死に節の強度について

はじめ　2004/04/21(水) 14:32:27
はじめて投稿させていただきます、「はじめ」です。
昨年の夏、父が築4年の中古の一軒家を買いました。
両親念願のマイホームで今まで快適に暮らしていたのですが、
先週柱のあちこちに黒ずんだ穴があることが分かりました。
よくよく見てみるとどうやら死に節のようです。
母はそれから家の4本の柱に死に節があるのを見つけたようです。
死に節はこのままにしておいて家の構造自体に支障は無いのでしょうか？
それとも補修をした方が良いのでしょうか？
補修をした場合費用はどの程度掛かるものなのでしょうか？
ご意見・アドバイス・実際「死に節」が家にあって対処された方法を
是非お聞かせいただけないでしょうか？
お願い致します。

tonko1st　2004/04/21(水) 15:04:17
はじめさん
こんにちわ
びっくりされたのでしょう？
でも　探した結果で判定できるくらいの
死に節ならば　全く御心配無用だと思います。
床材でもそうですが　節加工という技術が
あります。
ポロリと落ちた節を再び　糊（恐らくは合成糊）で
埋め戻す技法です。
恥ずかしい話　私が建てた家など　わざわざ探さなくても
大きな黒い死に節が　今にも落下しそうな状態であります。
目に見える箇所ですら　３箇所ありますから
全部で最低１０個以上存在すると思います。
一番恐ろしいのは　４寸の柱の角（コーナー）　４０％くらい奥まで
食い込んでいるのが　一箇所あります。
地震の際どうなるか？？
心配でしたが　間柱だったので　実害なしと
鷹揚に構えております。
はじめさんのケースでは　いかなる柱に発見されたのか
あるいは　死に節の大きさ　柱のいかなる位置に死に節があるかによって
埋め戻し作業が必要か不要かわかると思います。

はじめ　2004/04/21(水) 16:29:55
tonko1stお返事ありがとうございます。
現在「死に節」がある所は2階の「西の角」の柱と辺の「中央の柱、2本」です。
1階はリビングと台所で死に節が見えないのですが、
2階で確認した限りでは、
直径10mmの穴が10個～15,6個のようです。
大きい死に節は無いのですが、
ちょっと節の多さにビックリしてしまいました。
家族全員今まで気づかなかった事にあきれてしまいます。
節を埋めるのは工務店さんにお願いしたほうがよいのでしょうか？
もう節から穴になってしまっているので、
なにか代わりのものを詰めるのでしょうか？

お返事いただけると幸いです。

tonko1st　2004/04/21(水) 22:30:50
はじめさん
こんばんわ
直径１０ミリくらいの死に節など
全く問題ないと思います。
私の家など　直径４センチ以上が　うようよ鎮座しております。
集成材ハウスではなくて　無垢の木材の家ですから
多少は　アバタもエクボで　接してあげてください。
ソバカス女は　上げマンマン！という歌さえあるくらいです。
国産無垢材であれば　ひび割れもそのうち発見できるはずですが。
幼少のおり　はじめ　さんは　いかなる家で
大きくなられたのでしょうか？
大金持ちが作る超高額な家でないかぎり
死に節の一個や二個くらい　常識の範囲内と
思います。
むしろ　小さすぎて　かつ数も少なすぎて
もしかすると　輸入材ではないかと思うほどです。

はじめ　2004/04/22(木) 22:49:28
tonko1stお返事ありがとうございました。
私が昔から住んでいた家は団地でコンクリートの建物だったので、
木造住宅の構造はよく把握していませんでした。
もう少し今の家を楽しんでみようと思います。
ありがとうございました。

はじめ

tonko1st　2004/04/26(月) 11:28:35
はじめさん
貴方も私も　哺乳類の生き物　材木は植物類の生き物
生き物は全て　多少の欠点や多くの美点をもちながら
一生を終えていく宿命をかかえております。
中古であれ新築であれ　常に材木や加工したであろう
職人たち（会ってなくても）の姿を思いうかべながら
きょうも無事　雨露から貴方を守ってくれた
家を構成する各種の部材に感謝して一日を
終わるようにしてください。
くたばり損ないの老人からの切なるお願いです。
部材は　口もきけず　沈黙してはいますが
貴方の振る舞いや心使いは　理解していると
思ってください。
古来よりお正月前には　大掃除をして
（部材のお化粧と思ってください）台所　お風呂　トイレに
いたるまで　松の枝を結わえて
感謝の気持ちを表現してきたのが
日本人です。
八百神の神さまは　神社ではなく
貴方の家に駐在しておられます。

kei2@北関東　2004/05/13(木) 20:04:39
埋もれるのは惜しいので引き上げます。
本題の「柱の強度の話」ではないのですが、新しく立ち上げるほどでもないので、
便乗させてください。
１２０年前に、わたしの住むＡ町から出ていってＢ市に住み着いた大工さんが発祥の、
数寄屋大好き工務店の和室応接室（？）で、５代目の奥さまに聞いた話です。
「この和室の床は廃材利用です」
と言っていましたので、解説をお願いしました。
それによると、
「死節の多い桧板の節の部分を円く孔を明けて、そこに円い節を埋め込んだ」
のだそうです。
そう言われてよく見ると、楕円の節以外に正円の節が結構多いのを発見しました。
ボケはじめたkei2は、奥さまに解説されるまで、
「ちょっと節が多い床材だな～」
程度しか分かりませんでした。
tonko1stさんなら、一発で見破るのでしょうけど。
桧は良いけど高いので、kei2の予算では杉板くらいしか無理かなと思っていましたが、
これなら見込みがあるかも。。。と思いはじめたのでした。（来年につづく）

麦の穂　2004/05/14(金) 01:13:10
我が家は新築木造住宅です。
檜の柱の節、生き節かと思ってたんですが、よくよくみると・・・あ、埋めてある。梅の木。あ、ここも、ここも。
昔から、死に節には梅の木で埋めるんだとか。私は素人なのでよく知りませんが。
大工さん、あっちこっち大変だったろうな、いろんなサイズの節を綺麗に埋めて。
先人の知恵って凄いですね。

tonko1st　2004/05/20(木) 19:59:17
kei2さん
おひさしぶりです。
公共温泉から書いています。
＞桧はよいけれど・・・・・
今は桧も杉も同じ値段です。
むしろ　価格上からは　高価な無垢風インチキフローリングよりも格安です。
厚み　３０ミリで坪　１万円　３６ミリで１７０００円です。
欠点はわずかに　隙間発生します。
昔は桧で　フローリングし　今回は　杉でフローリングしました。
足への負担では杉に軍配をあげたいです。
冬の寒さも杉の断熱効果が桧よりもいいです。
ただし　やわらかいので　傷つき易いです。
それではまた。

kei2@北関東　2004/05/20(木) 22:35:01
麦の穂さん、ありがとうございます。
埋める木（節）は梅の木ですか。
今度、その工務店にお会いした時には、尋ねてみたいと思います。
埋め木の仕上がりは本当に見事で感心しました。
樽に栓をして、そこにカンナをかけるようにして造るのでしょうか。
職人の技術に脱帽です。
tonko1stさん、桧と杉が同じ値段とは驚きした。杉のあて材は問題外だとしても、
酔いすぎだと、いや良い杉だと桧に負けないということでしょうか。
また、杉の方が柔らかい件は了解しました。

tonko1st　2004/05/26(水) 02:18:41
kei2さん
不況のせいと外材の脅威で
ヒノキも杉も同じ値段に落ちてしまっただけです。
温暖地域で建てるならば　私は　ヒノキをおすすめしますが
寒い地域であれば　絶対杉をおすすめします。
床は　ポプラを使用すれば　もっと暖かいです。
建具は　絶対杉がいいと思います。

まんまるネコ　2004/05/26(水) 12:33:02
ちょっと失礼します。
ご挨拶だけよろしいでしょうか。
tonko様、kei2@北関東様、オール電化や他のところで
大変お世話になりました。ありがとうございました。
また機会がありましたら
御指導宜しくお願いします。
はじめ様、失礼しました。

tonko1st　2004/05/26(水) 15:34:41
kei2さん
床材坪単価は勿論　仕口加工済みです。
ヒノキも同じ単価といいましたが
部材では同じというのが正解です。
ヒノキ床材での値段は　あの厚み　３０ミリ　３６ミリ
での単価で　販売されているかどうかは分かりません。
まんまるネコさん
おひさしぶりです。
私は御指導などできる専門家ではありません。
素人のくせして専門家に楯突いた結果　いたるところ
失敗だらけ　反省だらけの反面教師役ならば
喜んで　引き受けます。
他人様には　梁や桁のひび割れなど気にするなと
申しておりましたが　拙宅の未乾燥の岩手県の梁など
家内が見たら卒倒するだろうくらいに
ご立派な　割れ目裂け目が　順次発生中です。
坪単価　４３万くらいですので諦めてはおります。
芯持ち材ですので強度は　安心ですが
見栄えを気にする人ならば　
材木屋とか工務店へ　不満タラタラというくらいです。
音も　チリチリ　バリバリで　耳の悪い私でも
聞こえます。
先週は　余った部材で　軽くお仕置きをしておきました。
一本２千円の６寸の化粧丸太柱（長野県産）など
未乾燥材ですので　背割りしていても
その反対側で　ひび割れを繰り返しております。
安価な天然無垢材というのは
私のような　美的センス欠落人間向きだと
思っております。
施主と部材のバランスが良く取れた家とでもいえば
いいのでしょうか。

まんまるネコ　2004/05/26(水) 18:58:31
tonko様、本当にお久しぶりでございます。
tonko様に上記のように話されてしまいますと
私なんぞはもう恥ずかしくていたたまれない気持ちで
いっぱいになってしまいます・・。
どうぞググーっと目線を下げていただきまして
まんまるレベルで接していただけましたら・・と
願っております・・二ャン！
変な書き込みでごめんなさいませ。

tonko1st　2004/05/29(土) 20:52:49
まんまるネコさん
＞ぐぐーっと目線を下げて・・・
いつも　目尻だけは下げっぱなしな
つもりですが
まんまる検事殿の自白誘導により
赤裸々な　お話しをいたしましょう。
ご婦人相手に抽象論や精神論をぶつほど
野暮天ではありませんので　沢山失敗　少し満足
というタイトルですすめますが　よろしいでしょうか？
第一歩として
建築士　工務店に　逆らってよかった点　
悪かった点からはじめます　素直にきいてよかった点も。
概略設計（粗設計）に逆らって
失敗したことは　風防室を削除したことです。
寒冷地では常識の風防室を削除したのは
一重にコスト削減からでした。
ただ　断熱もいいしドアも良かったし
軒先も深く取ったので風防室は不要でしたが
冬の洗濯干しの点からは大失敗でした。
外気は　最高気温マイナス５度という日には
例え　お日様が出ても　乾せば棒ダラのように
カチンカチンに凍るからです。
もしも　風防室があれば　洗濯物は真冬でも
乾せたと後悔大です。
素直にきいてよかったのは
屋内に駐車場を設けたことです。
これは　大成功でした。
車も安心ですが　真冬は冷蔵庫の機能を果たしてくれるので
助かります。夏は車を追い出して　作業室やら物置にも
変身です。
そして　駐車場の上に収納室を設けたことも大成功です。
小さな窓を南北に二つつけただけですが
これがなかなか寝室として快適であります。
私は現在収納室を寝室として利用しております。
素直になって悪かった点もあります。
流し調理台を窓に向けて無い点です。
周辺窓も小さいため　電灯が必要です。
昼間でも。
素直に聞いて良かった点
もうひとつ　
モヤの先とか　ベランダの欄干
外面の梁には　全て　板金でカバーを被せたことです。
これで耐久性がぐんと長くなります。
更にもうひとつ　ベランダを二階に設けたことです。
幅を広くとったので家内友人がきたおりは
二階のベランダで　軽食など十分済ませられます。
危うく　削除するところでした。
詳細設計の西方先生について
素直に聞いてよかったのは
二階収納室は二階レベルから３０センチ下がって
いたのが　概略設計だったのですが
西方氏はそこへ　横長の通風障子を設けました。
これで　一階脱衣場や洗面室と　通気面で繋がり
室内を空気が大きく循環することとなりました。
拙宅には結構おおきな　吹き抜けがあるのです。
通常は　天井にプロペラを設置しないと暖気が
籠もるのですが　おかげで　プロペラ無しで
空気は循環します。
逆らってよかった点
実際は　悪かったのかもしれませんが
西方氏は拙宅の　窓の数　大きさが　著しく
少なく　且つ　小さいと申されました。
これは工務店も同じです。
しかし　真冬でも　近隣のオタクに比べ
著しく暖かいので　結果は逆らってよかったと
思います。電気屋のオヤジも逆らってよかったといって
くれます。
仲良しになった　奥さんに見放された同類項の
爺さんも良かったといってくれます。
彼は　建築士　工務店にくれぐれも
北側の窓は小さくといっていたのに
大きな窓をつけられたため冬の暖房代が
たまらないとこぼしています。
上棟式のおりも　その建築士は　呼ばないでくれと
いったそうです。
工務店も建築士も商売ですから
施主も大事ですが　やはり完成後の見栄も
考慮するのかも知れません。電気屋も　爺さんも
蓼科は冬を焦点に考えるのが一番とお世辞を
いってくれます。
逆らって悪かった点は　西方氏は
断熱が良いしFFストーブだけで暖房対策は完璧と
いわれたのに　見栄張って薪ストーブを入れたことです。
冬　殆ど不要です。全くこれは　大失敗でした。
これで　坪単価１万５０００円高くなってしまいました。
熱量計算の結果絶対不要といわれたのに
周囲の家並みに　幻惑されたのです。
渋谷や　原宿のミーハー族を笑う資格はありません。
そのお金で　十分　防湿フィルムも貼れたし
壁仕上げも可能になったのに・・・
自主性を他人には説く私が自分のことになると
大衆路線を走っているのです。
お恥ずかしいです。西方先生にもあわす顔がありません。
ゴメンナサイ！！
概略設計　詳細設計の先生双方とも
無関心だったのが　水道管凍結対策です。
通常の凍結防止弁で済ませるおつもりのようでした。
まして　概略設計料は無料　詳細設計の西方氏には
設備設計料は払ってないので仕方ありません。
自分で白山設備の　スーパーエコホットを
地元設備屋に施工させました。
水抜き　凍結防止弁不要です。
これは　最大のヒットでした。
さて　最大のチョンボは
台所流し台の床からの高さです。
私は　腕のリーチが小さい上に
足が長いので　普通の高さでは
かがまねばなりません。
そこで思い切って　通常よりも
１０センチ以上高くしてもらいました。
食器洗いは便利ですが　水しぶきも
周囲へ掛りやすくなっております。
女房は幸い未訪問ですのでバレテいません。
バレテ恐ろしいことは　他にもあります。
同様に洗面器の高さです。
かがまなくていいかわり　水しぶきが
あたり一面飛び散ります。
馬の小便みたいです。
この対策は　洗面器前に
１０センチ高さの台を置かないかぎり
解消できません。
工務店の社長　設計士の危惧を
振り切って大失敗の巻きです。
思い出すだけで　自分に腹立ちます。
これも　設備なので西方先生の設計は
無関係です。
本日は
この辺で　ご勘弁下さい。
ヒトサマには偉そうなことをいっているわりに
やっていることは　大変初歩的ミスが
多いでしょ　どうぞお笑いください。
お腹の皮　よじれてません？？　

まんまるネコ　2004/05/30(日) 01:36:11
tonko様、ぜんぜんよじれていません。
まんまるなんぞに丁寧なご説明、申し訳ありません。
無視してくださっても良かったのに
本当にありがとうございます。
tonko様のような大御所さまでさえ
予測できない、色々な現象が次々起こるんですね。
家造りとは余程奥が深いものなのですね。
実際にパソコンや業者さんの所で、ほとんど本物に近い
３D体験とか出来ますとVERRY HAPPYなのに・・と
感じるのは私だけかしら・・
外観から始まりまして遠目はもちろん
細部に至るまでズームアップもOK
実際に生活している目線で見ることが出来たり
おトイレやお風呂でもあらゆる角度からチェックできたり
動画いたっては蛇口をひねるとtonko様を悩ませる水の
跳ね具合まで正確に再現！　なんて良いと思うのですが。
実現しましたらtonko様は師範ですね。
親切丁寧、きれいにひいて頂いた図面からは
やっぱり立体的なイメージは程遠く
どんなお家になるのかしら　の疑問と楽しみと
ちょっぴりの不安はやっぱり完成まで
付いて回るのかなぁ・・
でもわからないところが良かったりして・・
無駄話を失礼しました

tonko1st　2004/05/30(日) 15:47:56
まんまるネコさん
＞大御所・・・
とんでもありません。
未だ　１００％立派な素人です。一番の失敗は　洗面器を置く板の
高さを決める際自分で実際にかがんだのですが
水を出して顔を洗うことを　しなかったので
失敗しました。
この歳になるとできるだけかがまない造りを
いたしております。
別に設備工事を軽んじる積もりはありませんが
私は仕事柄　１０米　２０米の感覚は持っていますが
細かい寸法にはつい　集中力が欠けているというより
別世界の分野でした。金額の桁も　ゼロの数が　僅少でしたし。
電気屋さんにも逆らって　コンセントは全て床から
１メートル以上に設置しました。
掃除機の移動のおり　いちいち部屋ごとにかがむのは耐えられないのです。
結果は　壁から　スパゲッティーが何本も生えたようになりました。
テレビ電源もスパゲティー線です。
見栄えは悪いですが数少ない成功物語です。

まんまるネコ　2004/06/01(火) 20:53:08

コンセントからのコードは
見た目ですとか危険性を考えますと少々やっかいな
所がありますね。
電気屋さんのお勧めでﾊﾟｿｺﾝのLANコードの
長～いタイプを買ったのですが
行き場の無くなったコードは足元でぐるぐる
トグロを巻くだけで踏むと痛いし気になるし
掃除機かける時はジャマだし・・と気の毒な
存在になっています。
床上1ｍの発想はまた素敵ですね。
私なんぞは「コンセントはこの位置」とハナから
決め付けていますのでtonko様の自由な（こんな事ぐらい当たり前じゃん　と
笑ってくださいませ）発想に憧れてしまいます。

解決後に
tonko様にお付き合い頂いてしまってすみません・・
「別トピ立ち上げれば？」という声も聞こえてきそうなので
このへんで・・
ありがとうございました。

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