ＳＣの行く末を懸念・・・

みゆ　2004/05/27(木) 00:38:37
久々にここに来て驚きました。２年ほど前はＳＣの優位性が圧倒的に語られ、大半の人がＳＣ万歳！というようなカンジでした。松井さんの書き込みも多かったと思いました。ところが今はどうでしょう？どちらかといえばＳＣよりも２×４、６の方が低コストで優れてるという意見の方が多いのではないですか？しかも２×４、６の優位性を語る人の方が、知識レベルが高く、排他的でないので納得できてしまうのは私だけでしょうか。それに比べるとどうも松井さんを含めてＳＣを賞賛する人は少々無理があるというか、感覚的過ぎるというか、そんな感じが否めない気がします。ＳＣを普及させるためのこのサイトが逆にＳＣにとってマイナスになってしまって、立ち消えることがないことを祈りたいものです。

松井　2004/05/27(木) 07:33:16
みゆさん、ご心配いただきありがとうございます。
情報というものは、批判されてこそ値打ちが増すものだと、私は思っています。
賛同者や住み心地に満足しているお客様は、積極的には語らない人が多いものです。
私から見ますと、まだまだ期待しているほどに批判をいただけていません。
これからも大いに、ご遠慮なくご批判下さい。
また、さらに良いと思われる工法などがありましたら、どしどしお知らせ下さい。

弘法太郎　2004/05/30(日) 19:02:02
こんにちは。弘法太郎と申します。私は楽しみで、たまにここを覗かせていただいています。
確かに、色んなトピを見ているとＳＣに対する批判や、こちらの工法の方がいいんだぞ！！といった意見が目立っていますよね。
ただ、地方から東京へ行くのに色んな手段があるのと同じで、家を建てる方法にも様々な手段があるんですね。急いで東京へ行かねばならない人は航空機を利用するでしょうし、ゆったりとした旅を楽しみたい人は鈍行電車で行くのでしょう。それと一緒で、自分の欲しい家を手に入れるための手段には幾つもの選択肢があって然るべきなんでしょうね。
物には必ず一長一短があるものです。ＳＣは確かに優れた工法だと思います（現に私も住んでいます）が、やはり欠点もあると思います。ただ、完成した家に全てを求めるのではなく、住む側の工夫も不可欠なのではないでしょうか。
機械設備でも、購入したままの状態で使用している工場はないと思います。やはり、使いこなすノウハウというものがあります。家も同じだと思います。
「いい家が欲しい」は私も熟読しています。私はこの本が決して他の工法を批判しているとは思いません。どちらかというと、他の工法でどうしても生じてしまうミスによる大損害を指摘し、それがＳＣでは防げるという解釈をしています。
ＳＣと２×ナントカ工法を比べて、こっちが良い、あっちが良いというのではなく、もっと前向きな意見を交わす場であると、いいですね。

日本橋　2004/06/01(火) 07:05:44
こんにちは。
みう様へ
私も最近、久々に、ここを覗きに来ました。
私も同じ感想を持っております。
昔に比べたら、ＳＣと同じぐらいの性能の家を、２×でも建てることが出来る。
しかも、２×の方が、安く建てられる。
という意見が多くなっていますね。
実際に、外断熱の家や、ＳＣの家、２×の家を比べられて、２×の家が、ベスト
と判断された方もいるようで、こういった方のご意見は、とても参考になります。
それから、全般的に、
「いい家」を建てるには、建てる大工さん（工務店）しだいであって、工法ではない
という、感じも受けました。
私たち家族は、これから持ち家を購入する計画ですが、まだ「戸建て」にしようか、
「マンション」にしようかと考えている段階です。
私たちの地域では、新築マンションなら3000万円で買えます。新築一戸建てなら、
土地代を含めて4000万円はかかります。
「1000万円ぐらい高いぐらいなら、一戸建てがいいよね」とは夫婦で会話しますが、
3000万にあと1000万上乗せすることが、結構高いハードルなんですよね。
分かる人には、分かると思いますが・・・
これがＳＣの家だとどうでしょう？たぶん5000万は軽く超えちゃいますよね。
都心の方だと、もっと違ってくるでしょうけど。
この掲示板でも、既にいろんな方が述べられていますが、どんな家を建てるかは、
その人その家族の、ライフスタイルや、価値観によると思います。
ＳＣは、素晴らしい工法だと思います。
しかし私の価値観からすると、私がＳＣの家を選択することは無いでしょう。

弘法太郎様へ
じつに、素晴らしいご意見、大変感激しました。
ここの談話室は、とても勉強になりますね。
ＳＣの批判や、それに伴った論争、常識はずれの発言もかなり頻繁に起こってますが、
貴重な意見や、データを公開してくださる方がおります。ありがたいことです。
文章での論争は、見ててみっともないです。
批判し合うのは、それはそれで、良いのかもしれませんが、やっぱり気持ち的には、
参加者みんなが情報を提供できて、お互いに学びあえる場。
そんな思いで書き込んで欲しいですよね。
「いい家」も大切ですが、「いい心」も持ちたいじゃないですか。
それから、
この場を作られた松井様には、とても感謝しています。ありがとうございます。
ＳＣの家については、批判も多いみたいですが、ココに来てる皆さんはみんな、
この談話室が好きみたいですね。
というわけで、ＳＣの行く末には懸念があっても、この談話室の行く末には、
あまり懸念がない。かな。

kei2@北関東　2004/06/01(火) 08:23:58
＞ＳＣを普及させるためのこのサイトが
目的が違うように思います。
過去の発言からすると、松井さんはもっと大きな視点で談話室を設置したと思います。
ＳＣに限らず「いい家」を求める人の場だと思います。
この場を提供していただいた松井さんと運営者（＝管理者）には感謝しています。

みゆ　2004/06/02(水) 08:43:47
＞過去の発言からすると、松井さんはもっと大きな視点で談話室を設置したと思います。ＳＣに限らず「いい家」を求める人の場だと思います。
それは違うと思います。松井さんはSCの良さを訴えたいと思っているし、「いい家」＝SCの家と主張されているわけです。ツーバイフォーの家などを「いい家」とは認められていません。ここで議論してる人はそういうことを前提に来ているので、それは何の問題でもありませんが。

だから？　2004/06/02(水) 09:33:44
みゆさん、要するに、あなたは、何が何でもツーバイにこだわっているわけですよ。
kei2@北関東さんの言っている意味をよく考えてみてください。
SCが出発点だったかも知れませんが、何が何でもSCがいいと言っていますか。
「どちらかといえばＳＣよりも２×４、６の方が低コストで優れてるという意見の方が多いのではないですか？しかも２×４、６の優位性を語る人の方が、知識レベルが高く、排他的でないので納得できてしまうのは私だけでしょうか。」
何を持ってこういう言い方をするのか知りませんが、もっと建設的な議論をしてくれませんか。

情報を！　2004/06/02(水) 11:00:44
ＳＣと２×の比較は止めてください。
ＳＣは、断熱の一工法であり、２×は構造にかかる一工法です。
突き詰めれば、ＳＣの外断熱（外張り断熱）と２×の内断熱（充填断熱）
のどちらがよい（何がよいかが問題で意見の分かれるところになる）か
ということになると思います。コスト的には２×の内断熱（充填断熱）
になるのは間違いはありませんが、コストだけでの判断で有利不利を見
極めるのも問題がありますし、互いに一長一短があります。
またＳＣと２×の比較の中で、ＳＣの二重通気については、なんら触れ
られておりません。ＳＣ住人の多くは、この二重通気をすこぶる気に入っ
ている方も多くおいでになると思っています。ここの道場主の立場は、
古くからの常連さんである「kei2@北関東」さんの話のとおりです。
私もＳＣの建築には、この談話室を活用し様々な工夫をしました。
談話室と道場主に、「謝々」です。

さきね　2004/06/02(水) 11:44:10
＞ＳＣは、断熱の一工法であり、２×は構造にかかる一工法です。
わたしも以前は単純にこのように考えておりましたが、最近はここでいろいろ学ばせていただいて、少し別な具合に考えるようになりました。
といいますのも、断熱の仕方を考えるには、どの構造形態をとるかという問題から独立して考えることはできないのではないかと思うからです。
たとえば、極端な話、RC造にするかログハウスにするかでは、望ましい断熱方法はまったく違ってきますよね？
これと同じことが、木造軸組みと木造ツーバイの間でもいえるのではないでしょうか？つまり、構造工法が異なれば、ベストな断熱工法（これは１つとは限らないでしょうが、、、）　も異なってくるのではないか。
現在はこのように考えて、将来の我が家の計画を練っております。

しんすけ　2004/06/02(水) 23:21:47
＞ＳＣは、断熱の一工法であり、２×は構造にかかる一工法です。
そうだったのか、いままでごっちゃになっておりました。このトピ、入ってよかったです。
＞突き詰めれば、ＳＣの外断熱（外張り断熱）と２×の内断熱（充填断熱）
のどちらがよい（何がよいかが問題で意見の分かれるところになる）か
ということになると思います。コスト的には２×の内断熱（充填断熱）
になるのは間違いはありませんが、コストだけでの判断で有利不利を見
極めるのも問題がありますし、互いに一長一短があります

同感です。コスト的にも、断熱材の厚みの限界からも、内断熱（充填）の方が、良いのではと考えます。でも、
「グラスウール（ロックウール）、重みでそのうち垂れるよ」とか「外気の湿気吸って重くなって垂れるよ」等、脅かす人も多く心配になります。
また、充填断熱＝0.1ミリベイパーバリア頼みというのも、日々どきどきする気持ちです。
いつ破れてしまうんだろうか、と。子供が釘を壁に打ったらどうしよう、、なんて心臓に悪いです。
　
さらに、家をつくる大工さん、電気屋さん等等のベイパーバリアの取り扱いの煩雑さを想像すると、すごく気の毒な気がします。
でも、コストやすければ、充填なのかなぁ？

もうすぐパパ　2004/06/03(木) 00:45:09
最近トピで批判されまくりですが、
楽しんでおります。
批判する人の心境は分かりませんが、
住宅の性能があがるための場として
発展していってもらいたいです。
さて、今日は肌寒いので屋根裏ファンは
まわさず寝ます。
今月も残業100hペースか・・・・。

施主ｘ　2004/06/03(木) 19:10:54
わたしもいい家がほしいを読みこの談話室をのぞいたので最初はいろいろ交わされている論議が意外な部分がありました。
でも最近は納得させられる部分も多いです。
どちらにせよこのような談話室があることはありがたいです。

もうすぐパパ　2004/06/19(土) 20:44:51
2×4or6とかSC工法とかその他工法とか。
良い工法は残るし悪い工法は消える。
これは当たり前のことで、ここ最近の議論は
ん～っと考えるものがあります。
何十年後はどうなってしまうのか？
生活においてやっぱり20年後の建替えは避けたい・・・・。
（家計のどっから建替金でるの？）

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