大メーカーの２×と、工務店の２×の違いは？

星の家　2004/05/31(月) 23:20:32
是非とも後学のために教えていただきたいのですが、今後の施主
へのアドバイスとして、いい点、悪い点、内緒の話を教えてください
ざっとした感想では、大メーカーよりも工務店さんの方がいい２×の家を
適正価格で作っているように感じています

星の家　2004/06/02(水) 14:41:22
皆様こんにちは
本日は、子供の運動会の延期で休んでしまいました
いい天気でほんわかムードです
自分でＲＥＳするのも何なんですが、談話室の中で、何故か２×工法
と作り手による家の出来の違いがあまり見えてこないことを不思議に思い
トピを立ち上げてみました
必ず違いがあるはずと思いますが、どうなんでしょう？
材料寸法、合板、パネル等だけで、ツーバイを同じ分類で一緒にくくってしまうのは
何かおかしいような気がしてます
いい、だめな物の見分け方ってのはすごく参考になると思って
大メーカーとの比較って、おかしなトピにしてしまいましたが、地場工務店に
がんばっていい家を作って欲しいものです
たまたま、外壁塗りの仕上げ工事でうちの左官職人さんが、すぐそばの家（２×４）
外壁塗り仕上げ職人さんの仕事を見ていて、材料を薄く、早く、扇の波型模様を仕上げる技術がすばらしいので感心して「何でそんなに上手いの？」と聞いたら、毎日外壁仕上のみをやっているんですよとニコニコのお答えでした　大工さんも仕事ほめてましたが
同業に誉められるのってうれしいんでしょうね
職人さん同士の交流って、お互いの腕を競う意味で重要なんでしょう
私なんか外壁厚く塗ることが良しと勘違いしておりまして、職人さんとしては
薄く（ケチるでなく）美しく仕上げることが修行のようです
左官屋さんにも感謝ですが、一月間かけて下地モルタル乾燥させて、クラック
を全て補修して、仕上げ塗りやってたのには驚かされました
やっぱり、職人さんはすごいですね

実際は　2004/06/02(水) 22:41:55
＞談話室の中で、何故か２×工法
＞と作り手による家の出来の違いがあまり見えてこないことを不思議に思い
＞トピを立ち上げてみました
ツーバイ関係のどのトビをみても、作り手（設計・施工（職人・監督））による違いが大変あると、何回も繰り返し述べられていると思いますけど。
作り手が違うと、どこに違いが出るかなど、ＳＣの場合などよりももっと詳しく述べられていると思いますけど。
ツーバイを否定していない方々の書き込みを読めば、ＨＭを勧めている人は殆どいないと思いますよ。
というか、まともな地場ビルダー前提での話ばかりだと思いますけど。

星の家　2004/06/03(木) 00:20:17
実際は　さんこんばんは
やっぱりＨＭは、同じ工法の立場から見ても推薦の対象外でしょうか？
皆さんが絶対必要と言われている施工部分を抜いて、適正な施工がされてない
ということがいまだに多いというのが現実でしょうか？
＞ツーバイ関係のどのトビをみても、作り手（設計・施工（職人・監督））による違いが大変あると、何回も繰り返し述べられていると思いますけど
談話室だと宣伝になってしまうので皆さん控えてて、具体的な工務店さんの
名前が見えないんで、建築中の実物を見たいんですけど中々出会えないんです
圧倒的に目に見えるのは大手メーカーさんの現場ばかりです
地域差にもよると思いますが、いったいどれが本物のいい２×を作っている工務店
なのか全く見当が付かないというのが本音です
プロの方たちは、日常の当たり前というイメージですごく簡単に語られますが、中々言葉の表現だけで構造を理解するには、素人にはかなり難しいんです
私の友人は研究したにも拘らず、地場工務店を選択した結果、今反省のまっただ中です
理念を同じくする、ツーバイ専用の談話室でもあれば避けられたと思いますし
闘うべき相手は、同じ工法の中にあるとも思っています
ＳＣも同じ軸組みメーカーを相手に闘っているように見えますが、勘違いでしょうか？
自身はもうすぐ完成なんで検討の余地はありませんが、これからの施主の方から色々
相談受けてますんで、どうしてもＨＭから発する、２×のイメージの自分のおバカの壁をぶっ壊すべく色々とご助言下さい

kei2@北関東　2004/06/03(木) 08:05:44
星の家さんは研究好きのようですから、公庫の枠組住宅工事の仕様書を
入手してから現場を見て比較されてはいかがでしょうか。
銀行のローンセンター（融資相談所）で売っていますし、
↓ここでも買えます。
https://www.sumai-info.com/shop/book_list_content.jsp#5
一般に、住宅金融公庫監修の本は安くて、内容がしっかりしていて勉強になります。
わたしの様な素人には解説付きがおすすめです。

Buckeye　2004/06/03(木) 09:54:44
星の家さん、はじめまして。
別トピでしたけど、僕も「ほしのいえ」さん、いいハンドル名だなあと思ってました(^^)。御自宅に天体観測用のドーム作られてるのかなとか勝手に想像したりして（笑）。オール電化とかのトピでも勉強させてもらってます。m(_ _)m
ひとつ質問なんですが、
＞私の友人は研究したにも拘らず、地場工務店を選択した結果、今反省のまっただ中です。（中略）理念を同じくする、ツーバイ専用の談話室でもあれば避けられたと思いますし
とのことですが、具体的にどういう問題が起こってるんでしょうか。僕は今、業者さん探しの最中なので、やっぱり気になりました。よろしかったらお教え下さい。m(_ _)m
＞中々出会えないんです
＞圧倒的に目に見えるのは大手メーカーさんの現場ばかりです。地域差にもよると思いますが
僕も苦労してますけど(^^;、この辺は在来の場合と同じという気がします。地域差はかなりあるみたいですね。とりあえず大手系でいつも名前が出るスウェーデンハウスのホームページ、いいツーバイが多い（と僕が勝手に思ってる）北海道、群馬、長野、あたりでウェブを検索すると出てくるかもしれませんね。ビルダー名は名前を一部伏せた形では過去ログにもちょこちょこ出てきてます。（たまにフルネームでも）現場の施工状態は本当に現場でないと分からないですけど、一応各社の仕様の違い、どこにポイントを置いているかなどはネットでも分かるんじゃないでしょうか。（僕は現場の知識ないです(^^;）
＞自身はもうすぐ完成なんで検討の余地はありませんが、これからの施主の方から色々相談受けてますんで、
過去ログの見方もそうですが、建てる前と建てた後では情報に対しても感覚がかなり違ってくるのかもしれませんね。アドバイスされる時は御自身の経験に基づいたものが一番だと思います。（と、僕もたくさんアドバイスを頂いている方なのに、こんな偉そうなこと言ってすみません(^^;）

サガントス　2004/06/03(木) 20:44:06
佐賀ん鳥栖・男４５・サラリーマン・家族６人・木造外断熱二重通気・築３．５年
大手ハウスメーカー関係者の皆さん、ある営業マンから「そんな予算では話になりません。もっと借金してください。ワハハ」と笑いものにされた貧乏人のたわ言とお許しください。その予算でこだわりの家が建ちましたので、今は良い思い出です。
大手ハウスメーカーを食べ物屋に例えると、インスタントラーメンを１５００円で出す割烹料亭ではないかと思います。最近のインスタント食品はおいしいですけれど、やはりお手軽なので限度はあります。店の雰囲気、器、おもてなしに金をかけているので、味やコストにこだわらなければ、それなりの満足はあるでしょう。こだわった場合は悲劇です。過去にも紹介されたサイトです。
http://www2.odn.ne.jp/tomorrow/sinjitu4.html
契約を急かした営業と土地の確認を怠った不動産屋、広告どおりの次世代省エネを追求しだした施主が複雑に絡み合ってしまって、解決を祈るばかりです。以前住んでいたところの近所だったことと交通事故の訴訟をしたこともあって、他人事とは・・・
地場の工務店はピンからキリまで幅が広くて、味を追求する全国区のラーメン屋からテキトーなモノでごまかすつぶれそうな店までいろいろです。断熱材は詰めればナンボでも厚くなりますが、気密はそうはいきません。既に完成引渡しした家でＣ値が１を切っていれば、まずまずではないかとシロート判断です。大手ツーバイは次世代省エネでもＣ値が２から３なので、二階が夏暑く冬寒い、高断熱高気密だけど性能は従来と同じ普通の家というのが（紹介したサイトのリンク）施主のサイトで紹介されていました。

hiro@みかげ　2004/06/03(木) 22:41:51
kei2@北関東さん
お役立ち情報ありがとうございます。
公庫監修の本ですが、１冊のボリューム(ページ数)は
どのくらいかご存知ですか？
２冊購入して、着いてびっくりなボリュームだと。
本屋みたいにこんな感じって分かれば即買いなんですが。
でも値段は手ごろですね。

星の家　2004/06/04(金) 01:04:21
Buckeye さん　こんばんは
色々と試行錯誤のことと思います　がんばって下さい
具体的に私の友人ですが、築４年です　検討開始は５年前です
Ｎ村ホームさんの外断熱を検討したり、２×を検討したり
まだ、そのころとしてはこの談話室もあまり盛り上がりが無かったころと思います
そのころから外断熱も含めた高気密を真剣に検討していたとのことでした
結局地元２×業者を選択しました
反省の主因は、不動産屋の分譲宅地の不同沈下によるものと思われます
なぜか彼が私の家の現場のサッシを開け閉めしたり、ドアの開閉をチェックしていたので
「どうしたの？」とたずねると、「自分の家のサッシの鍵がかからない、ドアの開閉が出来ない、床板がブヨブヨする」ということでした
建築後１年くらいから出始めたようです　
傾斜地斜面に盛り土したのに、地盤に対する対策がなされていないとのことで、一つは土地の問題です
もう一つは床暖房を入れれば良かった　奥方のクレームです
（鎌倉あたりなので気候は温暖良好です）
床断熱有りとのことです　ウレタンとか言ってましたが　床材は合板だそうです
プロの方たちには施工がが悪いんでしょうと片付けられてしまうんでしょうけど、住人が言ってるので「ふーん」としか答え様がありません　
他にも細かいこと色々言ってましたが、工務店選びに失敗したとの反省しきりでした
あまり、参考になりませんね
一つ工務店選びで参考になることといえば、財務状況がどうか？ということです
評判のいい所は資金の回転が良いため、業者に対する支払いも現金か翌月現金支払いが多いと思います
当然関連業者も現金の有るところには信頼を得たり、継続して安心して仕事が出来るためいい仕事しようとします　大手に関わると恐らく台風並の手形決済だと思うので、仕事に余裕が無くきつそうです
口の悪い土建屋のおじさんたちを現場でおだてて、それとなく聞いてみるのも手かもしれません
サガントス様
１５００円では私のような御馬鹿な施主でもまず食わないでしょう
５００円位を８００円で売ってる位じゃないでしょうか？（一蘭？東京だとこれくらいのようです）　表現は大当たりだと思います　名前だけでおおよそ１．５倍の家のは値付けているように見えます　２倍にして、２割引ですというのも良くありますね
一ついい情報は、ホテルオークラの中華番の方が独立して小戸に「多謝」という店を
出しました　１５００円を８００円で食べられます　これはすごいです
kei2@北関東様　情報有難うございます　銀行行って覗いてみます
私は研究熱心なのでは無くて、興味があるのでじーっと現場を見ているだけです
数値にも弱いため、性能は工務店さん任せなのです
あれやこれやと、職人さんたちと楽しむことが本分なのです

　

Buckeye　2004/06/04(金) 11:56:40
星の家さん、
情報／アドバイス、どうもありがとうございます。m(_ _)m
地場工務店もほんとにいろいろなんでしょうね。ラーメン屋だったらまずくても次の日に別の店にいけばいいんですけど、工務店さん探しはほんとに困ります。まだ契約を考えるとこまではいってませんが、いざとなったらびびるでしょうね、たぶん。
kei2@北関東さん
僕も、お役立ち情報ありがとうございます。m(_ _)m
販売所に在庫をチェックしてもらいました。それにしても公庫の分だけでも資料／本ってたくさんあるんですね。気が遠くなりそう（笑）。

サガントス　2004/06/04(金) 12:55:58
高価なラーメンをいくらにしようかと考えたときに、１０年前船橋に友人が遊びに来たことを思い出しました。バブルの全盛期、ジュリアナがあったころです。確かディズニーランドのパック旅行で来ていて、側のホテルに泊まったのだけれど、うどんやラーメンの値段が１５００円、ジュースも何百円でビックリしたそうです。テレビドラマの「ホテル」の撮影があったところだから、近所にコンビニを紹介したシーンは・・・ドラマ上の設定だけ。自動販売機もなくて、見つけたら舞浜の駅の改札の中ということです。ららぽーとでちょっとご飯食べて、帰りにはダイエーで飲食物を買い込んで別れました。今は違うかな？
つまり、他を知らない、知識がない、足を延ばさないのであれば、高くても手をだすだろうということです。テレビコマーシャルを見て、住宅展示場に行って、営業と話して、そのまま契約すれば、高くても買ってしまうでしょう。高級ラーメンの場所が六本木ヒルズとかランドマークとかお台場で、場所代入りなら中身がカップめんと同じでも納得するのでは？
現場に行くときに、本を持っていく（出来れば読んで覚えておく）だけで職人さんの受け答えが違います。きちんと仕事してる人は、理解してくれると喜んでくれて、手を抜いている人はまずい！と緊張します。
工務店選びの一つとして、土地を扱っていない、建物だけのところをオススメします。開発して建売もするところは、見かけの価格より実際には土地の方に資金が流れていることが多くあります。建築条件付を良くやるところも避けた方がよいです。上物だけの潔さが大事という個人的意見です。

Buckeye　2004/06/04(金) 16:16:03
スウェーデンハウスで建てた方のHPにたまたま行き当たりました。左側にメニューページがでます。
http://www.infonia.ne.jp/~yumikot/swedenhouse/shlogframe.html
名古屋が大雨に襲われたときに丁度当たったみたいですね。屋根まで掛かってるのに。構造材が濡れるのは大丈夫って聞いたんですけど、施主としてはやっぱりGW心配ですよね。「だからGWはダメなんだ」というつもりはありません。GW入れるの考えてますから。(^^)

星の家　2004/06/04(金) 18:47:19
サガントスさん　こんにちは
厳しいご指摘　まさにその通りですね
知らないということ、食わず嫌いは良くないし、損ですね　
実は私は東京（都下だから東京とは言わないか？）に４０年以上もいて、お台場にも、ジュリアナにも、六本木ヒルズにも仕事以外では行った事が無いのですが、おばかな価格付けばかりしてあるんで、ばかばかしくって、さっさと新橋へ帰ってきて、カーっとビールが一番、定食２番派です
恋愛期間中大見得張って口説きたいロマンチック派におすすめですね
ニュー新橋ビルが親父ビルというのを先週はじめて女房に教えてもらいましたが、ここが
大好き人間はやはりオヤジ派でしょうね
Buckeyeさんのご紹介のメーカー　家作り初心者、検討し始めのころはデザイン大好き
女房のおかげでモデルルーム引っ張りまわされました　とにかく女心を掴むのが上手い
素敵な木枠窓と、キッチンの間取りと外周ベランダにはくらくらっと来ます
ただ、いろんな現場見歩いた後に、いきなり訪問で建築途中現場を見せてもらってイメージ一変してしまいました
材料やパネルを手で触って見て、作業精度を見ての感想で、あくまで主観ですけど、坪いくらですかのお答え価格には、この材料だったら言ってる価格の６掛け　＋設備に凝って１０万アップしか出せないよという感じで対象除外になりました　ネゴする前にバカバカしくて見積もり取るのも止めました　併せて他の２×も対象除外となってしまいました
今はさすがに少しは安くなったのかな？
これメーカーにつけられた悪いイメージです　こんなの私だけなのかな？
今も女房はデザインに心残りがあるようですが、今は工務店サンで好き勝手言いながら色んなことやってもらって大満足の様です　
ただ色使いはすごく参考になるので、しょっちゅう色んなパターンの他人様の家を参考にさせてもらって、これは大いに活用させていただきました

星の家　2004/06/04(金) 18:49:53
失礼しました　１０万アップは坪ということです

kei2@北関東　2004/06/05(土) 10:32:54
hiro@みかげさんへ
わたしは古い仕様書しか持っていませんが、
木造住宅工事共通仕様書　平成13年度版　が、144pで、定価660円。
この解説付きが264pで、定価940円。
仕様書2冊と解説付き1冊のセットで2500円か2900円だったと思います。
この仕様書は施主と工務店で協議して書き加えたり削除して加工し、それをそのまま
契約書の添付書類として使うようにできています。
毎年少しづつ改定されますので、入手されるなら最新版の方が良いでしょう。
枠組み壁工法用は値段が高いのでそれから判断すると、この5割増しぐらいの分量が
あるかもしれませんが、わたしは持っていませんので分かりません。
Buckeyeさんへ
公庫の資料を全部読む必要はないと思います。
例えば２Ｘ４用や北米式２ｘ４用の仕様書は、木造軸組の人には不要と思われます。
＞ニュー新橋ビルが親父ビルというのを先週はじめて女房に教えてもらいましたが、ここが
＞大好き人間はやはりオヤジ派でしょうね
ここの地下１階のお店には何回か行ったことがあります。２階の古本屋はもっと多数。
ビルに入らなくてもＳＬの西側一帯にはいろいろはお店があります。
高い店、安い店、きれいな店、そうでない店。
Ｋ首相ではありませんが、人生いろいろ、社員もいろいろ、それに合わせてお店もいろいろ。
高いお店も需要があるから成り立つわけで。。。。（マケオシミカ？）
＞素敵な木枠窓と、キッチンの間取りと外周ベランダにはくらくらっと来ます
木製窓は見た目と断熱性能は良いですがメンテナンスの大変さを述べてあきらめさせるか、
そこだけは譲ってそれ以外は自由にさせてもらうか。
ここは内部で交渉。

星の家　2004/06/05(土) 11:36:47
kei2@北関東様　２×６に入居しました様
おはようございます
みなさんのご発言を参考にさていただくと、お住まいの地域ではレベル
の高い２×系の工務店さんが有りそうですね
すごく現実的な施工イメージや住んでの感じ方が見えてきて素人にはすごく
参考になると思います　アドバイスのポイント絞り込んで、現場でここと
ここをじっくり見てくださいと言えそうです
現実のいい家との比較ですから、コンセントから隙間風さんのようなコメント
も大いに役立ちます
Buckeyeさん
ちょっと旅行のつもりで群馬へ行って見てくると絶対損はないと思いますよ
色んな家に対する疑問があっという間に解消するかもです
関西からだとちょっと遠いでしょうけど、百聞は一見に如かず
何千マンのうちの何万と思って観光かねて行けば気分は楽ですしね
２×６に入居しましたさんに内緒で工務店さん教えてもらって話でも聞ければ
わざわざ遠くから　と喜んで迎えてくれるはずです
うまく行けば仕事のつながりで信用の置ける所のご紹介いただけるかも？です
談話室に登場される理路整然とし説明される方もやはり、群馬や栃木の方が
多いんだろうと想像します
そういう地域だとやはり本物が主力となって家作りをひっぱて質のいい
適正な価格の家を提供していくと思いますんで施主にとっても本当に有り難い
ことだと思います　どんどんがんばって下さい
kei2@北関東
＞木の窓枠あきらめる
ここはもう最初にエクセルがつぃてしまったのと、予算が超ーお高くなるので
最初から嘘八百並べて諦めさせております　全く財布を考えろー　です
でもエクセルあたり、ペンキでも塗って好きな色に仕上げらればいいですけどね

hiro@みかげ　2004/06/05(土) 12:42:10
kei2@北関東さん、ありがとうございます。
解説付きで264Pですか、結構なボリュームですね。
先ほどＨ１５改訂版を購入しました、Web購入なので
すぐ手元に来ないのが残念です。
星の家さん、こんにちは
私は東京に７年いたのですが、お台場などベイエリアを
ロマンチック派を気どってお姉ちゃんと行きましたよ。
ただ何故かわからないのですが、そういった甘い記憶が
薄れてしまい、会社のオヤジ派と行った新橋の鮨やの方が
鮮明に思い出されます、悲しいかな・・・
(女房殿の前で口走る事が無いので好都合ですが)

星の家　2004/06/05(土) 16:04:53
hiro@みかげさんこんにちは
やはりかっこいいところは恋愛入り口に使う所でしょう
気心が知れてくると、店が多少ぼろかろうが、うまーいもの
出してくれるほうが、あまーいお酒と会話を堪能できるのかと
本日自転車に乗って外構の検討のためあちこちのお宅を見て回り
たまたまＳＣモデルハウスが有ったので、「おっ」と言う感じで
期待しながらちょっと覗いてきました
体感ＮＷに参加されている所でしたが、価格は坪５０万より
50ｍｍ断熱一枚張りで、５０万では当然ターミメッシュ無し
年間で２０棟とおっしゃてましたが、土地付き建売もやっているので
多いとはいえないと思います
なぜこんなに安いんだろう？との疑問は構造材を見てすぐ解消
全てが集成材の柱とボルトとナットの家でした
はっきりいうと、全く色気が無いためＰＡＳＳです
あれだけ集成材使うなら、私なら１００％　２×で建てます
いい家の本が置いてあるのにもちょっとがっかりしました
なんで集成材使い撒くって軸組みにこだわるのか、まったく理解に
苦しみました　女房も家を出た後にこんなに差があるのー？
すぐ解っちゃうよね　と期待していた内容との落差にがっかり
わかってないんだなー　というのが感想でした

これはポリシーでしょう　2004/06/05(土) 21:01:01
ほぞや仕口を使わない、金具の埋め込み工法と集成材での構造だと思います。その工務店
さんは、考えがあってそうしているのだと思いますよ。家の狂いを抑えて、１枚貼りの
断熱材でも気密の経年劣化をさせないためでしょう。ホワイトウッドの安物なら
違うかもしれませんが、金具と材料を入れると、無垢を使ってプレカットで建てるよりも
高いはずです。安くするのなら、３寸５分の無垢（桧だって節ありなら安いものです。）
にプレカットです。構造用集成材や認定工法である金具埋め込みの工法など使いません。
好みかどうかは、また別の次元の話ですので、だからどうこうと言うことではありません。

kei2@北関東　2004/06/05(土) 23:05:05
hiro@みかげさん、もう注文されたそうですが、
公庫の仕様書Ｈ１５年版は，木造用解説付きが376p、2x4用解説付きがが316pでした。
hiroさんが手配したのは2x4の方だと思っていましたが。

kei2@北関東　2004/06/05(土) 23:11:47
申し訳ありません、訂正します。
正：公庫の仕様書Ｈ１５年版は，木造用解説付きが276p
誤：公庫の仕様書Ｈ１５年版は，木造用解説付きが376p

hiro@みかげ　2004/06/06(日) 08:15:21
kei2@北関東さん、ありがとうございます。
Ｈ１５年版木造用解説付きを注文しました。
本屋で2x4とか材木関係の本を探しに行った
のですが、田舎だからなのか？、そういった
専門書が少ないのか？まったく見当たりません
でした。注文するしかないようですね。
星の家さん、自転車・FAXはあると便利ですね。
私は両方ありません、おまけに先週ポンコツ(車)が
エンジントラブルで入院したため、今週は足止めです。
デザインが気に入って買ったのですが４年の間に
両手で数えるほど故障してます、なので家造りは
慎重になります。
集成材の家ですが、木材の狂いを気にされる方や
大壁の家なら良い感じです、でもそうなるとおっしゃる
通り２ｘ４でも良いですよね。
今は外断熱同士ではなくツーバイを意識したもの
を造らないとやっていけないのでしょうか？

サガントス　2004/06/06(日) 09:37:58
星の家さん、考え方や受け止め方はいろいろあるということで。
これはポリシーでしょうさんと同じく、飛び込みのＳＣモデルハウスに好感をもちました。東京都下（って広いでしょうが）で５０万円からやろうという心意気です。人件費の関係で、他のエリアに行けばもっと下がります。下地専用の杉や檜よりＪＡＳマーク集成材は高いと思いますし、もともとカネカの指定です（無垢の場合は集成材と同等以上の乾燥材でもっと高価）。金物が見えなくなるクレテックなどより、Ｚ金物あたりが安価でマシ締めも簡単で好みです。西洋人は木目を嫌うので、集成材をニスとかで塗装して表して漆喰風の壁にすると、洋風でコストパフォーマンスは高いかなと思います。ペンキ仕上げでも良いです。内外装の浮いた分でターミメッシュも可能かもしれません。
ツーバイは合板と釘で強度を出します。中に使うスタッドは変形さえしなければ何でもよいので、集成材はもったいないかと思いました。

星の家　2004/06/06(日) 11:15:53
hiro@みかげさん　サガントスさんこんにちは
そうですね　個人的な好みの部分が多いと思います
私のとこも、梁に集成材使って強度出すのと狂いを無くしてますし、漆喰の壁を切るため２×材使ってペンキ塗ったりしてやってますのでそれほど抵抗は無いのです
不勉強のせいもあるんでしょうが、使われていたのがベニヤを何十枚も重ねたようなものが壁に隠れる部分の柱として使われていて　これなんていうのでしょう？無垢なんぞより高いのかな？　　また勉強してみます
健康住宅、自然素材というような触れ込みであったので、合板骨組みとの不釣合いが　？？？　ということでした　床、腰板、ドア等は全て無垢を使うとの事
工務店さんのポリシーとしてはやはり、工期の短縮と狂いを無くす、強度を出す、低コスト化でしたので、好みと価格比較の問題ということになりそうです
ただ説明員の方は多分いつも他の施主からも聞かれているんでしょうか、こちらが聞く前に集成材は気になりますか？と言われて説明してくれたので、気にしてるんだと思います
が隣が住林だったかな？尚更かもしれません
「受注の調子はどうですか？　んーいまいちです」　「ＳＣで建てられたのは本ですか？　いえ、勉強させてもらいました」　「東京はどうです？　絶好調みたいですよ」
「断熱はこういうのの２層貼りですよ」
と朝一の他の客がいなかったので、商売っけ無しに笑いながら話しておりました　
今回は転勤先での状況ですから地域によって、競合、価格状況によると思いますが、工務店さんのポリシーも千差万別ということが実感されました

サガントス　2004/06/06(日) 11:39:48
星の家さん、了解しました。
健康住宅はよくても、自然素材の家？よそで檜の家と宣伝しながら、柱だけ檜で他は全て新建材なんてところもありましたし・・・
ベニヤを何十枚も重ねた柱は、確かに疑問です。ホワイトウッド系でベビースターラーメン状の柱はみたことがありますが、ＪＡＳマーク（一応信頼の印）付でしょうか？コストダウンだとしても、あまり疑問をもたれすぎるのも、施工側も施主側もつらいです。印付ならば、説明してくれそうな感じもします。

しんすけ　2004/06/06(日) 16:59:28
最近、ベビースターラーメンみたいな柱、良く見ます。それ、スプールスじゃないですか？
近所の現場から、ＪＡＳ表示シール、引っ剥がしてみてみましたが、強度と硬さ（ＥとＦ）は、米栂と同じ数値ですた。
でも、耐久性の面ではどうかな？
すぐ、腐りそうで怖かったけ＾＾ｌ。

これはポリシーでしょう　2004/06/06(日) 17:10:55
ベニアを重ねた柱というのは、LVLだと思います。高価なので、どうしても
反りやむくりを最小にしたい部分の横架材として使います。柱にも使って
いるのは、FP工法がそうだったと思います。安くないです。

星の家　2004/06/06(日) 22:56:19
これはポリシーでしょうさん　しんすけさん
情報有難うございます
ネットで調べてみると確かにＬＶＬと思います
ずーっと一直線に圧着してある感じでした
なるほど有害物質もクリアーということで、やはり好みということに
なりそうです　いいかげんな無垢材つかうよりも良さそうです
現しでなければ多分気にならないと思います
納得しました　

スプルスは善人　2004/06/25(金) 22:00:51
しんすけさん、スプルスを使っている自分から
一言よろしいでしょうか？
スプルスはそんな悪い材料ではありません（笑）
主に内装材、障子などの建具類に使われます。
米栂より高価な材料ですよ。
外部には向きませんが・・・。
ＬＶＬの柱ですが施工している現場の人間は
自分の家には絶対使わないでしょう。（きっと、多分？）
御施主様は無垢材が季節によって変化する、狂うと言う
ことが許せない！！方が多数いらっしゃる為にハウスメーカー
がクレームを恐れてＬＶＬなどの集成材を使い始めたのです。
無垢材の特徴をキチンと説明できない営業さんも悪いですが
自分ら職人も反省です。ゴメンです。
強制通気をしなければ駄目な建物が良いものと
思わないで下さい。ずーと直線に圧着してある物は
いつか剥がれます。ふけて来ます。
古い合板の床材がブネブネ腰が抜けてきますよね
極端な話、集成材はそんなモンです。
湿気の多い日本では在来の木が一番だと思いますが。

星の家　2004/06/26(土) 00:15:13
スプルスは善人さん　こんばんは
＞自分の家には絶対使わないでしょう
職人さんの本音　有り難いです
私も柱には集成材は絶対使いたく無い派です
素人の私には、目に見えない通し柱等や土台にこそ、無垢の国産材で
強度の有る　経年劣化の心配が無いものを使って欲しいと思いました
集成材にも色々なメーカーの色んな素材があって一律ではないと思います
ので、性質の悪いところに当たれば規格上はクリアしているように見せて
おいて、粗悪な材や、接着材料を使うことが予想されるためです
＞強制通気をしなければ駄目な建物が良いものと思わないで下さい
ますます同感です　何もせずに長持ちするものが本物で、長い目では
安い買い物と思います
営業はだめですねー　つい売りやすいほうに話を持っていってしまいます
反省します

２×６に入居しました　2004/06/26(土) 06:21:50
＞古い合板の床材がブネブネ腰が抜けてきますよね
＞極端な話、集成材はそんなモンです。
＞湿気の多い日本では在来の木が一番だと思いますが。
合板や集成材も無垢材と同じく、物によって違いがあり、使い方を間違えなければ、良い材料だと思います。
良い合板や集成材が豊富に出回っているプレカット全盛の時代に、こういった考えを貫くことは難しいのじゃないでしょうか。
無垢にこだわりましたとか言って、プレカット材で上棟している工務店や施主を見るたびに、ウーン？と思ってしまいます。
乾燥材であっても、無垢は、木をみて組み合わせを考えて使う場所を決め、刻むものだと思います。それ以前に材料選びもピンキリで大変だと思います。
それもせずに、無垢は狂うので仕方ないと言って施主を煙に巻く人もいるので困ったものだと思います。
ひどい人になると逆柱や背割りの向きが不適当なことを指摘しても、理解できない方もいます。公庫の仕様書には書いてないですからね。
木裏の使い方を知らない人もいたのには驚きました。大工さんだと知らない人が多いのでしょうか。
他にも地域での和室造作の決まりごとを知らない若い大工さんも多いですね。刻まないので、勉強する必要がないのでしょうかね。
ここ１０年ちょっとの間に、３軒ほど軸組みの家（２軒、無垢で手刻み、１軒、プレカットで一部集成材）を建てましたが、無垢が一番という考えには疑問を感じています。
全部がそうではないでしょうが、プレカットは上棟時は良いのですが、時間がたつと狂いが吸収できずに、家としてはガタがくるのが早い感じがします。
込み栓で締められる伝統工法でなくても、無垢の場合は、やはりちゃんとした腕の棟梁に刻んでもらった方が時間が経ってくると良いようです。
プレカットだったら、集成材を使い、ほぞや仕口で無く、クレテックなどの埋め込み金具をつかう工法の方が良いのかなと思っています。
プラモデルと呼ばれても、結局は経年劣化が少なく長持ちして、住みごごちが良いのが一番だと思います。

星の家　2004/06/26(土) 08:45:58
２×６に入居しましたさん　おはようございます
材料などを含めて、作り手さんへのちょっと皮肉を込めて
前から聞いてみたいことが一つ有りました
「工務店さんの社員さんたちは、どんな家を作って住んでいるの？」
「自分の建てる場合はどんな材料と、工法を使って建てますか？」
これどうでもいいことながら、是非知りたいことなんです
多分大工さんは自分で刻むと思いますが、結構灯台元暗し的な所があって
何人かのメーカーの社員とちょっと話した時には自分の仕事を離れたら、
自分の会社にはしないと言ってましたので本音が知りたいと思います

スプルスは善人　2004/06/26(土) 21:59:58
今晩は！２×６に入居しました　さん
＞合板や集成材も無垢材と同じく、物によって違いがあり、使い方を間違えなけれ＞ば、良い材料だと思います。
＞良い合板や集成材が豊富に出回っているプレカット全盛の時代に、こういった考＞えを貫くことは難しいのじゃないでしょうか。
実は自分もまったく同じ意見です。
ただ構造材に使う事に疑問を感じるのです。
よく、同じ敷地内（造成現場）で施工している２×４（６）などの
建物を見ていると一生の財産と胸を張って言える建物と思えないのです。
確かに初期性能は在来工法より優れているでしょう。
湿気の少ない外国なら良いでしょうが、ここは高温多湿の
日本です。壁が畳が襖が障子がそして柱などが湿度を調整してくれて
快適な空間を保つよう長い間に培われた先人の知恵を無視
しているようで残念で堪りません。
日本間が最高などと言っているのでは無く日本に合った独自の
洋間（和洋折衷）が提案できない自分に腹が立ちます。
天井、壁、床、全て呼吸の出来ない建材で固めた住まいを
快適な家と呼びたくありません。
知り合いの工務店は今素晴らしい家を施工しています。
合板を殆ど使わないその家の香りはまるで森林浴に近い
物があります。おまけに坪単価６５万円と聞きました。
若い大工がお金では無く木とタイマンで向き合っているのです。
完全に脱帽です。嫉妬してます。（現場は東京の久が原）
確かに在来工法は大工の腕が重要です。
その大工のが育っていないのも御指摘のように確かです。
私も合板使いまくりです。スミマセン偉そうーに。
しかし知って欲しいのです。現場の声を。
こんなのは駄目だと思いながら施工している自分達を。
今の施工の仕方は３０年持てば良いような家ばかりです。
エ、３０年で良いって。ゴメンなさい。
星の家さん、今の若い職人は中古の家を買う
位しか稼げないので良く解りませんが
在来を建てる腕のある人ならば、土台は米ヒバ（腐食に強い）
柱は桧（節付）又は杉の赤味など構造材は無垢材を使うでしょう。
埋め込み金具は多分使いません。なぜなら五十年持つ建物
を造るからです。あとは予算と腕次第ですが。
間違ってもハウスメーカーには頼まないんじゃないでしょうか？

m-k　2004/06/26(土) 22:45:03
３０年しか持たない家というのは、おそらく１０年も持たないでしょう。
逆に言えば、３０年持つ家は基礎は持たないかもしれませんが１００年でも大丈夫だと思います。
３０年間シッカリと建っているということは構造材が十分乾燥していて、カビやダニに侵されず健康であるということです。
今どき構造用合板を使わないところなんてあるんでしょうか。
ＳＣ工務店でＴＩＰ工法をやっているところでも屋根や床は１００パーセント合板でしょう。

2　2004/06/27(日) 05:39:30
実は自分もまったく同じ意見です。
ただ構造材に使う事に疑問を感じるのです。
よく、同じ敷地内（造成現場）で施工している２×４（６）などの
建物を見ていると一生の財産と胸を張って言える建物と思えないのです。

２×６に入居しました　2004/06/27(日) 06:43:15
スプルスは善人さんへ
＞実は自分もまったく同じ意見です。
＞ただ構造材に使う事に疑問を感じるのです。
＞よく、同じ敷地内（造成現場）で施工している２×４（６）などの
＞建物を見ていると一生の財産と胸を張って言える建物と思えないのです。
　私の以前は、そう思っていました。そのため、10年前に建てた以前の自宅は、構造材は全部無垢で、棟梁の手刻みで、
昔の民家と同じ天井高や２Ｆ床下の懐をとる建て方をしました。
また、義弟の家を手伝ったときは、材料が値下がりしていた後だったので、構造材も
選び放題でしたし、やはり手刻みでした。
　あるとき２０年ちょっと建ったツーバイを建て替えのために、解体する現場に立ち会ったときです。馬鹿にしていたツーバイが、
壊してみると、まったく腐ってもいなければ、１Ｆ部分の一部をユンボで壊れしても、その上の２Ｆが平気で残っているのです。
在来の解体を見慣れた目には、異様でした。壁の中も袋入りのグラスウールと、当時はベニア程度の認識しか無かった構造用合板、
白太（今考えればSPF）のスタッドでしたが、古びてすらいないのです。
　かなりショックでした。解体屋さんに、またツーバイを壊すことあったら教えてくれとお願いして、もう１軒みる機会がありました。
　今度は壊す前に、不要家財を運び出すときにも行って、見たのですが、在来なら、２０年経つと、矩が一目で狂っているとわかるところがあるのですが、
これが見あたらないのです。
　それ以降、ツーバイは馬鹿に出来ない工法だと思ったのです。考えてみれば、材料で住むわけではなく、出来た家に住むわけです。
でも、頭の切り替えをして、実際にツーバイで建てようと思うまでには、時間がかかりました。
　幸い、松井さんの本に出会い、気密・断熱の重要性を知り、その後高高住宅を見て回ることが、考え方の切り替えに役立ちました。
このあたりは、「いい家がほしい　とは？」のトビに書き込んだとおりです。

＞今の施工の仕方は３０年持てば良いような家ばかりです。
　これは、ちょっと違うような気がしています。お金をかけた古い民家は別でしょうが、
庶民が建てる普通の家は、今建っている家の方がずっと持ちがよいと思います。
昔の家では、建ってから10年間、職人さんに入ってもらってメンテせずに、壁、屋根が持ったでしょか。多分駄目です。
今の家はヘッチャラです。以前の拙宅も、どこもおかしくありません。確実に、今の家は寿命が持つようになっていると思います。
腐りがどうのと行っても、昔の家は雨漏りして腐ってましたし、便所と風呂は腐るので別棟でした。
冷静に考えてみると、住宅は確実に進歩していると思います。

スプルスは善人　2004/06/27(日) 20:20:59
２×６に入居しましたさんへ
貴重な意見有り難う御座います。
私も色々経験をしてますが、まったく逆のパターン
が多いので（笑）
古いツーバイのメンテに行くと北側（１Ｆ）の水周りが腐っている。
それも壁一面が全部。
屋根の野地ベニヤがふけている。
床が抜けている。
など建っている条件によって（場所）は建設方法が間違っているのでは？
と思われる現場が多いのも事実です。
風通しの良い土地なら良いでしょうが・・・。
＞昔の家では、建ってから10年間、職人さんに入ってもらってメンテせずに、壁、屋根が持ったでしょか。多分駄目です。
全てがそんな事はありませんよ。この辺が在来の難しい所で
大工の腕の差が出ますね。杉の野地板を使った昔ながらの
瓦葺の屋根などはぐって見るとサラサラの状態で感心してしまします。
まー結局の所施工する人間により左右される。
と言うことでしょうか？
我々庶民の家はツーバイだろうが在来だろうが今の家は昔より
寿命が持つようになっているのは確かです。
しかし、
自分も職人として２５年ぐらいになりますが、ベニヤ類は
２０年を過ぎるとショウ（腰）がなくなってきます。
若い頃やった仕事のメンテに行くと合板類は取替えなどの
作業が必ず出てきます。チョット気がかりです。
我々職人の仕事によりお客様に不信感を抱かせてしまっている事は
本当に反省しなければいけません。自分も同罪です。
しかし、今の住宅の部屋に自ら湿度調整してくれる建材が
少ないのは悲しい事だと思います。
確かに無垢材等はメンテナンスに時間やお金が掛かります。
しかし、上手に付き合えば合板より長持ちするのも事実です。
長い目で見ればこれもエコロジーではないでしょうか？
ともあれ、貴重な御意見有り難う御座います。
こう言う話を真剣に出来るこの掲示板にも感謝です。
もし良ければもっとお話を聞かせて下さい。
ＰＳ　前回書き込みの　久が原の現場ですが
　　　ヌキ工法、泥壁、外部仕上げは、漆喰、日本下見です。
　　　ベニヤ使用せず。凄いよね。

Buckeye　2004/06/28(月) 17:55:25
<２×６に入居しました＞さんと<スプルスは善人＞さんのやり取り、勉強になります。特に建築後１０年、２０年後を想像する力は僕にはないので、無垢の暴れの話しにしろ、合板のヘタリの話しにしろ、大変勉強になります。m(_ _)m
別件ですけど、<２×６に入居しました＞さんに御紹介頂いたツーバイの本、まだパラパラめくっただけですけど、図や写真も多くてめっちゃ分かりやすい感じですね。ありがとうございます。m(_ _)mこの談話室内で紹介された参考文献一覧（有効度投票付き）とかあればいいですね。(^^)

粉次郎　2004/06/28(月) 18:39:55
　上のやりとりで出てくる体験談は、どうも私が経験しているケースと逆
なので少々気がかりです。
　「合板は２０年経つと弱くなってくる」とありますが、
きちんとした構造用合板にこの体験談が当てはまるか疑問です。
私も１０年以上前の合板がもろくなっている様を見かけますが
それは、非構造用の接着剤の弱いタイプのものでして、今の構造用合板が
経年変化でぶよぶよになるなんて想像出来ません。
その「ぶよぶよ」になった合板は構造用合板でしょうか？？
　私事ですが、野ざらしにして５年になる構造用合板を先日丸鋸で切断したところ、
表面は黒いものの、切断面は新品同様で驚いたばかりなので・・・。
＞若い頃やった仕事のメンテに行くと合板類は取替えなどの
作業が必ず出てきます。チョット気がかりです。
　もしかして押入の中につかっている安物のラワンベニヤの取り替え
を指しているのでしょうか。これら合板は接着剤が弱いので、経年
変化には弱いですよね。また、構造部分の合板の取り替えという事
でしたら、これは大がかりなリフォームに該当しますよね。こんな事を
しょっちゅうやっているのでしょうか。嫌みではなく素直な疑問です。
　基本的に、無垢材をそれなりの手順を踏んで使えば、すばらしいとは
思いますが、集成材が経年変化でボロボロになるようなイメージは、必ずしも
正しく無い様に思えます。

スプルスは善人　2004/06/28(月) 21:48:51
様様な御意見有り難う御座います。
全て自分と同じ意見や体験ではないと思いますので
大変参考になります。どんどん教えて下さい。
合板が弱ってくる話ですが、第一にまず屋根の野地ベニヤかな？
その当時１番強いと言われている物を使っていましたが結構
フケふけですネ。悲しい事に。今現在使っている構造用合板とは
違っていますが、嫌に成ります。めくる度に。
これは屋根材とも関係が有るようで特にコロニヤルは注意が必要ですね。
野地板を是非勧めます。（笑）
押入のラワンですが、自分は出来るだけ厚い物を又はシナベニヤを
昔から使いますのであまり取り替える事は無いですね。
たまに湿気の多い所（１Ｆべた基礎じゃ無い）では取り替えます（泣）
あまり大掛かりのリホームはやりませんが、ツーバイの改装は５，６回
施工しました。そのうちの３軒は上記のように水周りの壁が腐っていました。
これはツーバイだけに言えることではありませんが。
（在来の酷い所では柱が腐って壁だけで守っていたなんてことがありますよ）
しかし壁面で強度を保つツーバイではチョット怖い気がしてなりません。
これも今の構造用合板では無いのでなんとも言えないのですが。
と、言う訳で
２０年後３０年後の事は（今）は解りませんが、経験上なるべく強度
の掛かる所は無垢財を使う事にしています。
自分は、構造材はなるべく桧（実際は杉の赤身だよ）ですが、外壁には
ＯＳＢを使っています（オイオイ）
全てを無垢では家族が養えません。実際。銭儲け。
でもＯＳＢが腐食してもしっかりした構造があれば安心ですから。
施主さんも自分も。
今は内装材もなるべく無垢の腰板を勧めています。
少しでも呼吸の出来る物があれば快適に過ごせるはずですが
狂いも結構あるんですよ。これが。一応中高住宅（笑）ですので
エアコンの強制除湿がまいるんですよ。お客様に頭下げっぱなしです。
子供部屋などは白くても（黒くても）杉材を使用して（安い物で良い）
味のある部屋に仕上げたいのですが、やはりクロスになってしまうのも
現実です。努力が足りん!!。御もっともです。
無垢財は使い方と経験が必要で大変難しいと思いますが
自分は、苦労しても使いたいですね。
今はとても安いし、結構良い物が手に入るんです。
努力次第ですが。　
とにかく早く景気の良い時代が来るとイイですね。

２×６に入居しました　2004/06/28(月) 23:31:27
合板の野地がふけてしまっているのは、よく私も見ました。コロニアルも多いですけど、鋼板葺きも多いですね。
やはり、屋根材下の空間がとれる瓦は有利ですよね。
コロニアルは、リフォームで塗装し直した後、塗装が乾いてから、カッターで屋根材の重ね目に切れ込みを入れてやらないと、野地が駄目になってしまいますね。
１０年くらい前まで、野地板としてコンパネを貼っている家がよくあったけど、今どうなのでしょうかね。心配です。いくら何でもコンパネではと思ってしまいます。
アスファルトルーフィングで屋根材側へは、湿気が抜けなくなっているので、小屋裏の換気を十分とるのと、小屋裏に室内の湿気を上げないことが重要だと思っています。
この対策ができていないと、杉板でもきつい見たいです。冬場、天井に染みが出来たお宅の話もよく聞きます。
こうなると、材料以前ですね。
実弟は、全部無垢の家を建てました。合板・クロスは使ってません。漆喰と板張りで内も外も仕上げてあります。雰囲気よいですね。残念ながら、スプルスは善人さんのように断熱・気密に興味がないため、この点は残念だったみたいです。
スプルスは善人さんの思いに共感する方はたくさんいると思います。それらの方々が待っていると思います。ご自分が理想とする家造りを、がんばってください。

Buckeyeさんへ
　紹介した本が役に立ちそうで安心しました。

スプルスは善人　2004/06/28(月) 23:58:14
２×６に入居しましたさんへ
励ましのお言葉有り難う御座います。
自分が、断熱・気密に興味があることを見抜かれて
チョット照れます。
コロニヤルはホント塗装後の雨抜けを考えないと
駄目ですね。自分なんか此の頃瓦棒の板金屋根が良いと
思う様になってしまいました。（垂木の良いのを使わねば）
野地板のコンパネ!!たまに見ますよ。困ったモンです。
処で、
Buckeyeさんへに紹介した本ですが私も読ませて下さい。
恥ずかしながら参考にさせて貰います。　
今回は大変勉強になりました。
自分とは違う意見の方とお話出来たら幸いです。
また、時間がありましたら懲りずにお付き合い下さい。　　　

星の家　2004/06/29(火) 01:15:39
スプルスは善人さん　こんばんは
大工さんの本音　ほっとします
大工さんたちとお茶のみ時などちょっとした雑談のとき話を聞く機会がありますが
皆さん自分のやってきた仕事に対して、誇りを持ってるように感じました
自分があそこの家を作ったっていう、本当に細かいところまで語ってくれる自慢話を
聞くのはとてもうれしいでのです
私も学生の時アルバイトで建てる方は少々（もちろんレンチとトンカチだけです）
どちらかというと、壊し専門で色々な家を壊した経験、自分の家の解体作業を手作業で２軒ほどこなした結果が仰ることと全く一緒であったのでやっぱりプロの建てている人も同じ気持ちだったんだなー　と改めて感じました
私は好みで無垢派なんですが、根拠が無いわけで無く、使い古した材料がまたカンナ
かけてやれば新品の様に生き返る　またこれを使って物置建てたり、色んな物
作れるって、工務店さんや家具やさんや親父に教えてもらってるからなんです
自分の住んでた家の材料も全部二人で手作業で壊して、使われるときを待って
今は物置に仕舞い込んでます（合板は全部だめでしたので捨てましたが）
何十年も苦労して山の手入れしながら育てた木を、ユンボでぶっ壊されて廃材では
あまりにもかわいそうです　だからあえて捨てられないと思うくらい、多少高いもの
と思われたほうが施主が大事にするんでないかー？　というのが木にこだわる点です
実際建てるとなれば、最高の作品を仕上げたいというのが職人皆さんの本音なんでしょうね　がんばって下さい　（予算は厳しいでしょうが）

粉次郎　2004/06/29(火) 12:02:57
体験談からの御発言有り難う御座います。
ところで、また気になっちゃいました
＞野地板のコンパネ!!たまに見ますよ。困ったモンです。
コンパネは駄目なんでしょうか？当家は針葉樹構造用合板
で野地板を施工しました。予算があれば耐水性のより高い
コンパネでとも思っていましたが・・・。
防水はルーフィングでとっていますし、瓦なので通気空間は
十分ですが、コンパネだと何故駄目なんでしょうか。

粉次郎　2004/06/29(火) 12:58:47
体験談からの御発言有り難う御座います。
ところで、また気になっちゃいました
＞野地板のコンパネ!!たまに見ますよ。困ったモンです。
コンパネは駄目なんでしょうか？当家は針葉樹構造用合板
で野地板を施工しました。予算があれば耐水性のより高い
コンパネでとも思っていましたが・・・。
防水はルーフィングでとっていますし、瓦なので通気空間は
十分ですが、コンパネだと何故駄目なんでしょうか。

yasutajun　2004/06/29(火) 13:52:51
粉次郎さんこんにちは
＞コンパネは駄目なんでしょうか？当家は針葉樹構造用合板
＞で野地板を施工しました。予算があれば耐水性のより高い
＞コンパネでとも思っていましたが・・・。
　構造用合板と違ってコンパネ（コンクリート型枠用合板）は価格も安い代わりに耐水性も低く、その名の通り型枠用です。
　家の建築にコンパネを使うのは、手抜き工事の典型ですね。「ぶよぶよ」になるのがコンパネで、5年間野ざらしでもしっかりしていたのが構造用合板でしょう。

粉次郎　2004/06/30(水) 10:19:52
yasutajunさん。お久しぶりです。
ところでコンパネは当方の認識では、基本的にはT-1クラスで
耐水性は高いという認識でしたが、それに価格は針葉樹合板よりも
２割程高かったのですが（汗）。ただし、強度は保証されていないという
・・・・
なので、コンパネで薪小屋の屋根つくりました。何年もちますやら。

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