのようですね。私の場合は、クリナップが引き出し式収納を出したばっかりで、悩む必要はありませんでした。現在では、ほとんどが引き出し式で、ステンレス多用で、差は殆どないから余計に悩んでしまうと思われます。あくまで私自身の好みなので「違う！」かもしれませんが、グッドデザインを目安にする手もあります。各メーカーが現況を打破するために、気合を入れて作った製品がだいたい受賞しています。つまりメーカーを決めてカタログから選ぶのでなくて、製品から選ぶわけです。関連サイトがここ。
http://www.g-mark.org/search/Summary
うまく開かないかもしれませんが、過去の製品（Ｇマークライブラリ）からシステムキッチンで検索してください。価格の幅も記入してあるので、一体で売るのかばら売りもあるのかわかると思います。過去の受賞作品は当然価格もこなれてきますので、価格重視ならば、まだカタログに残っているものを検討することも良いかもしれません。サイズなどである程度絞ってから、見積り価格で決定すれば後悔少ないと思います。
バスはＥＭＯＴＯを候補に入れてください。フランチャイズのハウスメーカー納入品もあって、コストパフォーマンスは高いです。お住まいが寒冷地ならば特におすすめ。

まんまるネコ　2004/07/03(土) 00:58:55
サガントスさん、皆さん、こんばんわです
　
すみません、ちょっと伺ってもいいですか？
　
ＥＭＯＴＯさんのカタログを見たのですが
キッチンもお風呂もヤマハそっくりだったのですが・・
まだじっくりとは見ていませんので
勘違いでしたらごめんなさいです

星の家　2004/07/03(土) 08:09:35
工事中さん　こんにちは
　
大慌てで決めなくちゃいけないんで大変かと思いますが、みなさん
同じような道をたどっているということで、中途半端な発言でご容赦
下さい　
　
ちょっと去年の資料出して参考までに
１６１６のユニットバスＨ社　スペ〇〇２１　ごじゅう才ちょっと
（浴室乾燥無し）
バスタブはほとんどＴ　Ｔ　一緒（同じかも？）Ｔに歳聞いてみてください
言われなければ全くわかりません
　
２５５０　Ｈ社　システムキッチン　Ｉ型　エク〇〇ア２１　ろくじゅう才ちょっと
（引き出し型、食洗器４５付き、浄水機無し、ハーマンガラストップ、シロッコファン付き、人造大理石、Ａグレード表面材）
２２５０で、食洗無し、エンボス　よんじゅう才ちょっと　他は一緒
　
かなり安ったと思いますので、おおよそこれに１０％以上は年が加わると思いますが
ここはあまり色選択の範囲が広くありませんがコストパフォーマンスが良いと
いうことで、不動産屋さんが好んで使います　色はシンプルでよろしいです
価格は書きませんでしたが、が工事費抜きということで、実勢ですのでＨにお歳
聞いてみてください（解りにくくてすいません）
大工さんがつけると工事費は安くなると思います
　
ユニットバス、キッチン等、大手メーカーの浴槽やベースユニットは業界同士の
ＯＥＭが盛んなようで同じに見えても不思議ではないと思います
多分量産型加工機の大型を持っているのが何社かだと思います
オーダーキッチンは別ですね　だから高いのと特徴があるはずです（本当？）
　
違いは同じ素材、表面加工、色使いを使わないのが暗黙の了解のようで
後は使い勝手を考えた配置でユーザーの心を掴んでいるようです
結局迷うはずだと思います　
だから色使い、デザイン等での直感で好みの色と表面材で決めてもあまり失敗
が無いと思います　でも結局女性は（私も）なぜか九里なっぷがいいという
直感になるので、デザインで心をつかむのが上手いんでしょうね
（今までの扉型の台所からみると、本当に各社良く出来てますんでいいと思います）
また迷わせてしまいそうですね
　
わたしのとこの奥様は半年もキッチンショールーム引っ張りまわしといて
建ちあがってみると何を付けてたっけ？とあっさりです
一体子供が待ってる間、何十本トムとジェリー見させられたかすっかり忘れてました
　
最終的には標準見積もり価格の６５～７５あたりが工務店さん経由の価格目安
となるはずですが、これは後々の面倒も見てくれるということで、おおらかに
参りましょう（私が言った歳は忘れといてください）

まんまるネコ　2004/07/03(土) 11:12:31
皆様、こんにちわです。
　
こちらでもたくさん勉強させて頂いています
ありがとうございます。
　
星の家さん、こんにちわ
たくさんの情報、大変参考になります。
やはりたくさん回られて、より良い選択されたんですね
（トムとジェリーを見た甲斐がありましたね）
キッチンの通路がすっきりしてるのは気持ちがいいです
事前に物の居場所をちゃんと決めておけば
それが出来るんですよね
大工さんに相談するのもＧｏｏですね
　
ぽちままさん　こんにちわです
ハートにビィ～ンとつきささる出会いっていいですね　(^^♪
　
私はおっしゃるメーカーさんの存在を
知りませんでした　(#^.^#)
ＨＰを見ましたら他のメーカーさんとは
いい意味でちょっと違う感じを受けました
　
実物を見てみたいです
　
うちの場合は対面で作業場（？）の幅が1メーターなんです
背の高い収納棚を置くと圧迫感が出てきそうなので
なるべくその1メーターは確保しておきたいなと
思うのですが奥行きが普通サイズのものもあるのかしら？
また情報頂けましたらうれしいです。
（早くハートにビィ～ンの出会いがしたいです　(^^)v
　
美紗葵さん、貴重な情報ありがとうございました
私も参考にさせていただきます。

tonko1st　2004/07/03(土) 20:09:01
まんまる猫さん
こんばんわ　キッチンは買うより　集成材で大工さんに
作ってもらったほうが　安くて使いやすいのが完成します。
今　ご使用中のキッチンや流し台でご不満な点を列挙して
大工につくらせたらいかがでしょうか
奥行きとか　三角ごみ取り位置とか
水道栓の形状　などなど　きっと私向きなら
絶対こうだ！というのが　あるはずです。
一度建築士さんか　大工さんに相談してみてください。
その結果を　水道屋さんにみせて了解をとってください。

まんまるネコ　2004/07/03(土) 21:14:21
tonkoさま　こんばんわ　(#^.^#)
お久しぶりでございます
ありがとうございます
実は談話室でも何度かtonkoさまのような
書き込みを読みましたので工務店さんに
聞いてみた事がありました
お答えは
「高いですよ　それで結構値段が張る割には
　出来は・・いまいちで　あまりお勧めは・・」
との事で
あっ　そーなんですか
で終わったような気がします
業者さん同士のお付き合いでも
違ってくるのかしら・・
もう少し粘ってみた方がいいでしょうか？
　
それと・・
tonkoさま、この場をお借りして
お聞きしてもいいでしょうか
江本さんのお風呂とはヤマハさんと
同じでしょうか？　　（しつこい・・(~o~)
とんちんかんな質問でしたら
スミマセン・・

サガントス　2004/07/03(土) 21:27:23
まんまるネコさん、ｔｏｎｋｏ１ｓｔさんでなくてすいません。
ヤマハですか・・・ＥＭＯＴＯを薦めた割には、ＯＥＭに詳しくありません。サッシの場合は、ＹＫＫ－ＡＰの一つのラインナップが三協アルミだったりしますから、商品の一シリーズが他所のものというのはあるかと思います。マツダや日産の軽自動車をスズキが作ったり、いすゞのジェミニがホンダ製、アスカがスバル製なんてときもありました。ＥＭＯＴＯはもともと寒冷地仕様が標準で、ユニットバスが納品されると発泡スチロールの塊に見えるので、それで確認できると思います。

まんまるネコ　2004/07/03(土) 21:36:42
サガントスさん　ありがとうございます
よく・・わからないんですけど・・いろいろ・・事情があるんですね
（うとくてスミマセン・・）
ＥＭＯＴＯのお風呂でコルクタイルに出来たらな　と思っています　(^^)v

工事中　2004/07/04(日) 13:52:29
　みなさんこんにちわ。
　
　星の家さん情報ありがとうございます。
　歳の数は工務店なんかで変わってくるでしょうけど、○○社って詳しくはどこなんでしょうか？もしかしたら私も少し気になっているメーカーがあります。
　そこのことじゃないのかな？と思いながら書き込みをしています。もしＨ社が日立であるのならぜひ詳しく聞きたいです。ショールームがないため現物を見れません。おまけにハウスメーカーも採用していないため展示場にもないのです。
　もし良ければもう少しわかりやすく教えてください。（ものわかりが悪くてごめんなさい。）
　
　みなさんにまた質問です。
　キッチンの作業スペースのことですが、２２５０で考えたときに、どこのメーカーも作業台が４５０しかありません。十分なスペースと言えるのでしょうか？
　松下さんが６５０ぐらいだったかなと思うのですが、どうなんでしょうね？
　あとは人造大理石かステンレスかも迷っています。だいたい人造大理石になると値段が良くなりますが、松下さんであれば自社で人造大理石を生産しているため安いそうです。それこそ人の好みと言ってしまえば終わりですが、ここに質問すればみなさんかなり勉強されていますので、それぞれの根拠がしっかりしていると思います。もし良ければ参考までにお考えを聞かせてください。
　
　

星の家　2004/07/04(日) 15:16:13
工事中さん　こんにちは
　
ご想像の通りのメーカーです　〇〇は品名です　
準２世代で使ってます　２５５０だと作業台は結構広く出来てます
（現物見ながら話せればいいのですが都合で見れません）
２５５０だと７５０位は有ったと思います
シンクも広くてこれも遜色無し　確かたわしのせる籠もついてました　
Ａグレードは、表面材の標準グレードですが、見劣りは全くしませんし使い勝手
も遜色は無いと思います　シカモアホワイトでスッキリしてました
（ちょっとクリーム色です）
シンク下は引出し型の収納、ペットボトル入れる細い棚有り
コンロ、食洗い器はオプションで決めます
引き出しの中は多分メッキだと思いますが、きれいに仕上がってます
人造大理石は、他社のものと見劣りがしませんが、熱い物をのせたりすると
変色します、欠ける場合もありますという注意を受けましたが、これも他社と
遜色ありません
うちのおかみさんは色使いと使い勝手に非常にうるさいのですが、センスは
いいと思いますので、スッキリした色使いのキッチン（淡色系）が好みで
あればおすすめです
キッチンパネルもそんなに高くないと思います
　
1616ユニットバスも白色のコーティングのタブでしたが、これは水を入れると
水が青く見えてとても清潔感がありました
床もカラリン床に近く、中もみかげ石調がいやでシンプルがこのみであれば
明るいユニットバスになってます　Ｔ　Ｔと比べて遜色無し
全く同じ制御機器使っているようですので、タブも色以外違いが解りません
　
もともと不動屋さんは、Ｍ使ってましたが、Ｈの方が見栄えと、価格が
リーズナブルということで切り替えたと言ってました
センスの有る所ですので使った理由が解りました
　
一度見積もりを取られて、もし安くても遜色は無いと思います
　
すいません　ちょっと時間がないのでここまででご勘弁下さい

美紗葵　2004/07/04(日) 15:35:36
松下という事で、作業台とはシンクとレンジの間の幅の事ですかねーたしかに松下は６５センチ近くあります。この幅はやはり使う人に聞くのが一番だと思います。人大の件ですがCメードFタイプを家はいれたのですがCメードはその時２柄の中からしか選択できませんでした。使用感ですが余りつやつやではなく正直叩くと安っぽい音がします。後嫁さんが背が高いので大工さんにキッチンの高さを５センチげたをはかせてもらいました。余計かもしれませんがソーラーは住んでみて感じたのですが臭いが家中にまわります。（嫁が鼻がよくきくからか）ので生ゴミやゴミなどの事も真剣に考えられたら良いとおもいます。家は勝手口外など屋根がなくそれでいてゴミはよくでるので雨の日など大変です。

美紗葵　2004/07/04(日) 15:53:20
まんまるネコさんへ私の答えられる範囲であればなんでもお力になりたいとおもいます。自分なりに家を作ったときにはせー一杯考えたつもりですが住んでみるとここはあーすればよかったとおもうところも多だあります。皆さんにはそう思ってほしくありません
．サガントスさんなどのお言葉などお役に立つと思います。

まんまるネコ　2004/07/04(日) 19:06:27
ちょっと失礼します
　
前回の質問の件ですが
カタログの後ろの方に会社の経緯が
記載してありました
星の家さん　サガントスさんのおっしゃるとうり
でした
　
美紗葵さん　ありがとうございます
＞私の答えられる・・
とても尊いお言葉と思いました
　
＞．サガントスさんなどのお言葉など・・
私もそう思います
　
工事中さん良い選択が出来るといいですね

工事中　2004/07/04(日) 23:24:02
　みなさんこんばんわ。
　今週もショールームへ行って来ました。みなさんのアドバイスによりショールームでの相談、うち合わせ、商品に対する質問が変わってきたと自分でも感心しています。
　実は日立を聞くまではクリナップのクリンレディーの一番安い扉で行こうと思ってました。一番安い扉ってどうなんでしょうね？
　
　今はキッチン重視なんですが、お風呂も見てきました。タカラで鋳物浴槽を見たのですが、鋳物ってどうなんでしょうね？鋳物浴槽はタカラしか取扱いがないのでしょうか？
　
　サガントスさんこんばんわ。
　返事が遅くなりました。グットデザインのホームページのぞいてみました。
　結構難しいですね。だけど参考資料としては十分です。
　また教えてください。
　
　星の家さん詳しい情報ありがとうございます。
　また質問しますのでお願いします。
　
　美沙葵さん松下はどうですか？実は松下も選択肢の中にあります。クリナップと松下割引率が同じそうで、また悩んでいます。どちらも結構高いんですよ・・・・

空屋　2004/07/05(月) 00:35:40
みなさまこんにちは
キッチンは悩みますよね～
拙宅は現在はタカラです。システムバス、洗面化粧台と揃えています。
ホーローは硬いので狂いが少ないのとシステムバスの架台がバーで出来ているので
しっかりしていて将来的にはボイラーだけ変えればずっと使える物ではと考えています。
レンジフードは東芝製にしようかと思っています。
機能面、価格面で決めました。
食器洗浄乾燥機は別トピでも触れましたが、インナー式で給湯管接続式が良いかと思います。
　
tonko1stさん推奨のオーダーメイドも考えました。
シンクはシゲル工業で作製してもらうかとも考えましたが、女房がシステムキッチンにして欲しいというので。
　
台所周りの話題だとこの辺なんかどうかな？
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/list/theme0108_list.html

まんまるネコ　2004/07/05(月) 02:39:05
空家さ～ん、私も洗面化粧台は
同じメーカーさんにしようと思っています　(#^.^#)
限られたスペースなので
椅子付きをとるか収納をとるかで悩んでいます・・
１０年、２０年先を考えると・・

空屋　2004/07/05(月) 09:02:39
こんにちはまんまるネコさん
同じメーカーにする事によって少しでも値引きをしてもらう。と言う腹づもりです。
こだわりがあるなら洗面もオーダーメードでしょうけど。
椅子付の方が手直しし易そうですね。

美紗葵　2004/07/05(月) 17:33:36
工事中さん、個人的意見なのでくれぐれも参考程度にお聞き下さい。鋳物浴槽はタカラのみです。鋳物である為ユニットの受けが他メーカーとは比較にならないくらい丈夫にしてあったと思います。家は松下の人大浴槽にしましたが浴槽に入って横を叩くと軽い音。思わずメーカーに品番言ってこれってＦＲＰですか？と聞きました。いいえ「人大です」の答え！私に言わせると人大風ユニットです。その分タカラユニットは叩いても固い音で鋳物ですので湯冷めが遅いはずです。ただデメリットまでは把握していません。キッチンについてはクリナップと松下の掛け率が同じとゆう事ならクリナップが良いのでないですか？餅は餅屋にとゆうようにクリナップの商品は奥様方のニーズをどこよりも早く取り入れているそうです。ステンも魅力的でないですか？松下は今のところ不具合、使いかってに不満はないようです。

星の家　2004/07/05(月) 23:03:53
工事中さん　こんばんは
すいませんでした中途半端で
美紗葵さんにはＭ社で失礼なこと言ってしまったかもしれません　すいません
私も同様日立がクリナップと同等価格であれば迷わず、クリナップです
ただ、やはり予算の壁がありましたのでこちらに決めた次第ですが後悔は
全く有りません　表面材も固い集成材でつや、重みがありましたので結果は
バスとも充分満足です
メインはキッチンハウスですがこれは天板の高さを高くすると一緒に
ガス器具もあがって、身長差があり２世代では高すぎて使えなくなりますので
ガス台をなべが振りやすいように、また中が覗けるようにする必要があり
これが出来るメーカーということで選択しました
また将来高さの調節が容易に出来るということも選択理由です
（本当はキッチンタイルなどあるので容易では無いと思います）
ここは面白くて、自社のパネルは高いから使わないほうがいいですよー
と営業にも言われたし、現場の方にも言われてしまいました？？？
メインバスはＴＯＴＯですが、違いはＴＯＴＯは浴室内が同じ１６２０
寸法でも他よりも広く作ってある点が採用理由です
またＴＯＴＯは他社へＯＥＭをしているはずですので、いくつかの
メーカーは同じはずです
ただ入れてみたら安い方Ｈで充分だったというのが本音です
食洗器、レンジ台、換気扇等はお互いにＯＥＭしあっております
良く聞くと教えてくれるはずです
ショールームなどで本音を聞く場合には、もう発注してしまったんですけど
勉強で教えてください　というと、普通なら言わないこと結構教えてくれます
これは、どこのメーカーのですよねー　などと勉強の上行くと効果大です
最後には必ず勉強になりました　ありがとうございますが必要です
また、予算は標準見積もりだけで、後は工務店さん経由でって言われますので
（これは業界のしきたりですのでご理解下さい）施主支給が可能なときは
相手が折れるくらいの価格要望を予め見当をつけておいて、それより５％位低め
例えば標準の６０％位の価格（具体的にいくらです　といった方が良いと思います）
なら決めますとか目標値を明確にして提示すると、ちょっとお待ち下さいと来ます
ので、ご回答は後日で結構です　とそっけなく引き揚げてください
丁度中間くらいの回答がやって来る場合が多いです　ただその分工事はうちで
と来ますので元は取られます　だから結局工務店さん経由でも一緒になります
工務店さんの利益も大目に見てあげてください
工務店さんも施主が無頓着な場合は、ここの中から決めて下さいと来ますが
選択の幅が狭い（特約店になっている等）ので、ここは勉強して主義、主張を
通した方が良いものが入ります　工務店さんの勉強のためにも拘りを教えて
あげてください
皆様にいいキッチンが出来ますように！

太陽　2004/07/06(火) 09:51:02
キッチン、風呂に使われている人工（造）大理石、これって虚偽表示ではないでしょうか。決して石ではありません。大理石風プラスチック（アクリル）というのが正解では。ちなみに人造ダイヤは組織も間違いなく、正当表示だと思います。
　

工事中　2004/07/06(火) 23:28:38
　みなさんこんばんは。
　星の家さんアドバイスありがとうございます。
　また質問です。だいたい今の流行は静かなシンクだと思うのですが、日立さんはないのかな？ない場合は現在使用されてどうですか？（満足していると言ってるのにも関わらずしつこく逃げ回る。
　太陽さん私も実は人造大理石はあやしいと思ってます。
　何が良いのかわかりません

星の家　2004/07/07(水) 00:30:23
工事中さん　こんばんは
んー　静かなシンクですか？　初めて教えていただきました（目からうろこです）
丁度今、音に関して別トピで教えていただいてたとこです
実はただ今転勤中で、キッチンはまだ女房共々数度しか使ってませんが
私が雑な所為か、全く音は気にかけておりませんでした
気付かなかったというのが正解ですが　何とも言えませんがオープン
カウンターなので結構音がするかも？です
ただ、シャワー水洗使う機会が多いのと、食洗器が洗い物の中心に
なるため、音は食洗器と換気扇の音のほうが気になるかも知れません
言われてみると、換気扇の音は気になってました
工事中さん　私も人造大理石は怪しい派です
というよりも皆さんが変色しますよと注意されているのに使ってますから
採用の理由はキッチンの色調が白で明るいため、エンボスでも
充分でしたが、色あわせでの採用でした

星の家　2004/07/07(水) 07:21:07
工事中さん　おはようございます
一番大事なこと忘れてました
お近くにショールームが無くて大変でしょうが
必ず現物の確認をされた方がいいです
ドライブ兼ねてて多少遠くても、出来れば同じメーカーの
物でも違うショールームを訪ねると必ずイメージの違いが
はっきりと出てきますし、見落としに気付きます
特に照明や内壁によって、色の感覚が変わって見えますので
出来るだけご自宅のものに合わせることを考えて選んでください

工事中　2004/07/07(水) 23:22:28
　星の家さんこんばんは
　頑張って県外のショールームに行ってみることにしました。
　キッチンの人造大理石は微妙ですね。だいたいの人が人造大理石にしてるような気がしてます。ステンレスは一昔前？とまわりが言ってるような感じがします。
　ところで話は少しずれますが、バスの人造大理石はどうなんでしょう？いろんな社のショールームではＦＲＰより保温力がよいとか言いますが実際はあまり変わらないんじゃないかなと思ってます。
　それこそ日立であれば浴槽に断熱材を巻くことをしているみたいですが、それも実際必要なのかは、わかりません。
　知り合いに聞いた話ですが、「ＦＲＰの安いバスは冬場になるとすぐにお湯の温度が下がり入れない。」と言ってました。
　タカラは唯一浴槽に鋳物を使って保温には自身があるようですが、私の住んでる地域は寒冷でもないので気にしなくて良いのではと考えています。
　もう一つ！お風呂で洗濯物を乾かすシステムも流行みたいですが、本当に乾くのでしょうか？
　

星の家　2004/07/08(木) 06:58:30
工事中さん　おはようございます
是非ショールーム行って、いろいろ素材についても率直に聞いてみてください
色々なこと教えてくれると思いますが、変色したりするのは何年か経ってから
だと思いますので、何とも解りません
キッチン天板は特にキズなどを気にされないならステンレスでも全く問題ない
と思いますが、大理石はパネル、キッチン全体の見た目の色合わせでは
きれいに映りますので流行りになってると思います
ただ、プラスチックのまな板の場合はすべりがあまり無いというのはあります
タブ自体の保温力については解りませんが、うちはＴＯＴＯ、日立とも都市のガス
給湯ですが、双方ともノーリツの器具になっていて操作スイッチは全く同じものです
追い炊き機能をつけております　それとスイッチを入れっぱなしにしておくと湯音を
一定温度に保つように自動制御しますので、湯温は下がりません
入れっぱなしにしておくと、いつまでもすこしづつ動作しますので、必ず最後の人はスイッチを切らないと光熱費が無駄になります
（おはずかしながら朝風呂入ろうと思って湯音が４０℃にびっくりでしたが、使って
みて初めて気付きました　こまめに消すよう注意が必要です）
浴室暖房乾燥機は、これは確かに重宝してますし良く乾きます
特に梅雨時、雨の日、夜中に洗濯して早く乾かしたい場合には奥様たちには
とても評判が良いものです
浴室乾燥を入れておくと、風呂が乾燥状態になってカビの対策には有効と思います
オール電化なら深夜電力を使うのが有効ですが、そうでない場合はガスの方が光熱費は
安いと思います（工事費は別途追加になります）

kei2@北関東　2004/07/08(木) 08:17:39
＞オール電化なら深夜電力を使うのが有効ですが、そうでない場合はガスの方が光熱費は
＞安いと思います（工事費は別途追加になります）
思いっきり概算ですが、
東京ガスの１m3は、11000kcal*効率80%=8800kcalで、１１０～１１５円。
東京電力の1kWhは、 860kcal*効率90%= 774kcalで、５．９５円。
どちらが安いかは明かです。
実際は、基本料金部分や各種割引制度がありますので、ガスや電気の使用量が
分からないと不明な部分があります。

霧島ん　2004/07/08(木) 09:08:58
工事中さんはじままして。３年前なんですがもう古いんでしょうね。
つたない知識しかありませんが、私はいろいろ検討した結果、○カラにしました。
浴槽は架台が頑丈そうでしたので。キッチンはベースだけにしました。
化学物質のことを考えると、ステンレスかホーローをと思いましたが、ステンレスは
油の汚れがいやだったのでホーローにしました。しかし、全部ホーローというのは
確か、○カラのベースキッチンだけだったと思います。○カラでも棚はやはり合板のサ
ンドイッチだったと思います。
　お金が貯まったら、ムクのカップボードが欲しいと思っています。
　というわけで収納力は落ちましたが、食器はだいぶ捨ててまあ間に合っています。
　それにキッチン周りの壁もホーローというのが気に入りました。（磁石がつきます…おまけ）。拭き掃除が楽です。
　浴槽は最高級の鋳物にしたかったですが、予算が足りませんでした。足りないついでに、人石もだめ。カラーステンレスになってしまいました。
３年前で情報が古いのですみません。

工事中　2004/07/08(木) 12:17:41
　みなさんこんにちは
　私は仕事が手につがず、休みを取り今から県外のショールームに行って来ます。
　ところで
　星の家さん
　浴室乾燥ですが、１００Ｖと２００Ｖがあると聞きました。人の話では１００Ｖは乾きが悪いと言ってましたが、星の家さんは何Ｖでしょうか？
　北関東さん
　ありがとうございます。
　オール電化で決めています。義理の弟が瓦斯屋さんにも関わらず最初から決めてました。
　霧島んさん
　○カラきましたねー。
　浴槽の鋳物結構ひかれますが、３年前と同様に高い！
　キッチンが安かったらまわそうかなとも思ってますが、微妙です。
　ではみなさん３時間ほどかけてショールームに行って来ます。
　時間があまりないっ！

星の家　2004/07/08(木) 22:19:22
工事中さん　こんばんは
三時間とはすごいですね
でも必ず勉強の成果は現れます　後悔無くがんばって下さい
乾燥機ですが、すいません　うちはガス暖房乾燥なもので
ただ１００Ｖでは効率が悪く、２００Ｖを導入しないので
ガスを薦められた経緯はあります
オール電化ということであれば、これはkei2@北関東さんの
アドバイスが有効でしょう　じっくりと聞かれたほうがいいですよ
（と、kei2@北関東さんに　振ってみたりする・・・）

工事中　2004/07/08(木) 23:13:41
　ショールーム行って来ました。
　現物を見ましたが、キッチンは気に入った扉の色があったんですが、風呂はちょっと寂しいと思いました。
　やっぱりうちの家ではキッチンが２４００、２２５０なので、引出がなかったり収納力にかけます。２５５０だと希望どおりのキッチンでした。
　問題は風呂です。何でも良いから風呂についても情報ください。
　
　
　

崩壊テイオー　2004/07/09(金) 10:13:27
工事中さん、はじめまして。
富士山のふもとで暮らす崩壊テイオーと申します。
役に立つかどうかわかりませんが、我が家のユニットバスについて感じたところを書いてみます。
うちの場合は、工務店の取引の関係から松○電工で（キッチンも）統一しました。
当初はホーローのタカラ、談話室で評判の高い江本も見積もりを取ってもらったのですが、価格差が大きかったです。（同一の支払い価格なら松○電工は1～2つ上のグレードがはいった。）
実際に使用しているのは、SXシリーズの1.25坪タイプです。
以下、ユニットバスを使用してみての感じです。
１．3枚引き戸は便利
大きく開口部が取れますので、子供を入れる場合にも、介護しながら年寄りを入れる場合も便利です。
これは電工だけの特徴ではありませんが、スペース、資金的に余裕があるなら3枚引き戸はお勧めです。
２．断熱はいまいち
オプションの床部断熱仕様にしたのですが、申し訳程度についてきたのは10mm程度のポリスチレン断熱材です。
いかにも「客がうるさいんでしょうがないからつけました」といった感じです。
うわさに聞く江本の断熱仕様とはえらい違いでした。
（壁面、天井も同程度です。）
はっきり言って、追加差額分の価値はありません。
その価格分でウレタンスプレーでも買って自分で吹きつけたほうがなんぼかましです。
これは失敗でした。
３．掃除は楽
排水溝がノングレーチングタイプですので、掃除はかなり楽になりました。
（残念ながら家では風呂とトイレ掃除は私の役目です。）
また、3枚引き戸が全て外せること、及び引き戸下のレール部分も外して洗えますので完璧にきれいになります。
本人的にはとても気持ちよいのですが、だれも誉めてくれません。（　涙　）
４．架台は貧弱
数本の足で固定する方式ですので、タカラなのどのレール式に比較していかにも頼りない。
特に我が家では基礎を通常より高く（600mm）とってありますので、基礎面にコンクリートブロックを設置しその上に足を固定してあります。
ブロックと基礎は接着剤で、足とブロックは接着剤とビスでそれぞれ固定されていますが、地震がきたらちょっと心配。
５．人造大理石はよいと思いますが（ちょっと弱気）
賛否両論はありますが、個人的には掃除が楽で好きです。
以前アパートで使用していたブリヂストンのFRPバスのものに比較して湯垢や汚れがつきにくく、ついてもスポンジで軽くこするだけで落ちます。
また、表面硬度がFRPに比較して高い為キズもつきにくいようです。
価格がもっと安ければ．．．が本音ですがね。
６．壁面パネルはgood
まだ、使い始めて2ヶ月程度ですが壁面パネルも汚れの付着がすくなく、さっと拭くだけできれいになります。
（一番安いグレードのパネルです。）
欲を言えば天井もパネルの仕様があれば選んでいたでしょう。
ただ、所詮は高分子、ホーローと違い経年劣化が心配ですかね。
７．カラリ床は？
ご多分に漏れず床は排水パターンが切ってあり、「水がたまらない」事になっていますがいまいちです。
多量の水は確かに流れますが、溝に溜まった僅かな水は残ります。
また、少量の水が排水口から離れた場所に点在する場合には流れません。
（ある程度の量がないと「計算通りに」あつまって流れないようです。）
床に洗面器などの障害物があると、その部分は溜まったまま流れません。
また、泡が残っていると翌日その部分の溝内が白く汚れて気になります。
（フラットな床面と違い、これを取るには歯ブラシでごしごしやらなければなりません。）
しょうがないので家では過去ログの内容を参考にして、最後に出る人が浴槽・床・壁面をタオルで拭いているのですが、今度は逆にこの凹凸が災いしている感じです。
（溝に残った水分はふき取れない。）
８．浴槽に蛇口は必要なし
給湯システムとしてフルオートタイプを選択しましたので、浴槽には蛇口をつけませんでした。
浴槽に湯を張るときにはボタンひとつで全自動ですし、浴槽を洗うときにはむしろシャワーのほうがよい。
そう考えると、「浴槽部に蛇口があっても使わない」と思ったからです。
ここを削ると若干は安くなりますし、なにより掃除が楽です。（結局そればっか！）
「スイカを冷やすときにはどうすんの？」という家内と、「掃除するのはおれじゃ！」という私と意見が対立しましたが、結局「スイカは私が責任を持って冷やす」事で押し切りました。
（ぜんぜん押し切ってないって。）
と、ここまで長々と書いていて気が付きましたが、工事中さんがもとめているメーカーの情報とはどんどん離れていっていますね。
上記であげたものはどちらかと言うと「（どこのメーカーでも一緒で）むしろ選択の問題」といった点が多いですから。
本題に戻して松下電工（いけね、実名あげっちゃった）の印象としては
・全体的な使い勝手は問題ない
・掃除に関しては配慮されている（あくまでもこだわる）
・断熱や架台強度などこだわりのある人には向いていない
・コストパフォーマンスが比較的高い（私の場合は）
・デザインはいまいち（年より受けすると言ったほうがいいか）
ですね。
可も無く不可も無く一般大衆に広く受ける仕様といったら電工さんに怒られますか．．．。
以上、ほとんどご参考にならなかったと思いますが．．．。

まんまるネコ　2004/07/09(金) 13:39:03
失礼します
崩壊テイオーさん（すごいお名前ですね　^^　）初めましてです。
私も読ませて頂きまして大変参考になりました。
実際にお使いになっている方のお話しは
とてもありがたいと思います。
浴槽の蛇口の貴重なお話しも勉強になりました
テイオーさんはお名前とは別にキチンとお掃除など
されるんですね　（ちょっと安心(*^_^*)
（私を含めて）掃除担当の人には洗いやすさや簡単さは
大切なチェック項目です
今はよくても先々を想像しますと（私こればっかり・・）
なるべく手間のかからないような選択も一理あるかな・・と
思います。
＞年より受けすると言ったほうがいいか）
年々馴染むということかしら・・（往く道じゃ　はい）

星の家　2004/07/09(金) 18:03:48
崩壊テイオーさん　はじめまして
いいお名前ですね　有馬記念を制した方でしょうか？
あの時はカンドーさせていただきました
今のＴＶもそのとき買わせていただきました
Ｍ社　もう既にとっくに名前出てますが、仰ること”然り”です
近所のショールームから潮留の巨大ショールームにも行ってみましたが、
何故か無難な感じでした
ここは、ドア材なんかも含め大体同じような感じを受けますね

工事中さん　まんまるネコさん　こんにちは
ショールームのバスですが、何故か今一歩という感じがしませんか？
これは多分、どこも密室に設置されているためだと思われます
実際の家には、窓があって自然光が入ってくるのが当たり前なのですが
これで随分イメージが良いほうに変わるのに、なぜやらないんでしょうね？
実際のショールームよりは、とても明るく見えるはずです
バスなんかは、昼間でなく暗くなってから見た方が中が明るく見えるので
本当なんでしょうね
キッチンの色合わせなども、実際の床材を持っていって合わせるとか、壁の色
、家具の色と調和させるとぐっと引き締まりますのでご検討ください

まんまるネコ　2004/07/09(金) 18:51:36
星の家さん、こんばんわです。
何か・・工事中さんに便乗させてもらっちゃってる、まんまるです。
＞ショールームのバスですが、何故か今一歩という感じがしませんか？
　そうそう、そうなんです。
　あ、窓が大きく関係していたんですね・・なーる！
　その辺りも考慮して見て見る様にすると
　また違った見方が出来ますね
　ありがとうございました
　

崩壊テイオー　2004/07/09(金) 19:46:06
まんまるねこさん、星の家さんこんばんは。
ハンドルネームの由来は星の家さんの推測どおりです。
住んでる場所が場所だけに「東海テイオー」にしようと思ったのですが、そのまんまですので。(　笑　）
あと、Windows95の登場以来数々のパソコンを崩壊させ再フォーマットに追い込んでいたので、当時は「崩壊王」「破壊王」の名をほしいままにしていました。
で、両者をあわせて現在のハンドルネームを使用しています。
住宅関連のサイトではあまりふさわしいハンドルネームではありませんね。
星の家さん、有馬は感動しましたよね。
個人的にはジャパンカップでの勝利がテイオーのベストレースと思います。
初めて日本馬が海外の馬を競り負かしたあの姿は忘れられません。
（ルドルフにしろ、カツラギにしろそれまでの馬は先行・逃げでの勝利でしたものね。）
おっと、完全にとぴずれです。
工事中さん、管理者さんすみませんでした。
競馬の話ばかりではなんですので、汐留の話が出ましたから少しだけ。
あそこはいけません。
入り口に入るといきなり「で～ん」と○百万円のシステムキッチンが鎮座しておられます。
その価格といえば「ローコスト住宅なら建築できそうな値段」でした。
あんなものを奥さんに見せた日には、いくら予算があっても足りません。
そういえば○○中のはるさんもＨＰの中で「世の旦那様方！！ショールームにご注意！！そこはデパート以上に魔の空間です！！」と言っていますし。
（はるさん、無断引用おゆるしください。あまりにも名言でしたので．．．。）
幸い我が家は家内が双子の出産をしたので、私1人での見学でセーフした。
価格にさえ惑わされなければ、役に立つことも沢山あります。
入り口をはいって左側の奥に稼動式のキッチンがあります。（多分）
ここで後部との壁の間隔やキッチン面の高さの確認ができます。
キッチンを色々動かしてみて、好みの位置や高さを見つけ、工務店との打ち合わせに望むといいかも。
実は我が家では最後までキッチン周りの配置がきまらず、家内ともめにもめました。
最終的には工務店のほうで、ダンボール箱を使用して現物大のキッチン、カップボード、テーブルを作っていただき、工務店の打ち合わせ室をキッチンにみたててシュミレーションまでやりました。
（K本さん、その節はお手数をかけました。）
そこで、汐留のショールームで取ったデーターが生き配置はすんなり（私の案で）決まりました。
トイレのサイズ（部屋ごと広さ別に再現してあります）なんかも結構バラエティーがありますので、間取りを決めるときには参考になると思います。
（私が行ったのは1年前ですので、その後変化はあるかもです。）
まんまるねこさん、掃除の話ご同意いただいてありがとうございます。
けっして、きれい好きで几帳面な性格ではありません。
でも、なぜかはじめると徹底的にやらないと気がすまない気性でして。
「年々なじむ」すばらしいですね。
私も人に聞かれたらこれからはそう表現するようにします。
ただ、繰り返しますがＭ社さんは（いまさら遅いって）悪いわけではありません。
星の家さんもいっていますが、強烈な個性はありませんが、総じて無難です。
（デザインも、性能もです。）
少なくとも「なんだあれ」って言われることは無いといっていいかもしれません。
我が家のように「機密と断熱と構造が命、見た目はあまりこだわらない」場合にはお勧めですね。

崩壊テイオー　2004/07/09(金) 19:49:44
ごめんなさい。
まんまるねこさんは「まんまるネコ」さんでした。
自分のハンドルネームのことをつらつら書きながら、人のハンドルネームを間違えるとは言語道断ですね。
反省しています。

工事中　2004/07/10(土) 00:18:41
　みなさんこんばんは。
　新しい仲間も増えてうれしいです。
　結構Ｍ社強いですね。うちは昨日こそ「キッチンはＨ社で決める」と家内が言うのでわざわざ県外まで行って来ましたが、しかし今日になって今までノーマークだった「○ス（今まで知らなかった）にする。」て言うんです。地元にショールームがあり、やけになり行ってみたら以外に良くてシンクの幅、作業スペースの広さと位置が数パターンあり選べるらしいのです。うちはキッチンの大きさが２２５０と小さめのキッチンなので収納が良ければ作業台が狭いとか作業台が良ければ引出が悪かったりでなかなかこれとといったものに出会えませんでした。（他社はオーダー以外は決まっている。）○スが良いみたいですね。
　○スって何？みなさんどうなんでしょう？。
　バスこれまた決まりません。崩壊テイオーさんまた教えてください。
　まんまるネコさん最後まで頑張りましょうね。頑張れば将来的に後悔はしないと思うのです。仮にも失敗したと思ったときにいい加減に決めてれば後悔します。考え抜いて決めれば失敗しても納得だと思います。
　うちもハウスメーカーさんとの契約でないので、一つ一つ自分で考えうち合わせばかりなので良く言えば家づくりをしてるなと感じます。

　

星の家　2004/07/10(土) 08:43:54
工事中さん　おはようございます
みなさんおはようございます
てっきり工事中さん、奥様かと思っておりました
せっかくの女性の城ですから、主役の女性をたてましょう
多分ＮＳはステンレス素材に強いので、シンクの成型の型を豊富に持っているん
でしょう　だからシンクの寸法の選択が広いと思います
大分前進してますねー　見方が変わって来ますでしょ
意外とショールームって、お父さんの姿が見えないんですよねー　何故でしょ？
でも一緒になって実物見てくると、使い勝手と作りと好みの部分が見えて来ますよね
あれやこれやと会話しながら喧嘩したり、それで自分たちが気に入ったものを選択すれば、後は取りついた後に苦労の成果がじわーと沸いて来て、決して後悔無いと思います
し思い出話が一つ出来ますよ
私もほとんどのメーカーショールームをメジャー持って何度も回って、だんだん選択の幅を狭めてまた絞って何度も回って、最終的にはここに決めたっていう直前に、穴馬が飛び出して、初めての訪問で一気にひっくり返ってしまいました
結局沢山見てきた結果、いつのまにか選択のイメージが固まっていたんだと思います
うちも２世代で、サブはＨ社で決めてありましたが、メインが中々決まらず
最終的にたまたま行った穴馬Ｋハウスです　魔の空間に見事に引きずり込まれ、
んー　予算が・・・と渋ってましたが、奥様と腹割って話してみると、ここがいいねー　俺も思ったーと　意気投合して、一生もんだから行ってみよー！と清水の舞台から飛び降りてしまいましたが、気持ち良かったーなー！　
２社入れたのは、変化があって同じ物でなくて良かったかな？　使い勝手、見栄え
は遜色無しが感想です
素材は明らかに違ってますが、参考までに言うとＫハウスは、天板にメラミン樹脂を
圧着して、熱いなべや、キズには強力だそうですし、オーダーキッチンなので
将来の配置換えが容易に出来てます　ガスレンジも天板より下げて低くつくって
もらいましたが、最近皆さん身長が高いので、作業台９０ｃｍにすると、レンジ台が高すぎることになるのでこれも選択の一つになりました
予算切り詰めで吊り棚省いて、大工さんに棚作ってもらって大分削るとこは削りましたが、これも今となれば正解でした　
吊り棚は手が届かない部分が出るので入れてあるものって普段はあまり使わないし、
忘れてしまっているもの押し込んだりしているようなので、収納スペースが他に
確保できる場合は、対面式キッチンには無い方が開放感があってスッキリでした
家を作る順番から言うとバスを先に決めてから、キッチンでしょうね
またまた大変でしょうが　がんばって下さい

工事中　2004/07/10(土) 19:22:07
　こんにちは！
　星の家さん奥方でなくてすいません。ただ家内はパソコンが大の苦手で一部指示どおりに書き込みしている場合もあります。
　私もキッチンは使う人が使い勝手の良い物をと思ってるのですが、なかなか決まらず一緒にショールーム通っていたらついつい学習してしまい良いとこ悪いとこが少し見えてきたので楽しくなりました。
　○ス見積もりいただきました。引出の底をステンレス仕様にしたため以外に高かったです。
　値段があえば決めようと思っていたのに残念です。
　ハンドルネームは工事中ですが、そろそろ工事中断中に変えないといけないかもという状況です。
　
　選択としては
　
　１　Ｈ社の自分たちのレベルにあった商品か
　２　頑張って○スのキッチンまで背伸びをするのか
　３　○スを選ぶのなら同金額で○リナップの商品にするのか
　４　どうせ頑張るのならＨ社のグレードの良いのにするのか
　
　以上の内容で決めようかと思ってます。
　困ってます。

まんまるネコ　2004/07/11(日) 21:02:46
こんばんわです
今日、えぁうぉーたーえもとさんのショールームに
行ってお風呂を決めてくることが出来ました　やっと一つクリアです　(^^)v
決め手は皆様の有難いアドバイスでした　ありがとうございました
工事中さんも奮闘中のようですね
＞まんまるネコさん最後まで頑張りましょうね。
はい　がんばります
＞頑張れば将来的に・・・
私もそう思います
それと・・
ショールームで（私にとって）素敵なおまけがつきました
お風呂の隣にあった洗面化粧台に一目ぼれしました
聞きますと造作で特別に作ったものだそうで
オーダーで承りますとのことでした
値段を聞いて退散するかもしれませんが
それまで・・夢をみてます。

まんまるネコ　2004/07/12(月) 09:11:07
あ　大切な事忘れてました
崩壊テイオーさん、全くお気になさらさいでくださいませ　^^
何ねこでも全然okでございます　(^^)v
＞住宅関連のサイトではあまりふさわしい・・
　そんな事はないと思います　
　これからもお話、楽しみにしています
　

やちよ28　2004/07/12(月) 14:26:52
工事中さん、みなさん　こんにちは。私も今ユニットバスどこにしようか考えています。
１度はＴ社に決めたのですが、崩壊テイオーさんのカラリ床は、掃除しにくいというのを聞いてどうしようか考えています。
私が、Ｔ社にした理由は　オプションでなくドーム天井であること、同じ広さ（1.25坪）
で浴室が広いこと。値引き率がよかったこと　　でした。
タカラの製品は、確かに惹かれました。壁がホーローで風呂ふたや、シャワーが磁石でつけられ、子供の身長に合わせて好きなとこにシャワーが付けかえられること　ホーローバスは、保温性もよさそうで架台も丈夫そうでした。でも採用しなかったのは、床に目地が入っていたこと、割引率が他メーカーに比べ少ないということでした。
カラリ床が、掃除しにくいとなるとまだ大きな目地がある方がよいでしょうか？
バスタブは、予算がまわらずＦＲＰにしようかと思っております。Ｔ社で、人大でもＦＲＰでも見た目の違いです。と言われたので・・・
でも、予算があったら人大にしたいかなあ
Ｔ社は、新製品で保温性の高い魔法瓶とうたったユニットバスを発売しました。
でも、家は高・高住宅の予定なのでそこまでは必要ないのかなと思いました。
Ｈ社の床も掃除しやすそうでした。
EMOTOは、知りませんでした。これから見てみたいと思います。

まんまるネコ　2004/07/12(月) 15:19:00
やちよ28さん　こんにちわです
悩みどころですよね
何か参考になればと思いまして・・
拙宅の場合は半身浴が出来る事が重要でしたので
ホーローには惹かれましたけど
○カラさんははずれました
初めはＴ社さんの発汗浴とカラリ床に目星を
つけていましたが実物は結構物々しくて（あくまで私の感想です・）
「気軽さ」とはちょっと遠い感じがしました
乾きやすい床は結構見かけます
えもとさんは私もこの談話室で初めて教えて頂きました。
拙宅も1.25坪です
お風呂を広く取るタイプと洗い場を広く取るタイプと
選べました（同額です）
近い将来的に家族の看護を考えまして
お風呂の広い方を選びました
ネットでカタログ請求しましたが（6月初め）
やってくる気配はありませんので
工務店さんに聞きましたら
すぐに送ってきたそうです
いい選択されてくださいね

フラット　2004/07/12(月) 17:34:33
久しぶりにのぞいて見ました。
工事中さん又は工事中断中さん（新ＨＮ？）、こんにちは。
私はタカラのバスを使って１年と３ヶ月が経ちました。
人造大理石のバスタブ＆ホーロー壁パネルです。
お風呂はかなりこだわって選びました。
バスタブはやはり人造大理石の方が湯面に照明の光が広範囲に反射してきれいですし、ツルッと感が全然違いますよ♪やはり素肌で違いを敏感に感じることのできる箇所は永きにわたって楽しめるように重視しました。
しかし凄いのはホーロー壁パネルです！！耐久性・断熱性・質感・磁石ＯＫはもちろんですが対ヌメリに強いです｡我が家では最後に私が入るので出てくるときに冷たいシャワーを壁と床の全面にかけてきます。毎日必ず水をかけており試しているのですが、実は１年３ヶ月間にわたりホーロー壁パネルは洗ったことがありません！！！スポンジで擦ったり摩ったり洗剤を吹き付けたりなどの一切をしていません｡｡｡ですが今でも指でなぞると新品時と同様に「キュッ！キュッ！」です。これには恐れ入りました。とても気持ちが良いですよ♪（いつかは洗うと思いますが…）
ただ残念なのが…床は乾きません｡｡浴室乾燥機をＯＮにすればもちろん乾きますが、換気扇では絶対に無理です。排水性も今ひとつの感があります。排水溝は豆に綺麗にすることと、床面の汚れはブラシで擦ることが必須です。スポンジでは床面の赤ヌルはとれませんのでご注意下さい。
どんなメーカーも長所短所があるでしょう…私は満足しております♪

崩壊テイオー　2004/07/12(月) 18:49:54
まんまるネコさんこんばんわ
お許しをいただき、どうもです。（　笑　）
江本さんに決まったのでしょうか？
サガントスさん、tonko1stさんの言われる「巨大な発泡スチロールの塊」を私も是非見てみたかったです。
導入の際、よろしければ感想をお願いします。
「いや～、本当に巨大魚箱でした！」とか。（　爆笑　）
やちよ28さんこんばんは
すいません、ちょっとわかりにくかったですね。
うちのユニットバスは松○電工製です。
ですから、正確には床はT社のカラリ床ではありません。
（類似品といったらいいでしょうか...。）
もしかしたらT社は先行メーカーですので、特許も押さえているでしょうからもっと性能（水切れ）がよいのかもしれません。
床の掃除の件ですが、私が床に洗面器を置き忘れたまま出てしまったことが原因です。
このため、その部分の水が流れず、加えて困ったことに泡が残っていた為、みぞの内部に洗面器の底の丸い形に白い石鹸の汚れが残ってしました。
で、パンツ一丁歯ブラシごしごしになった訳です。（なさけね～。）
普通にしていれば、デッキブラシでごしごしでOKと思いますが、どうでしょう？
フラットさん、ホーローはやっぱり良いですか...。
うぅ、聞かなきゃ良かった。（　笑　）
冗談は抜きにして、現時点ではプラ製のパネルでも「ほとんど性能は変わりません（by　電工担当者）」といわれていますが、長期耐久性はホーローにとてもかなわないとおっています。
私も、「本当にそうか？水かけだけでしばらく放置してみようか？」とも思ったりしたのですが、万が一ぬるぬるが来ると精神的ショックが大きいので、スポンジで軽くこすっています。
それにしても、ホーローパネルに人口大理石の浴槽とは、掃除が楽そうでうらやましいですね。
まあ、わたしもコストを優先して松○電工製にしましたが、満足はしています。
細かいところ（ドアレールまで分解して洗浄できる）まで、メンテの手が入るようにしてあるところなど評価できますしね。
また、「万が一に備えて外からかぎが開けられる」というところも非常に満足しています。
松○電工製の浴室ドアだけでなく、トイレ、脱衣所についても同様で、外からでもドライバー等の工具でかぎを開けることができるようになっています。
「それじゃあ、かぎの意味が無いじゃん」「パニックルームするときに困るだろう」というご指摘もあるかと思いますが、私にとっては重大な問題でして...。
実は、幼少のころ親戚の新築祝いに行って、トイレを借り、あやまってかぎをかけてしまいました。
親や親戚はトイレの外から「ひねって回せ」とか「回して横に動かせ」とか行っているのですが、本人は恐怖でパニックっていますし、なにしろまだ小さかった。（今も小さいですが。）
結局、「新築の」トイレの窓ガラスを割り、救出されると言う事態になりました。
（おじさん、ごめんなさい。）
それがトラウマになっており、「もし私が家を立てるなら、トイレのかぎは外から開けられるようにする！」と豪語して親族のひんしゅくを買っていたのですが、工務店に相談するとあっさり「あ、電工さんのはそうなってますよ」でした。
「おお、きっと私のほかにも日本全国津々浦々に幼少のころトイレに閉じ込められた人々が沢山いるに違いない！」と勇気付けられた崩壊テイオーでした。
（ちがうよ、絶対ちがうって。）
過ぎ去りし日々のことを思い出し、ちょっと暴走している崩壊テイオーでした。

工事中　2004/07/13(火) 07:14:26
　みなさんおはようございます。
　○カラのバス良いですね。私も気にはなるのですが、ちょっと高いかな？
　それとみなさんキッチンなんですけど○スのシステムキッチンなぜかコメントが少ないです。みなさんの意見に左右される訳じゃないけど、あまり○スについての意見が出ないのでちょっと不安です。良くないのかな・・・・
　
　家内も気に入り、自分の目にも良く映りやっと決まるかなと思って書き込みしたらみなさんの反応が薄いので心配です。今まで知らないメーカーさんだったのでどうかなと思ってます。
　創業４０年ぐらい経っているらしくステンレスキッチンが専門のようです。キッチン専門のメーカーだけに結構こだわっているかなと思ってます。
　知ってる方がいれば教えてください。

工事中　2004/07/13(火) 23:26:29
　空屋さんこんばんは教えてください。
　＞食器洗浄乾燥機は別トピでも触れましたが、インナー式で給湯管接続式が良い　と教えてくれましたが、どんな物なのでしょうか
　あとみなさん以前にも質問したけどお風呂の乾燥機なのですがメーカーさんによって１００Ｖで十分といってくれたり、２００Ｖにすると良く乾くといってくれたりします。現在使用している方がいれば教えてください。
　

うり坊　2004/07/16(金) 20:47:23
はじめまして、こんばんは。
ナスはうちの義姉が過去に使っていて
曰く「実際に使ってみたら扉の閉まり具合とか、引き出しの使い勝手とか、鏡面パネルの綺麗さとか、結局最終のツメがイマイチ甘い」と言ってました。でも、まぁこればっかりはナスだからなのか、他のメーカーならそんなことは決してないのか、というと「？？」と思うのですが。だってキッチンってトイレと違って色んなメーカーの物を実際に使う機会なんてそうそうないですもんね。
私は細かいことは全く気にならない方なので、今回採用したのはミカドのノーティルです。
割引率が一番良かったという「価格」で決めました。
ビルトインにするのを食器洗い機かガスオーブンかで迷ったのですが（予算の都合上どちらか１つだけ）
ビルトインにしない方をいつか卓上の物を買うとした場合、
ガスオーブンは卓上の物でも高いので、一緒に割引いてもらえるビルトインにしました。（ちなみに食器洗い機はオークションで2万円もしなかったです。）
扉はスライド式の物が主流になってきているようですが、あまり物が入らないという話を聞き、従来の「普通の扉」にしました（←安いし）。
私はとにかくガスオーブンが欲しかったので、それだけでかなり安易に決めた方だと思います（苦笑）。
主婦らしからぬ発言ですが「料理ができたらいいや」と…。それで浮かせた予算で無垢のフローリングを買いました★
お風呂はノーリツを狙ってたのですが、予算があわず却下。
結局オークションでTOTOが安かったので…（←また値段で決めた(^-^;　）
でも本当はお風呂こそ良い物が欲しかったなぁ。一番の癒し空間にしたかったです。

yuri　2004/07/16(金) 21:47:44
はじめまして、yuriと申します。
私も、新築を予定していまして、ちょうど今キッチンをどうしようか考えているところです。
そして、この３連休には、ショールームをいくつか見学してこようと思っています。その中にはナ○ステンレスも含まれています。
私は、業務用のキッチンに少し心惹かれています。
まず、料金が安そうなので。本当に安かったら、浮いたお金で大工さんにシンク下などに収納を作ってもらいたいと考えています。
そんな方のご意見も聞けたらいいなぁと思っています。

工事中　2004/07/16(金) 23:16:21
　みなさんこんばんは
　結局、家はナ○ステンレスに落ち着きそうです。うり坊さん貴重なご意見ありがとうございます。確かにつめのあまさはあるかもしれませんが、○リナップなんかでは、予算的に一番下のランクになってしまいます。
　家内は掃除のしやすい鏡面仕上げの扉希望だったので、ナ○であれば特別割引（ちょっと怪しい）とか言ってかなりの割引をしてくれました。あと家はキッチン２式で２４００と２２５０のサイズなのでどうしても他メーカーになると作業台が４５０ぐらいしかないのです。ナ○であれば作業台の広さやシンクの大きさあとはレンジの位置を変えることができるようです。
　yuriさん業務用キッチンに惹かれてるようですが、ナ○にはステンレスみたいな扉もあり雰囲気は良かったですよ。（ちょっと高い）
　まだ使ってもなく無責任な発言ですが、おすすめかもしれません。
　
　あとは風呂なんですよ。みなさんの書き込み見るとＴ○Ｔ×が結構多いみたいですね。うり坊さんみたいに風呂を良いのにしたいのですが、予算のしわよせが風呂なんかにきてますね。Ｔ○Ｔ×が８月に新商品を出すみたいなので狙い目かなと思ってますが、まだ微妙です。

崩壊テイオー　2004/07/18(日) 18:39:36
工事中さん、こんにちは。
＞あとみなさん以前にも質問したけどお風呂の乾燥機なのですがメーカーさんによって１　００Ｖで十分といってくれたり、２００Ｖにすると良く乾くといってくれたりします。　現在使用している方がいれば教えてください。
ちょっと遅れましたが､以前のアパートで使用していましたので...。
ユニットバスはブリヂストンでしたが、乾燥機のメーカーは失念しました。
100Vの浴室乾燥機でしたが､はっきりいって洗濯物は乾きませんでした。
特に厚物（ジーンズなど）は3時間かけてもNGでした。
結局、外干しして乾ききらなかったものを浴室乾燥機で仕上げるように使用していました。
洗濯物を乾燥していると入浴も出来ませんし、単純に「洗濯物を乾かしたい」のであればあまりお勧めではありません。
結局、梅雨時には室内に突っ張りポールを設置し､除湿機+扇風機を併用していました。
しかし、入浴時に浴室内が保温できるというメリットもあります。
冬場の早朝などは結構重宝しました。
ただ、そのためだけにはちと高い買い物ですが....。
過去ログにもありましたが､単純に洗濯物を乾かしたいのでしたら､脱衣所を少し大きめにとってエアコンを設置したらどうでしょうか？
除湿も出来ますし､冬場は温風が、夏場は冷風が出せます。
梅雨時に湿気がちな浴室を乾燥できます。
このアイディアを見たときには「しまったー！、うちでも採用すべきだった！」と後悔した記憶がありますので、ご参考までに。

工事中　2004/07/19(月) 10:20:59
　みなさんこんにちは
　崩壊テイオーさんありがとうございます。
　２００Ｖで考えてみようと思います。でも言われてみればお風呂に洗濯物を干す頻度ってどれぐらいなんでしょうね？
　エアコン設置は良い考えですね。この意見を採用できないかと家内にも相談しましたが、「洗濯物干しだけではなく、お風呂場を乾燥させたい」ということなので、エアコン設置は難しくなりました。
　今の風呂にはそんな機能が全くないのでどうなのかわかりません。でもカビだらけであることには間違いないです。

工事中　2004/07/19(月) 10:37:14
　今度はキッチンの話ですが、以前に空屋さんがレンジフードは東芝製品と言ってましたが、どういった理由なのでしょうか？私も東芝のレンジフード（シロッコファン）を薦められて、手入れがすごく楽で上部パネルを定期的に洗浄するだけで良いとのことです。ＩＨなので油汚れはそんなに付かないと言ってました。しかもＩＨ専用のレンジフードでなくても十分だそうです。
　みなさんはどう思いますか？

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