オール電化住宅について（２）

管理者　2004/05/09(日) 23:42:52
オール電化住宅について（１）より続いています。

まんまるネコ　2004/05/09(日) 23:42:53
mama様こんばんわです。
連休は有意義に過ごされたんですね。
もしよろしかったら
「考えて楽しかった家のこと」を
お聞きしたいと思いました　(^^♪

　
tonko様のファンクラブが出来ましたら
是非お知らせくださいませ
整理券持って並びますので。　

mama　2004/05/10(月) 17:24:09
まんまるネコ様、
考えていたのは照明と配線図のことでした。
どんな照明器具にしようかなどど、まだ見ぬ我が家を想像しながら
インテリア誌と首っ引きで考えておりました。

　
配線関係でオール電化住宅ならではの注意点などありますでしょうか？
電化住宅にお住まいのかた、経験談などよければ、教えてくださいませ。
今は賃貸の電化住宅に住んでおります。
　
オール電化に関わらないですが、情報系の配線は将来つけるかも
しれないものの分も先行してしておいた方が良いと良く聞きます。
（ＣＳ放送、ケーブル、光ファイバーなど）
また、お知恵を貸してください。お願いしますm(__)m

まんまるネコ　2004/05/10(月) 20:28:08

mama様　こんばんわです。
　
照明って選択一つでお部屋の雰囲気を
ガラリと替えることの出来るステキなアイテムですよね。
カタログめくっているだけでも楽しいものです。
（あっという間に日が暮れてしまいますけど・・）
　
どうぞ素敵なお部屋を演出されてくださいね。
　
配線の話は私も聞いた事があります。
ベランダ（またはその付近）にも付けてもらおうと
企んでいます（・・クリスマスツリー用に　(^^)v　）

mama　2004/05/10(月) 21:46:22
まんまるネコ様、
　
クリスマスツリー用っていいですね。
いただきです！！
そういう観点で考えていってもコンセントの位置が
見えてきそうですね。

まんまるネコ　2004/05/11(火) 01:45:24
mama様、どうぞどうぞ
お役に立ててよかったです。
でもよく読んだら私、クリスマスの電飾用と
言いたかったのに気づきました。
mama様、通じてくれましてありがとうございました。
　
それと多分談話室で読んだと思ったのですが
収納室（階段下などの）にもコンセントを
設けておきますと充電式の掃除機などを
収納しておく際に便利だということが書かれていました。
御参考にされるといいかなと思いました。

空屋　2004/05/11(火) 09:09:09
星の家さんこんにちは
ボネコは色々雑誌にも紹介されていますしきっと良い物なんでしょうね。
ちと、私には合わないので自分なりにやってみようと思っています。
データーを取って観察したいと思っています。
　
mamaさんこんにちは
コンセントの高さを気にすると良いかと。
特に指示しなければ住宅はＦＬ＋２００、事務所はＦＬ＋３００でだいたい納めます。
拙宅はダイニングは出窓がＦＬ＋１０００なのと、イスとテーブルなのでコンセントは
ＦＬ＋９００
テレビ廻りはテレビ台に合わせた方が本当は良く拙宅の場合はＦＬ＋６００で２口で、ＯＡ用の雷サージ付テーブルタップをテレビ台に設置します。
電気に関しては物凄く考える事があって大変ですが、日々のシュミレーションを繰り返し起こす事を薦めます。
スイッチはコスモプレートにするとか、カメラ付インターホンの向きは太陽に向けないとか･･･
では。

mama　2004/05/11(火) 12:22:46
まんまるネコ様、
充電式の掃除機は今は持っていませんが
確かに、収納した状態で充電出来れば見た目が
たいそうスマートですね！
　
空屋様、はじめまして。
レスありがとうございます。
なるほど、高さも使い勝手に影響しますね。テーブルや家具との兼ね合いを
日々シュミレーションですね・・・。頑張ります。
　
星の家様、
ボネコ、近所の奥様が愛用されてます。
私は違うメーカーのを買ってしまっていて、失敗したと思いましたが
二個も買うのもなんなので、そのまま使ってます。
音が静かなのがポイント高いのでは。夜寝て時にグオーっと言われると
安眠妨害です。あと、フィルター掃除が楽なのも重要かと思います。

空屋　2004/05/11(火) 13:26:24
mamaさん
掃除機が充電式でないのなら、階段にフットライトを兼ねたコンセントがあると良いですよ。
階段を掃除した時に何かと便利になると思います。
まぁ１階用と２階用の掃除機があるなら関係ないかもしれませんね。

mama　2004/05/11(火) 17:58:36
空屋様、
フットライトを兼ねたコンセントはいいですね。
終の棲家のつもりで建てますので、老眼になったら
フットライトがあれば、距離感がでるのですよね。
忘れてました・・・
いろいろ研究してきた割に肝心な時に忘れるので困ったモノです。
ありがとうございました。

星の家　2004/05/11(火) 18:19:30
mamaさんこんにちは
やはり、家の中のことは女性の方が情報通ですね
口コミでいいものの情報が飛び交っているんでしょう
おかげさまで、たくさん設備導入させられてしまいました（*_*）
説明書読んで使いこなすうちに１０年は暮らせそうです
　
料理が先か？お酒が先か？　酒器と器が揃ったら完璧！
美味しいお酒を飲む一番の秘訣は、気軽な仲間と
飲む酒で、あまーく感じるお酒です
みなさん明るいご性格のようで、飲んだら楽しいでしょうね
学校や幼稚園の行事も、役員に前向きな方たちが揃うとほんとに
苦労がなくなりますね　先生も大喜びします
　
まんまるねこさん　こんにちは
収納のコンセント　もう少し情報が早ければ絶対採用しました
残念無念！
　

空屋さん　こんにちは
クレヨン新ちゃんは子供の教育によくありません
あれは親が楽しむものです
うちにはけつだし星人が二人も生まれてしまいました
私は足くさひろしと虐げられています
ちなみに妻は妖怪けつでか鬼ばんば（婆）です
　
1つ照明屋さんで参考になったのが、調光器をつけて明かり
を絞って使うと、白熱球等のもちが異様にいいそうです
電気代の節約にもなりますね

空屋　2004/05/11(火) 19:16:11
星の家さんこんばんわ。
クレヨンしんちゃんは私もそう思っていました。
はじまった頃は最悪でしたが、今はだいぶ違ってきました。
色々と批判があったのでしょうね。
今回の映画は仲間思いの良い映画でしたよ。
　
＞調光器をつけて明かりを絞って使うと、白熱球等
白熱球ならそれでＯＫですが、パルックボールなんかの蛍光灯には出来ません。
調光させるには安定器が必要になりますので、節電対策も使い方によっては浪費なりますね。

mama　2004/05/11(火) 21:32:02
星の家様、空屋様、こんばんわ。
今、子供を寝かしつけながら調光器のことを考えていました。
そしたら、タイムリーな話題が！！
ありがとうございます。
　
ところで、本を見てたらダウンライトの光は一部が壁に
当てたら（インテリア的に）効果大！とあったのですが
壁際から何センチくらいの位置にライトを設置すればよいのでしょうか？
部屋の中央にはシーリングがきます。ちなみにリビングです。
広さは２０畳弱の部屋の半分のエリアです。
残り半分は、リビング内階段とダイニングエリア（ペンダントライト３コ）
です。（オープンな間取りです）
　
壁掛け式のテレビって配線は壁の中を通っているのですか？
画面の裏にあたる位置にテレビ用のコンセントがあるのかしら。
ビデオとつながってる配線は？？
と、古ーいブラウン管のテレビを使っている私は悩んでおります。
無知だなーと笑いつつ教えてください。
　
クレヨンしんちゃんは作りすぎた子供像だと以前まで思ってました。
しかし、親となり結構実際の子供と近いなーと感心しています。
きれいなお姉さんが好きな所とか・・・。
確かに最近の映画はいいお話だったりしますね。
いろいろもまれて、良くなってるんでしょうか。
でも、見せるのにはちょっと抵抗が。変なギャグを道ばたで連呼されるのが
怖いmamaでした。

空屋　2004/05/11(火) 23:01:41
こんばんわmamaさん
＞壁際から何センチくらいの位置にライトを設置すればよいのでしょうか？
ん～一概に言えませんが、ダウンライトにも種類があって字の如くの下に照射させるものなら30cmくらいでしょうが、角度を付けられるものであればもう少し離しても良いかと。
この辺の感覚はショールームとか行くのが一番なのと、スタバとか行って見るといいかな～
　

＞壁掛け式のテレビ
始から場所が特定されていてTVのサイズがハッキリしていれば、後ろに隠す事は出来ると思いますが、将来壊れたりして買え替える場合収まらなくなる可能性があるかと考えます。
ビデオケーブルも隠す事も出来ますが、たいていは隠してないかと思います。
拙宅もTVまわりの収納をどうするか思案中です。
本当はTVを設置する壁の裏は収納で壁の一部に開口を設けそこから配線し全て隠蔽配線としようとしていたのですが、実際には裏が外壁になるのでこれから決めて行くつもりです。
TV下には、ビデオ、DVD。周辺にはパソコンとAV機器が目白押しです(^^ゞ

星の家　2004/05/12(水) 00:17:13
空屋さん　こんばんは
　
そーでしたか　調光は逆に浪費ですか　照明屋のうそつきー
確か電気屋さんも安定器とか言ってました　また一つ勉強になりました
つい漁り火風飲み屋のイメージで、クリプトンライト？透明なやつ
使ったいたずらをしています
余計なことに各部屋のダウンライトにも入れてしまった

　
しんちゃんは本当は教育にいいと思ってます
喜怒哀楽の表現を豊かにしてくれてるような気がします
いずれ成長すれば忘れてしまうのでしょうが・・・

親たちはときどきうるうるしてカンドーにひたっております
　

○○中のはる　2004/05/12(水) 09:14:15
たいしたネタではありませんが御容赦を。
　
フットライト兼コンセント、ウチでは2Fホール、ちょうど階段の突き当りに付けてあります。階段はフットライトとミニクリプトン球の普通のブラケット。
掃除機は2Fに充電式、1Fに通常のもの2台（どちらも10年落ち？）が2台あります。充電式は私の実家で何気に評判が良かったので買いました。ロフトの掃除に（コンセントはありますが）とっても便利です。
　
リビングと寝室を調光のシーリングにしてます。どちらもリモコン付きですが、リビングのリモコンは最初に設定した時に使っただけで、あとは全然使っていません。
　
あと3月ほどで丸3年の我が家ですが、脱衣所の白熱球が2～3回、階段のクリプトン球が1回あぼ～んしてます。脱衣所のやつはガラスのフードで密閉？されるようなタイプのヤツでなので、熱ごもりで寿命が短いのに違いないと勝手に思い込んでます。真相は？
　
これから建てる方、また建ててしまった方でも照明の一覧表は作っておいたほうがいいでしょう。特に蛍光灯はスタート形式を書いておかないと買いに行った奥様から「2種類あるけどどっちを買えばいいんだよゴルァ！」と仕事中に携帯で怒鳴り込まれるかもです（ウチではありません、念の為）。
　
さて本題（ぉぃ）。
クレヨンしんちゃんもちびまる子ちゃんも、大人が見る分には初期の頃のほうが毒があって楽しめたような感じがします。子供には教育上って事もあると思いますが、ギャグなりセリフなりを面白がってるだけで、ストーリーそのものを楽しむにはちょっと難しかったような。
しんちゃんの映画は評判がいいようですね。レンタルビデオでチェックしてみます。
　
子供達はじゃりン子チエのようにたくましく生きてほしいです。小鉄がいい味出してて大好きで、OA当時ウチに迷いこんできた子猫に小鉄と名付けてそのまま飼ってしまった大ウマシカ者は私です。魔女宅のジジみたいな真っ黒猫でしたが。

mama　2004/05/12(水) 09:49:41
空屋様、
ありがとうございます。
ダウンライトは角度を付けられない固定のものですので
３０センチくらいと思って、図面をチェックしてみます。
　
TVなどの電化製品は買い換えがあったりするので、
どんな大きさタイプがきても大丈夫にしておく方がいいようですね。
カタログの写真で見ると壁掛けテレビからは黒い配線が垂れ下がって
ないのに～。
壁収納にしたらすっきり片づきそうでいいアイディアですね。
（これ以上、支払えないので新築時には無理ですが(^_^;)
雑誌で後付でも綺麗な壁面収納の家具をオーダー出来ると知りましたので
将来の構想の一つに入れてます。（高いのであきらめてる高し・・・です）
空屋さん宅同様、テレビの後ろは外壁です。一番、リビングでごちゃつきそうな
場所なのでよく考えてテレビボードも選びたいです。

　
星の家様、
調光は浪費かもしれませんが、ムーディでいいですよね。
希望としては、間接照明（フロアライトなど）を上手に使いこなし
て、ホテルのお部屋のような大人なくつろげるリビングにしたいのですが・・・
　
○○中のはる様、
一覧表作っておくと便利そうですね。いつも、電球を買いに行っては
分からなくなって出直し・・・という私にはぴったりかも。
充電式の掃除機は階段だけでなく、ロフトにも便利なようですね。
ロフトの掃除のこと考えるの忘れてました。
　
じゃりん子チエ懐かしいです。小鉄のファンでした。今でもお弁当箱に
大切にしまっている場面を思い出し、弟と馬鹿笑いできます。
あまり漫画の単行本は持ってませんが、なぜか小鉄のとしんちゃんの初期のは
持ってます。
　
ところで、うちの階段はエル字状ですが、フットライト兼コンセントを
付けるのなら、やはり真ん中の曲がる部分の足下になるのでしょうか？

空屋　2004/05/12(水) 11:52:50
星の家さんこんにちは
浪費(^^ゞいえいえ良く読んで欲しいんですが、白熱球（安いやつ２個で１００円とか）は調光で永持＆ムーディー（お子さんが増えるかも）です。電気屋さんはうそ言ってませんよ。
蛍光灯系（パルックボールとか）の調光は安定器で行うのでただの調光器（電圧可変器）だけでは、蛍光灯の電子（詳細は省きます）が安定しないため、点滅してしまい寿命が縮みその結果浪費となってしまうと言う事です。
　
リビングには本を読んだりする為には蛍光灯
夜にシッポリするなら電球と（電球色の蛍光灯もありますが）照明で遊ぶのもいいですよ。
クロスの雰囲気も違って来ますからね。
　
○○中のはるさんこんにちは
脱衣所の照明器具のあぼーん（2ch用語で元々は削除ですけどね）したのは、その通りですね。水蒸気によるショートですね。
器具は本当に多種多様でご婦人にｺﾞﾙｧｰｰｰｰｰ！と言われそうです。(w
拙宅はつまらないかもしれないのですが、種類を減らそうと思っています。
多少照度がオーバーでもです。節電に関ってきますが、基本は蛍光灯系なんで始に費用が掛りますが、替えの蛍光灯も購入しておくのでいいかなと。
　

mamaさんこんちは
＞３０センチくらいと思って、図面をチェックしてみます
ちと、松下のダウンライト（ミニクリプトン60W）の反射板が白の場合と銀の場合で、あかりが壁に反射する効果を調べてみたのですが、確かに壁を基準にして見た場合は反射板が白でも銀でも、壁に陰影がはっきり出来ていいんですが、強過ぎるかなとおもいました。60cmくらいだと白はボヤーっとした感じですが銀だとややくっきりします。
ダウンライトの反射板の角度によっても感じ方が変わって来ますから。
星の家さん推奨の調光で調整する事をお薦め致します。
このへんも感覚なのでどう説明していいか難しいので(^^ゞ
　
階段形状がＬ字形ならまん中は必要ですね。段数にもよって変わってきますが、踊場の踏み板段数が７、８段なら余計ですね。

　
じゃりん子チエのこと思い出していたら焼き鳥で一杯引っかけたくなりましたよ。
懐かしいですね～

星の家　2004/05/12(水) 23:45:45
空屋さん　mamaさんこんばんは
　
調光　浪費でなくて良かったー
実はリビングのキッチンカウンター上のブラケット用に、ステンドグラス
照明作ってもらったので、この薄明かりの中でジャズやボサノバ聞きながら
焼酎一升瓶片手に、ロックのグラス持ってロマンチックなムードに浸りたいと・・・
あれ？何か変ですね　やっぱり演歌かな？
いくつかステンド入れましたが、光センサー付きのステンド足元照明なども
ありました　コンセント差込式のやつですが、床近くだと出っ張るので
壁の間接照明あたりに付けてみようかと思ってます
　
空屋さん　
んー　ロマンチックになってもほぼ〇高に近い我が奥様はこれからの子作り
にはちと厳しい様です　本当は沢山欲しいんですけど
　
はる様
＞これから建てる方、また建ててしまった方でも照明の一覧表は作っておいたほうがいいでしょう
これはいただきます　結構違う球買ってきて無駄になったことが良くあります
　
猫好きの皆様
私も昔何匹か猫飼ってましたが、最近の猫は柱をがじがじしますか？
私のころの猫は、いつもねずみ取るための爪砥ぎを家の柱で行っていたため
じいさんによく蹴飛ばされてました　しかし良くねずみ捕まえてたなー
昔の家は他所の家も開け放してあったので、サザエさん並のお魚くわえた
どら猫をやりすぎて、ご近所からのクレームで散々でした
　
あー　オール電化からどんどん離れて行くー

mama　2004/05/13(木) 09:40:28
空屋様、星の家様、こんにちは。
調光が浪費にならないと伺い心おきなくリビングに設置できます。
良かったです(^-^)
　
ダウンライトの反射板の色が銀か白かを工務店さんに確認しておきます。
詳しく説明して頂いて分かりやすかったです。
　
階段はビンゴ！で丁度７．８段目が踊り場になります。
内側か外側だったら、フットライトの効果に違いが出ますでしょうか？
その場合、どちらの側の方がいいでしょうか？
　
よろしくお願いします。
あと、オール電化住宅ならではの配線等の注意点も引き続き
お待ちしておりますので、よろしくお願いします。
（無理矢理トピに近づけました(^_^;)

空屋　2004/05/13(木) 10:38:20
星の家さんこんちは
ステンドグラスいいですな～
光のさし込む角度で色々と変化がありそうですね。上から反射鏡でもぶら下げますか(^^)
流行の焼酎は臭みもなく、グラスがちがければどんな曲にも合いますもんね。
私は下戸ですから。良くわかりませんが･･･
　
mamaさんこんちは
フットライトの設置場所ですが階段内側だと施工出来ない場合がありますので、外側が無難かと思います。
内側にして階段の柱等に配線用の穴を開けてしまったら本末転倒かと。
　
オール電化に特化した事ではないのですが。
　
　ドアの開閉によっては照明のスイッチが隠れてしまう。または、一歩進まないと点けられない。
　エアコンのコンセントはエアコンの下でもＯＫ。抜く癖のある方にお薦め
　分電盤の行き先表示は明確にしてもらう。出来れば図面（コンセント、照明配線図）を縮小してもらい分電盤にしまっておく
　スイッチはコスモプレートがお薦め
　ダイニングで焼肉等するなら24h換気とは別に天井扇を取りつける。
　屋外フードがステンレスだと表面についた鉄粉等で錆びます。
　別途焼きつき塗装するとＯＫですが、高くなりますし光の反射がなくなるために燕の巣になったりもします。他でも書きましたが、ガラリ付と網付の使い方
　
他にもあるんですけどこの辺で。

mama　2004/05/13(木) 21:34:23
空屋様、こんばんわ。
　
階段は外側にします。
ドアは引き戸ばかりなので大丈夫。
分電盤の行き先表示は便利そうですね。
エアコンのコンセントが下でもいいなんて！！そうですよね。
抜きやすくなりますね。
天井扇は別につけました。
屋外フードは確認せねば・・・

　
いつも分かりやすく教えてくださるのでシロートの私はとても助かります。
空屋さんって優しい方ですね。
また、他のもお時間があればお願いします。

ミミのママ　2004/05/14(金) 00:28:50
みなさん、こんばんわ。ちょっとのぞいたら、我が家にはちょうどタイムリーな話題なのでおじゃまします。
　
ダウンライトって少ないと格好がつかないし、多いと電気代がかさむし。一つ６０ワットで１５個もつけるとどれだけ電気代がかかるのだろうと、心配しています。全部一度に点灯するわけではないからそれほどでもないよ、と２０個つけた友人は言うのですが。料理が好きで、ガスオーブンにするため、オール電化にはならないので、電気代の割引がありません。
　
mamaさんは２０畳の半分にいくつくらいつけられるのかしら？
折角新しい家にするんですもの。おしゃれにしたいですよね。
　
空屋さま、コンセントの位置、よーく考えないといけないんですね。それと、照明配線図のコピー。参考にさせていただきます。
　
うちは５匹もネコがいるので、ペンダントの傘はいつも毛だらけです。壁や柱ではガリガリやりませんが、ソファーとカーペットでやってくれます。もうぼろぼろ。皆さんがネコ好きなのはうれしいです。

まんまるネコ　2004/05/14(金) 10:00:57

　
皆様おはようございます。

　
にゃんこの話題が出ていますので
ちょっとおじゃましてもよろしいでしょうか。
　
星の家さま（きれいなネームですね）
爪とぎも根気よく教えると場所を
覚えてくれるようです。
実家にいた時は何も言わなかったので
真っ先に柱（布の生地で覆ってありました）が
犠牲になりました。
勢いつけて得意げに一番上まで登ってこちらを
見ておりました。（二匹で鈴なり状態・・）
一度覚えられてしまうといくら注意してもダメでした。
アパートに移った時は爪とぎを２．３ヶ所ぶら下げたり
大きな筒状の物を置いてそこに連れて行き、
前足をもって「ここでするのよ」と何度も教えました。
その甲斐はありまして柱は無事ですが、布張りの物は大好きらしく
座椅子はあきらめました。（家に帰ると一面ウレタンが・・）
　
ねずみを捕まえた事はありませんが
見たら野生の血が騒ぐのかしら？
出来れば見たくないかなぁ・・　(^_^;)
　
長文失礼しました。

　
それと・・
ダウンライト（又は同じ性質？の照明）は
結構発熱もするのでそのあたりの
調整も頭の隅に入れておかれますといいかなと思いました。

mama　2004/05/14(金) 15:58:35
ミミのママ様、こんにちは、はじめまして。
　
２０畳の半分エリアのリビングに４カ所ダウンライトで（四隅のイメージ）
中央にシャンデリアでもつけるつもりのシーリングがあります。
もう半分のダイニングはダウンライト二個と三個のペンダントライトです。
ダウンライトの数は少ないのかも。後はいろんな高さに光源を持ってきて
（フロアランプやテーブルランプ）
雰囲気を出したいと計画中です。
　
まんまるネコ様、
　
そんなに数が多くないのでアッチッチにはならないかもしれませんが
夏場は気になるかもですね。
　

ネコ好きのかたが多い印象をこの談話室では受けました。
私は舌をしまい忘れた顔が好きです。
爪研ぎ問題は新築時は頭が痛そうですね。しつけが肝心？！
でも、居てくれると生活が和みますので
一緒に暮らせたらいいですね。

星の家　2004/05/15(土) 00:29:05
空屋さんこんばんは
ステンド早く火を入れるのが楽しみです
ガラスを透かして見る日の光も楽しみです

ステンド作ってもらうなんて言うとえらく高そうに聞こえますが
一人でやってる小さな工房の無口なおじさんに値切って作って
もらったんで、本格的照明屋と比べるとはるかに安くつきました
照明専門店の６掛け位かもしれません
サガントスさんのお宅に比較的近い（とはいっても３０ｋｍくらいはある）
工房さんで、ボサノバが大好きで打ち合わせはそこそこに、オーディオ自慢と
豆挽いておいしいコーヒーを入れてくれる親切な方で、家が出来たら写真とって
お送りする予定です
ステンド屋さんに言わせると、日本のガラスは純度が良すぎて
クリア過ぎて面白くないそうで、フランスやアメリカのものを
使うそうです　
もともとガラスにカットが入っているので、火を入れると色とは別に
様々な模様が壁に映し出されて陰影の濃淡を作ります
是非お勧めします

まんまるネコさんこんばんは
星の家（ホシノイエ）と読むときれいな名前なんですが、私は大好きな
ラーメン家（西東京で超有名です）さんの名前を勝手に使わせていただ
いたので、ホシノヤが正解です

最近のねこちゃんは、ねずみを見てもじゃれて遊ぶか、でかいやつだと
逃げるようですね　
私が飼っていたときは、ねずみを獲る猫が優秀な猫という、「トムとジェリー」

星の家　2004/05/15(土) 00:59:55
あれ？パソコンが暴走して送信してしまいました（光学式マウスの所為？）
と　続きで　親切なおじさんで、家が出来たら撮影してお送りする約束です
ステンド屋さんに言わせると、日本のガラスは純度が高すぎて面白くないそうで
フランスやアメリカのガラスを使うのだそうです
もともとガラスにカットが入っているので、色とは別に様々な模様の陰影を
壁に映し出しますのでなかなか面白い物です　
おすすめです　是非ご検討下さい
　
まんまるねこさん　こんばんは
星の家はホシノイエでなく、ホシノヤが正解で　西東京で有名な私の大好きな
ラーメン家さんから拝借致しました　きれいと言われてるとちと恥ずかしい
　
私の時代のねこちゃんは、ねずみを沢山獲るねこが優秀なねこでございました
親が良く子猫に獲り方教えていました
昔はねこはいつでも外出、無断外泊ＯＫ、何日も帰って来ないのに
いつのまにか布団にもぐりこんでたりして、ねこもお気楽だったようです
ネコパンチやネコキックで良く引っ掻かれました
一軒家へ移るのネコさんも楽しみでしょうね

　

オール電化、電飾ならぬホタルの季節ですね
東京だとなかなか見れるところが少なく、サマーランドあたりが近場
でしょうか？
九州は、ちょっと山の中へ入るとこれからがすばらしい乱舞の季節です

道産子　2004/05/15(土) 11:59:48
皆さん・・こんにちわ・・
私も・・談話室で・・猫の話が出るけど・・犬があまり出てこない・・
猫は家につくと申しますから・・
家おたく＝猫好き　かもと感じていました・・
私も・・実は猫がいまして・・家おたくではないかと思っています。
家にいて・・落ち着く場所・・大好きな場所・ある事がとても幸せに感じます。
気の合う猫がいて・・です・・
私は・・犬より猫のほうがおバカだと思っていましたがそうでないことが猫と生活してみてわかりました・・
１２支のえとの中に・・どうして猫がいないのか・・
ねずみにだまされて・・競争に参加できなかった・・
それで猫とねずみが中が悪い・・
ねずみはなぜ一番になったのか・・牛の頭に載ってゴール前でジャンプしたから・・
　
そう教えられたのですが・・どうなのでしょう・・？
　
星の家さん・・
ステンドガラス・・私も大好きで・・習っていたことがあります。
猫がいるので・・ガラスの破片とか・・危ないので・・家で製作出来なくて・・
今はお休み中・・出不精な者で・・
フランスのガラスですか・・・
それは是非使って見たいです・・
今・・大正ロマン風のデザイン建具に色々なガラスを使って製作しようと思って
レトロなガラスを探しています・・
あるサイトで・・
フランスのガラスがそれにピッタリはまると・・日本では今製作してないデザインが
あるのです！！
ステンドも違う味わいになるというのがわかります・・
私的にとても今ビンゴな情報・・
ありがとうございました。

星の家　2004/05/15(土) 19:57:13
管理人さん　
お手間をかけまことに有難うございました　m(..)m
これからも宜しくお願いします
道産子さんはじめまして　こんばんは
ステンドっていいですね　作れる人って尊敬しちゃいます
工房の方も、教室開いてて生徒の皆さん新築自宅用に製作に励んでいらっしゃる様です
私のとこはピースが少ない単純デザインなのでお手ごろ価格で購入しましたが、大正レトロ的な物でピースの多いものはは、値段聞いたらびっくりしてしまいました
作るのに何ヶ月もかかるのだとか
モクレンの花のイメージ作品がすごく良かったです
がんばっていい作品作って下さい

空屋　2004/05/17(月) 23:58:09
mamaさんこんにちは
光源の位置を色々と言う事ですが、その際のスイッチに気をつけてくださいね。
スイッチって少ない方が使い勝手が実は良いのですが、足りな過ぎは使い勝手が悪くなりますもんね。
例えばライティングレールでの遊び心もいいかもです。
しかし、スイッチは１つでオンオフになってしまいますけどね。
オーデリックのラティングレール
http://www.odelic.co.jp/goods/html/rail.htm
施工例１
http://www.odelic.co.jp/goods/jpeg/others/jitsurei/a289.jpg
松下ですとショップラインとかメーカーによって言い方は様々です。
ミミのママさんこんにちは
ガスを引き込んでオール電化の恩恵が受けられないのは私も一緒です。
ガスにはガスの利点があり（欠点もあります。夏暑いとか）それを有効に使う事に意義があると私は思っています。
その際レンジフード本体についているスイッチ（ありゃまたスイッチだ）を使う方法が一般的ですが、簡単な場所にオンオフスイッチだけを付ける裏技もありますよ。もちろん給排気型レンジフードにする事をお薦めします。
あと、レンジフードをシステムキッチンで買うより電気屋経由の方が安くなったりします。
実はレンジフード用のダクト工事って意外と電気工事店が請け負っている事が多いんですキッチンはそのダクトに接続するだけです。
星の家さんこんちは
凄い暴走してましたな～荒しかと思くらいでしたよ(^^)
管理人さんご苦労様でした。
ステンドよりそのコーヒーに挽かれそうです(^^ゞ
私の好きな豆はハイチとグァテマラです。
ゆったりした時間の中でコーヒーのかほりに包まれたい心境です。

mama　2004/05/18(火) 09:57:31
空屋様、
情報ありがとうございます。二番目のお部屋のような雰囲気に
なったらいいなと話しております。
レールは主人が金物（？）がながーく見えるのに抵抗があるそうです。
当初の予定よりも家の中全体でダウンライトの場所を増やして
暖かい光が珪藻土の壁を照らすという方向になりそうです。
オーデリックの照明カタログも面白かったです。
いいなと思うのは、やはりするものですね～。
星の家様、
私もまんまるネコさん同様、ホシのイエさんだと思っておりました。
ラーメン屋さんの名前だったのですね。
星の家様、道産子様（はじめまして）
ステンドグラスいいですね。新居には間に合いそうにないですが
そのうち、工房などで教室に通い自分で作ってみたいなと夢が膨らみます。
ヨーロッパの教会なんかに行くと素敵ですよね。
よくイギリスアンティークのお店で見かけるようなものなら
あまりピースがないので作りやすいのでしょうか。

空屋　2004/05/18(火) 14:49:35
こんにちはmamaさん
ちなみにライティングレールは埋込も出来ますよ。
珪藻土に光をあてる際ダウンライトのランプによって発熱が変わって来るかと思います。
調湿させるのに乾燥させてしまっては元も子もないですよね。
イニシャルコストは掛るかと思いますが、電球色蛍光灯ランプが良いかもです。
拙宅はすぐに点けたい場所は電球ですがその他は↑です。
小泉が見易いかな。
http://www.akari-koizumi.com/data/lamplist_15.html
１２Ｗが電球の６０Ｗ相当になりますね。
あっ！調光を考えているならやっぱ電球か･･･(^^ゞ

星の家　2004/05/18(火) 23:23:12
空屋さんこんばんは
ＰＣ暴走は何が起こったかと冷や汗ものでした　
管理人さんには大変ご苦労を掛けました　まるでスパムでしたよね
んー　コーヒーはいいですね　芳ってきそうです
我が家もいつも手動ミルでがりがりと挽きたてが大好きです
高校のとき授業サボって喫茶店入り浸ってたのが始まりで
イチゴ白書よりもほんのちょっと後の年代です
家のほうは足場も取れ、最終コーナーを回り最後の直線コースに入ってきました
あと、１ヶ月位かな？　最後は照明で締めくくりです　しかし長かったー
早く調光の照明効果を試したいです

mama様こんばんは
ホシノイエ　私も思いましたがすごくいい響きですねー
今は亡き名付け親のご主人は、本当はホシノイエと名づけたのかも
家が出来たら天体望遠鏡でも買って、ベランダから覗きたい心境です
ノートルダムってフランスでしたっけ？あそこのステンドもすごいですねー
パイプオルガンの音とものすごくマッチする風景ですね
はめ殺しの窓にステンドも考えましたが、これは後のお楽しみ（本当は予算切れです）
あれやこれや考えると、家作りって住んでから先も本当に楽しいですね
また、オール電化は外してしまった　
お詫びに今度電力会社さんが語るオール電化の本音をヒヤリングしてきます

空屋　2004/05/20(木) 12:00:49
星の家さんこんちは
あと、一突きですね～(^^ゞ
家具とかの位置はもうお決まりですか？
拙宅は今度ニトリに行って寸法を計ってこようかと思ってます。
天井面に付ける収納をキッチン使う物を木製扉にして、背の低いカミさんでも
最上部の物が取れるようにしようかと。
拙宅はどう考えてもステンドが似合いそうもないな～と思っていたのですが。
玄関の光り取りには使えるな～と思いを馳せています。

mama　2004/05/22(土) 11:42:32
空屋様、
情報ありがとうございます。いろいろと勉強になり
助かっていますm(__)m
星の家様、
電力会社さんが語るオール電化の本音・・・
とっても楽しみにしてまっております。
（怖かったらどうしましょう！）

空屋　2004/05/24(月) 01:08:50
mamaさんどうも。
蓄熱暖房機の大手スティーベルが１０年ぶりに新製品を出しその説明会にいってきました。
変わったところはこれまで、操作部が向かって右横だったのが正面になり、ワイヤレスリモコンが付いたところ。
外気温を感知してその温度によって蓄熱量をコントロールし暑過ぎなくなるところです。
電源を入れておけば後は温度設定だけでOKって感じです。

kei2@北関東　2004/05/24(月) 12:09:41
＞変わったところはこれまで、操作部が向かって右横だったのが正面になり、ワイヤレスリモコンが付いたところ。
個人的には、上に操作パネルが付いたものが欲しい。
床下設置時に床のガラリから操作できるように。
外気温感知のためにはセンサーリードの孔明けが必要なのでしょうか。

サガントス　2004/05/24(月) 13:16:01
佐賀ん鳥栖・男４５・サラリーマン・家族６人・木造外断熱二重通気・築３．５年
駐車場スペースのレンガ敷き作業中に、久々セールスマンが来てオール電化を進められました。
エコキュート７０万円、ＩＨコンロ３０万円で１０年ローンで月々１万円ちょっと。我が家の昨年の平均の月額電気とガスが、１万円と９千円。それが１万円ぐらいになるから、１０年間はちょっとの手出しで機器は３０年もつ（ホンマかいな？保守契約を結ぶことになると想像します）ので、１０年後は光熱費が今の半分で済む、今なら今年の政府補助が１３万円出る、ガス釜ガスコンロの下取りする、どーですか？でした。子ども達が巣立ちして、１０年後には夫婦二人になるかもしれません。今でも安くなってきているガス機器は叩き売りになるだろうし、周回遅れで大丈夫と答えてお引取り願いました。
ｍａｍａさん、役に立たないアドバイスです。
明かりのスイッチの場所を検討する場合は、真っ暗闇の家に帰ってきて玄関に入ったとき、夜間に家を留守にして照明をおとして玄関から出ていくとき、夜寝るために明かりを消して周るときを想定して下さい。
コンセントの位置は、コード式の掃除機など差し込んで外してを繰り返すこと、冷蔵庫など目に付く位置で埃チェックできること、電子ピアノなどを壁にぴったりつけても大丈夫なこと（我が家はミス）を想定して下さい。
がんばって。

空屋　2004/05/24(月) 16:13:51
＞床下設置時に床のガラリから操作できるように。
上部パネルはまず出ないでしょう！
スティーベルにしても白山製作所にしても、首を傾げてしまいます。
理由は思ったより暖まらないからです。
根本的に説明が足らないのが原因なのに。
床下暖房のデメリットはまず木材が伸縮する。家全体が効率良く暖まらないって事かと。
しかし拙宅では床下暖房致します。
で、操作ですが外付ルームサーモRTA-Sという外部リモコンを付ける事が出来ます。
但し、ソフトファン制御（蓄熱残量によってファンの速度を制御するもの、蓄熱量が１００％の時は６０％までしか回転速度があがりません）が無効になってしまいます。
外気温センサー（シーズンセンサー）の施工方法ですが、0.5-2Cのケーブルを使用します。
センサーの位置はなるべく雨風がもろに来る所は控える事。その場合は防水コンみたいな物の中にしまうことです。
配線を渡りで使えば１つで複数台制御可能です。
しかし、北側と南側では温度差が出てしまうので別々の方が良いかと。
発売は東北電力管轄から順に販売していくようなので、拙宅はこれを設置しますので報告出来るかと。
今月中には通電制御形契約の認証を受けるようです。
サガントスさんこんちは
＞冷蔵庫など目に付く位置で埃チェックできること
なんで冷蔵庫用コンセントって上にあるんですかね。それもたいてい奥の壁に。
まぁ両サイド棚の場合は仕方ないかと思うんですけど。それ以外なら見易く、手の届く位置が本当は良いんですけどね。
まぁ実際の施工はそこまで、施主と打合わせしませんからね～間に工務店やらゼネコンが入ってますからね～
月に２回位は施主と業者が定例会やるのが好ましいでしょうが、なかなか難しいのが実情ですね。
後は施主（ご夫婦、ご家族）が家作り会議してその要望、希望を工務店なりに、書類として渡せるかな～って所ですね。

mama　2004/05/24(月) 16:34:39
サガントスさん、こんにちは。
レス、ありがとうございます。
今度の土曜日に現場で位置決定をするとかで、
情報助かります。
冷蔵庫の右がカウンター（９００）になり、その上には窓、吊り戸と
なってます。カウンター（の左端）と窓の間の位置に冷蔵庫のコンセントが
くれば、埃チェックがしやすいでしょうか。
暗いときに手探りでスイッチが見つかり安いところ、最後に電気を消したいところ
ですね。
空屋さん、こんいちは。
そうですよね。よくまとめておかないと、工務店さんに二時間以上打ち合わせに
かかる人もいると聞きました。お互い、疲れますよね。
そうならないように、現場にいくまでによく考えておきたいです。

kei2@北関東　2004/05/24(月) 20:26:25
サガントスさん、
＞真っ暗闇の家に帰ってきて玄関に入ったとき
名前は忘れましたが、どこかの本に、門付近に玄関灯のスイッチを付ける、
というアイデアがありました。

空屋さんありがとうございます。
蓄暖の上部パネルの需要はとっても少ないと思います。
拙宅も、主として床下暖房にするつもりです。
降雪時など異状寒波の時には、エアコンがオイルヒータを補助にすることで、
イニシャルを少し節約しようと目論んでいます。
理由は、非暖房期間で蓄暖やパネルヒータなどの機械が邪魔だからです。
決断に一番力を発揮したのは、カトさんという常連の方に紹介していただいた
「パッシブ換気設計施工マニュアル」を入手できたからです。
感謝。
大ガスが燃料電池用にＬＰＧ改質装置1kW級を発売するそうです。
ガスも目が離せません。

星の家　2004/05/26(水) 00:28:39
空屋さん　こんばんは
お久しぶりです　ちょっと出張続きでご無沙汰です
ちょっと沖縄も行って来ましたが、とにかく蒸し暑かったー
現地の皆さんはアロハシャツみたいな、ラフな格好で、
こちらは長袖ワイシャツに背広であせだくだく
海も一度も見れずに、ソーキそば食べて、泡盛飲んだだけの出張です
何度も沖縄行っているのに未だ一度も泳いだことがないんです　悲しいー
あちらの一般の家は夏用に開放的かと思いきや、要塞の様に
サッシで密閉して、エアコンだらけでした
高気密とは、沖縄のような地域にも必要なんですね
最後の直線コースですが、まだ外構という飛越障害が待ち受けて
おります　さてこれでまたあれやこれやと色合わせに苦悩です
家具のほうは、もともと巨大高級嫁入り家具が無かったので、全部クローゼット
の中に収納してしまう様に作っておいたので結構気楽ですが、部屋に窓が多くて
壁が少ないので、ピアノや食器棚の配置には一苦労です

ｍａｍａさん　こんばんは
オール電化の怖い話は無しにします
今のところ電力会社さんたちの最大の関心は、全ての家の中の電気製品を
一箇所で制御コントロールしたり、外出先からも同様に出来ることの様です
時々新聞に出てくる、情報家電というかネット家電ですね
何が良いかというと、例えば消し忘れのトイレの電気などを居間で消すとか
エアコン、暖房機器の無駄を制御をするとか、一番多く電気を使う時間帯の消費電力
をコントロールして押さえて、電力料金をいかにおさえるかということでしょうね
これには、無線による方式や、電灯線（ＰＬＣとか呼んでると思います）を使う
と思います
怖いのは人が動かなくなって、私のように太っちょになって別に運動見つけるような
無駄をすることと、今の家電製品を買い換えなければいけないことでしょうね
多少不自由な方が健康には良いような気がします
もうちょっと時間がかかると思いますが１０年以内には結構普及しているかもです

サガントスさん　こんばんは　お久しぶりです
セールスマンがやって来ましたか？
どこかの電力会社さんで、最近電力会社の名を語り、オール電化を薦める輩が
出没していますが、電力会社とは一切関係ありません　というようなコメント
出しておりました　かなりトラブルの元になっているようです
ＩＨが３０万てのも、ものすごく高いですよね　
電力会社さんの建物の壁には、オール電化　目標〇〇件のスローガンポスター
がいたるところに貼ってありますが、某九〇電力さんの先進的な社員の方は、
タダで給湯器とＩＨコンロ提供するのが一番オール電化の普及に貢献するという、
なんという寛大な、施主大歓迎のご発言をされておりました
是非実現してほしいですね

サガントス　2004/05/26(水) 12:53:35
冷蔵庫のコンセント位置は、最近は隙間なく設置できるようになったのと、巨大化ユニット化で高い位置標準になったと思います。漏電防止に埃チェックできるとこならば、どこでも良いと思います。
余計な心配ですが、キャスター付きの可動式ラックに家電を置く場合は、コードが床を這わないように腰位置より上にコンセントを設置する方が良いでしょう。キャスターで踏まれたコードが断線して火事の原因になったというのをテレビで見ました。コンセント位置が標準で床上３０センチなのは、畳に座ってちゃぶ台を使う生活の場合ではと思います。
真っ暗な玄関に入る場合というのは、マンガでわかる家作り２のアンハピネスハウスからと、うろ覚えです。打合せのときは、目をつぶってシミュレーションしてみてください。
セールスマンは、ローンを組ませて設置するところだったので、年数経てば電力子会社から保守契約の話を持ってくると思います。機器を無料にしても、保守契約を強制にすれば、元は充分取れます。個人的には自宅は集中プロパンなので、太陽熱温水器をガス給湯器手前で混合給水（３５度設定）し、直結しようかと思っています。サンファミリーの１６０リッタータイプならば、１０年以内で回収可能と思いますが、それでも１０年・・・ＩＨコンロは機能をどんどん付加していって、価格を維持するのではないでしょうか。

空屋　2004/05/26(水) 19:38:13
mamaさんこんちは
打合わせに備えた戦闘準備は出来ましたか？
考えるときりがないですよね～
拙宅の見積り（概算）が来たのですが、まぁ大幅に予算ぶっとんでました。
最終的には合わせてしまいますけど。
ちなみ時間が無かったので建築と衛生の見積りを設計事務所にしてもらったところ。
水道、ガスの負担金はやはり含まれてませんでしたね～
この辺も強引に含ませて、電気は仮設も含ませてって感じです。
kei2＠北関東さん
私はそのマニュアルをゲットしてませんでしたが
http://www.hri.pref.hokkaido.jp/sumai-jyoho/sumai-jyoho-index.html
あたりで知識を得て、後は直接畜暖担当者と打合わせしました。
着工期間から行くと私の方が早そうなので、報告しますね。
星の家さんこんちは
いいですね～沖縄。
今一番行きたい所です。いいな～いいな～って感じです。
情報家電ですが、どこが一番主力になるか見所ですね。
日立のホラソネットワークシステムもその内の一つでしょうね。
http://ns.horaso.com/
空調展でしきりに宣伝してましたが、足を止めて聞く人はほとんどいませんでした。
私は色々質問攻めにしてきましたが･･･
サガントスさんこんちは
拙宅は真っ暗闇が恐いのでＬＥＤでしのごうかと思っています。
それと玄関のスイッチって暗闇だけでなく、両手がふさがっているって事も
考えられますから、人感センサーを併用するのが良いかと思います。

kei2@北関東　2004/05/27(木) 08:12:59
パッシブ換気システムや床下暖房の情報源は、空屋さんと同じです。
その研究所は、２年ほど前に組織改編してたしか旭川に移転しましたが、
その前は、札幌にあって北海道立寒地住宅都市研究所（寒研）と言いました。
その頃、つまり４年ほど前に、監修して発行したマニュアルです。
わたしは、初めてのことなので、大きな失敗がないようにスティーベル、コロナ、
森永エンジなどからいろいろとお聞きして自分なりに検討しています。
空屋さんの方が先行されるようですので、うまくいったところ、ちょっと失敗したところ、
いろいろと聞かせてくださいね。
エコキュートの補助金受付が、この２６日から始まりました。
初日だけで予算の２９％を消化したそうです。
使う方は申請を急ぎましょう。
http://www.hptcj.or.jp/ecocute/e_entry_update.html

空屋　2004/05/27(木) 14:53:29
やはり出所は一緒でしたか。
私がこの談話室に来る前に、他の仕事の件でこのパシッブ換気を知り「なるほどね～」
と感心したのが切っ掛けでした。
その後色々なお宅で"似たような"システム（当り障りのない）で諸々させて頂きました（実験？）
現在付き合っている、建築、設計事務所も理解はあるのですが、結局は上記のレベルで留まっているのが現状です。
拙宅もリスクをある程度覚悟して工事しますが、失敗にしても成功にしても良い経験になるのでは！と楽観的に覚悟しております。
拙宅もエコキュート、電気温水器は考えていたのですが、やはり塩害地域では辛いものがありそうなので、今回は見送る事に致しました。
自動給水を使って定期的に洗浄してあげればＯＫかと思いますが、流石に反対されそうです。

kei2@北関東　2004/05/30(日) 22:04:02
リスクについては、大きな失敗は無いでしょう。
拙宅の場合、換気風量（＝暖房風量）についてはよく分からない部分が多いので、
床下と１階をつなぐ換気口については、ガラリの下に板を置いて、換気口の大きさを
変えられるようにする予定です。施主の手動制御装置？？
材質はベニア板かポリカーボネイトかについては未定です。
5月26日に始まったばかりのエコキュート補助金ですが、ＨＰによると
5月28日現在で９８％の予算消化だそうです。
月曜日到着分は、抽選の結果により、補助金が貰える人と書類返却される人、
運命の分かれ道（いとし、こいし）です。
秋に設置予定の人は、10月1日必着で申し込みましょう。

空屋　2004/05/31(月) 10:04:16
拙宅には床ガラリ無しで行きます。
理由はkei2さんが懸念されている様に（ガラリを板で調整）調整が難しいんですよ。
私はズボラなんで、消費電力の少ない中間ダクトファンで１、２階を別々に運転します。
もちろんパシッブの考え方は使ってますので準補助的って感じです。
その為に洗面脱衣室の間仕切りをふかし、２階トイレ用パイプシャフト（もちろん区切ります）＋ダクトシャフト＋点検口+ガラリを設置します。
脱衣室には藤のタオル入れがくるので、これの裏になるようにシャッター付ガラリを付け湿気＋ホコリだまりの防止にならないかな～と都合よく考えています。
　一応換気扇の配線は専用回路とし、将来浴室乾燥ユニットに変更出来るようにしておきます。
分電盤の近くに洗面脱衣室があるので後からでも配線出来るのですが、万が一予備のブレーカーが無くなってしまうと、面倒臭いもんで(^^ゞズボラです。

星の家　2004/06/04(金) 19:14:16
皆様こんばんは　とは言っても九州はまだ日暮れまで１時間
飲む時間が長そうです　今日はビールが最高状態になりそうです
やっぱり夏は家でも甚平でも着て、団扇パタパタ、汗かきながら枝豆つまんでナイター見て高性能住宅とおさらば、蚊取の香りで正しい日本の夏は受け継ぐべきものですね
本当はエアコンかけさせてくれないどなたかが怖いだけなんですけど
オール電化とは違いますが、家庭用ＦＡＸって家作りにとても有効、便利ですね
２万ちょっとだから、是非ご購入ください　
と・・持ってないの私だけだったりして・・・　もっと早く買っとけば良かった
小学校の連絡網用に買わされましたが、持ってない人の方が少ないそうで・・・
何て遅れてたんでしょう？　会社みたいに全部メールでやろうとして大間違いでした
あと、トイレですがＴ×Ｔ×　トルネードなんちゃらってのもいいですね
座るとウイーンと脱臭してくれて　連続入室でも匂い無く結構家族カンドーものです
自動でぱかってふたが開くのはお高いのと、心臓に良くないので止めましたが
掃除が楽なのと、これはいいと女房絶賛でした

kei2@北関東　2004/06/05(土) 10:33:11
＞拙宅には床ガラリ無しで行きます。
本当は暖房と換気を分けたほうが調整などもうまくゆくと思います。
先のパッシブ換気のマニュアルなどを見て面白そうだと思ったことと、群馬のＳＣ工務店で
灯油熱源温水利用の基礎コンクリート（スラブ）蓄熱で床下経由の換気（＋暖房）をＳ社と
開発しうまくやっているところがあって、つい挑戦してみたくなってしまって。。。
本当は自宅を実験に使ってはいけないのでしょうが、失敗時のバックアップも考えた上で
どうしても実験してみたくなりまして。
＞掃除が楽なのと、これはいいと女房絶賛でした
掃除では、ＩＮＡＸのプロガードが汚れにくく効果が長持ち（５年？）でお勧めです。
ライバル製の便器でもプロガード加工してくれます。
また、電気代で比べると、
温水タンク式は、機械は安いが電気代が高い。
瞬間湯沸かし方式（？）は、機械は高いが電気代が安い。

mama　2004/06/16(水) 15:09:49
みなさまご無沙汰しておりました。
家族の病気が続き、バタバタしてました。
配線の現場打ち合わせは、こちらでいろいろお知恵を借り
前もって考えて行っていたはずなのに３時間もかかってしまいました。
疲れました～。
これから、照明器具を本格的に選んでいくので楽しい悩みで頭が一杯です。
空屋さんに頂いた情報がこれから真価発揮しそうです。種類が多くて選ぶのが
難しいですね。
星の家さん、
FAX便利ですよね！家造りが始まって、土地情報から何からお世話になってます。
用紙があっという間に無くなります。（古いので感熱紙オンリーです）
トイレの消臭も、そんなに効果ありなのですか！楽しみに使える日を待ってます。
エコキュート、みなさんは無事申請出来ましたでしょうか？
うちは早くからヤイヤイ言っていたにもかかわらず、工務店さんのミスで
最終日に提出となり抽選になったみたいです。ショック・・・。
対策はちゃんと考えますと誠実に対応してくださってますので
もう、落ち込みからは復活してますけれど。
だんだん、家が完成に近づくにしたがって早く住みたくて
たまらないですねー。

空屋　2004/06/16(水) 18:08:57
mamaさんお久しぶりです。
＞３時間もかかってしまいました
前もってお考えなさっていたからそれで済んだのかもしれませんよね。
ちゃんと考えていないと、住んでから不便になりますから。
拙宅も現在照明プランを検討中です。
壁ブラケットは水平面が多いとホコリがたまって大変だから、どうしよかな～とか
つまらない所に時間が掛りそうですわ。

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