エコキュートを２世帯で使用するには？

kyo-kobiki　E-Mail: kyosuke@mx4.mesh.ne.jp
2004/06/08(火) 14:37:36
どうもはじめまして。
今度完全２世帯の新築を考えているものです。
１台のエコキュートで親世帯２人と子世帯２人＋子２人をまかなえる物はありますか？一階と二階の両方に浴槽を持ってくる予定です。
２台のエコキュートとなると初期投資が跳ね上がるので・・・。
何か良い策はありますか？

kei2@北関東　2004/06/08(火) 20:03:06
お湯を出すだけなら４６０Ｌタイプできます。
お湯が不足して昼間に沸き増ししても、深夜電力並の料金ですみます。
ただし、リモコンは台所用１個、風呂様１個しか対応できません。
また、追い焚きさせるための循環回路も一カ所しか対応できません。
完全分離の２世帯だそうですが、水道代、電気代、NHK、町内会費などを
どう分担される予定でしょうか。

kyo-kobiki　E-Mail: kyosuke@mx4.mesh.ne.jp
2004/06/09(水) 01:14:10
kei2@北関東様　早速の回答ありがとうございます。
やはりひとつのみ便利に対応するしかないですか。
２台購入よりは、現実味があるので、検討します。
完全分離にする予定ですが、
●水道はコストがかかるので、人数分の割合で分担。
●電気代は、家全体のは子世帯が負担して、それ以外は家の中にメーターを付けそのメモリに対して分担。
●ＮＨＫは考えてなかったです。要検討。
●町内会費も同じく考えていなかったです。要検討。
とても参考になりました。
ありがとうございます。
ところで、エコキュートはメーカーによって性能差はあるのでしょうか？まだ詳しくわからないので、できれば教えていただけますか？

kei2@北関東　2004/06/09(水) 08:19:55
熱源機（お湯を作る機械）は、３社しか作っていません。
デンソー、ダイキン、サンヨーです。
コロナとか三菱はデンソーを使っていますので、COP性能は一緒です。
カタログで騒音やCOPの差はありますが、３社間も熾烈な競争をしてい
ますので、その差はわずかです。（kei2の主観）
ただ、２段圧縮とかスクロール圧縮とか会社によって方式が違うので、
騒音の音色が違いますので好みがあります。
お湯を溜めるタンクは各社いろいろです。
この談話室のみなさんが気にする（？）断熱材についても、発泡プラス
チック製、グラスウールなど違います。
保温性能にすこし差があります。（kei2の主観）
リモコンもいろいろです。
中には、テレビが見えるものもあります。

kyo-kobiki　E-Mail: kyosuke@mx4.mesh.ne.jp
2004/06/09(水) 08:32:48
どうもありがとうございました。
とても参考になりました。

kei2@北関東　2004/06/10(木) 07:49:28
あれっ、もう解決ですか。
エコキュートは浴槽のお湯張りと蛇口の温度を別々に設定できます。
しかし、リモコンがないとこれを変更することができませんので、ここが
不便になります。
一階に普通にエコキュート付ければ、一階は問題ありません。（当然ですが）
二階は、サーモスタット混合栓や定流量水洗を付けてはいかがでしょうか。
この場合、蛇口の温度設定は予め高め（５０℃とか６０℃）にしておいて、
混合栓で蛇口やシャワーを適当な温度にするのです。
浴槽のお湯が冷めたら、高温差し湯で暖めます。
二階に台所用リモコンを設置する考えもあります。
いかがでしょうか。
いろいろなコストについては、事前によく話し合って双方で納得行くように
分担してください。
費用以外に労力の提供、つまり側溝（どぶ）とか公園、ゴミ置き場などの清掃、
町内会役員などもあります。

カナカナ　2004/06/12(土) 14:36:51
同様な計画をしていますので、ついでに書き込みさせてください。
条件の違いは子供が一人だけです。
まずお湯の量としては４６０Ｌエコキュートでタンク内湯温８５℃、給水温度５℃のモデルの場合４２℃のお湯はモデル計算で９９０Ｌ＋αです。
両世帯が食洗器を深夜に使用（16～17Ｌ）することで、キッチンの標準使用量（150Ｌ）を節約し、200Ｌのお湯張り２回＋７回分のシャワー５６０Ｌが確保できますので、通常のお湯使用量のモデル計算に従えばとなんとか間に合うと考えております。
仮に真冬の水道温度が低い時やお客さんがきても日中に沸き増し可能なエコキュートですので、最悪の湯切れのリスクは回避できると思います。
　また、２階の湯張りに関してはエコキュートの給湯系統を６０℃設定にして２階に自動風呂ユニット（東芝製しかない？）を挟み、セミオートや高温湯さしが実現できるのではないかと考えています。その他給湯温度管理はサーモ栓なので、注意が必要です。
　この件は東京電力の営業も理論的に可能という見解を得ていますが、先例がないらしく保証及びリスクは施主持ちみたいな話でした。
　どなたか、同様なシステム実施した方いらっしゃいますか？

kei2@北関東　2004/06/13(日) 08:39:56
＞仮に真冬の水道温度が低い時やお客さんがきても日中に沸き増し可能なエコキュートですので、最悪の湯切れのリスクは回避できると思います。
わたしも同様に考えます。
シャワーを流しっぱなしにしなければ、大丈夫でしょう。

＞　また、２階の湯張りに関してはエコキュートの給湯系統を６０℃設定にして２階に自動風呂ユニット（東芝製しかない？）を挟み、セミオートや高温湯さしが実現でき
るのではないかと考えています。
自動風呂ユニットというのは初めて知りました。
浴槽の温度調節や湯量を調節できる物なのでしょうか。
この浴槽への給湯はエコキュートの給湯用から６０℃を供給すれば、
よいのでしょうか。
高温差し湯も風呂ユニットにその機能があるのでしょうか。
質問ばかりですみません。

カナカナ　2004/06/13(日) 15:40:57
正式名は全自動風呂給湯ユニットで、どうも過去の給湯専用の電気温水器をセミオートにするための装置（業界初とカタログに書いてある）みたいです。↓
http://www.toshiba-carrier.co.jp/products/small/09/010/index_j.htm
カタログですと自動湯はり→自動保温（おそらくヒータでもったいない）→自動差し湯が12時間自動運転できるそうですが高温差し湯は明記されていません。但し専用リモコンのボタンのマークが同社の他リモコンにある高温差し湯と同じなのでできるのではないかと考えております。（最終的にはメーカに確認する必要あり）

kei2@北関東　2004/06/13(日) 18:55:57
カナカナさん、ご紹介ありがとうございます。
東芝の電気温水器カタログの最後に方にありました。
消費電力1095/1125Wですから、ご指摘どおりヒーター保温と思われます。
配管系統図からは、高温差し湯が可能と思われます。
カナカナさんは研究熱心ですので、釈迦に説法ですが、念のためひとこと。
棟ｓばの給湯ユニットは、圧力は150kPa以下で使用となっています。
エコキュートは昔170kPa、今190kPaですので、このままでは給湯ユニットは、
うまく使えないと思います。
エコキュートの出力に減圧弁が必要（？）。

カナカナ　2004/06/19(土) 23:42:00
kei2@北関東さん、ご忠告ありがとうございます。
私も接続の水圧については気になっていますが、感覚的に２階における減圧でなんとかなるのかなとも思っていました。減圧は高低差の関数で簡単な計算で求まるような気がしますが、具体的にまだ計算していません。

kei2@北関東　2004/06/20(日) 15:00:29
エコキュートの減圧弁が地上２ｍの位置にあったとします。
東芝のユニットが（二階の外）地上５ｍの位置にあったとします。
この場合、その差が３ｍですから、30kPa減圧されます。
２階の軒下におけば圧力的には大丈夫だと思われますが、点検などが
大変な気がします。
あとはウオーターハンマー対策（※）が必要かどうかでしょう。
※電車が急停止した時に前のめりになる現象のように、水を電磁弁で、
急に閉じると衝撃が生じます。　電磁弁でも水道の蛇口のようにゆっく
り閉じる方式ならば、生じません。
導入前に東芝さんとよく打ち合わせてください。

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