高気密高断熱は音が響く？

ミミのママ　2004/05/08(土) 23:14:51
こんばんわ。SCではない高高住宅を建てる予定ですが、設計をしてくれる人が、「高高では、音が響くのはしょうがないですよ、うちも高高だけど、子供が物を落としただけで、家中響くから」、と言われて困ったなとおもっています。ネコを飼っているので、夜中は大運動会になったりするので、眠れなくなるのではないかと心配です。今は低低住宅なので、家の中で怒鳴っても、廊下を隔てると「な～に?聞こえないよ～」状態です。高機密高断熱の住宅や２ｘ４で防音に成功しておられる方、アドバイスをお願いできますか？

ハリー　2004/05/09(日) 13:42:03
ミミのママさん、こんにちは。今日はちょっと空模様が怪しい日曜日の昼下がりですね。
確かに、高高住宅全般では音が響くというのは一般的に事実だと思います。私自身、高高住宅のはしくれを建ててみて、「ありゃありゃー、こんなはずでは」とびっくりしたくらいです。　でも、高高はそれを補って余りある快適さがありますからね。
個人的には、間取りや内装材、吸音材の工夫で我慢の範囲内に持っていけると思います。
あと、音の問題ってとくに施工側の認識が割と低いんです、一般的な話ですが。ですから、施工側の方に相談してもあんまりまともに取り合ってもらえないのがつらいですね。
以下が私の経験に基づくポイントです
－　内装に木が多いと室内の音はよく響く
－　内装の仕上げ材は、木よりは石膏ボードのほうが音が響かないらしい。
－　吹き抜けがあると音は1階から上に抜けて響く
ちなみに上記は大体たとえばものが落ちたときのコンと響くような軽量騒音に関してです。
子供が2階で飛び跳ねてドンと音がするのは、RC造にでもしないと防ぐのは難しいかと思いますが、でも、個人的には大体音に敏感な人の神経に触るのは、軽量騒音が中心かと、、、
重量騒音は、気をつければ防げるものが多いですから。

で、できる範囲の工夫としては
－　室内の仕切り壁はできるだけGW、セルロースファイバーなどの吸音材を入れたほうがよい。あるいは、Noahさんお勧めの石膏ボード2枚張り
－　内装材は、木よりも石膏ボード＋壁紙とかのほうが音が響かないと思います。
－　吹き抜けはないほうがいい
－　2階の床材はじゅうたんのほうがよい。どうしても木質材がいいならコルクとかは響かなさそう。
－　2階の床下には防音材を入れる。よくわかりませんが、石膏ボードとかを2枚敷く手もあるそうです。
個人的には、室内の音の問題は重要だとおもいます。私的には、ここらへんをクリアした家がいい家ですね。がんばってください。

ミミのママ　2004/05/09(日) 20:48:55
　ハリーさん、早速のお返事ありがとうございます。
「室内の仕切り壁はできるだけGW、セルロースファイバーなどの吸音材を入れたほうがよい。あるいは、Noahさんお勧めの石膏ボード2枚張り」とのことですが、セルロースファイバーについて、いま工務店さんに調べてもらっています。私はホウ酸がはいっているものを本でみたので、それはどうかと言ったのですが、工務店さんは入っていないものは知っているということでした。北関東地区でそういう工事をするところがあるのでしょうか。今までやったことのない工務店に出来るのでしょうか。
　また「2階の床下には防音材を入れる」について、工務店さんは防音シートを張りましょうといっているのですが、それくらいで良いのでしょうか。
私は、特に音と臭いに敏感で、賃貸の時は引越しが可能でした。でも、今回「終の棲家」を建てるので、それで失敗しても、もう引越しできないのでもう必死です。しっかり勉強していい家を建てたいと思っています。
また、良いアイデアがあれば教えて下さい。

ハリー　2004/05/10(月) 22:22:37
ミミのママさん、こんばんは
北関東ならまさに、自称断熱屋さんがおられます。セルロースファイバー専門の山本順三さんです。この山本氏、本も書いておられて（三一書房、この本を読んでから建てよう、連絡先FAX048-487-4598）その中で、松井さんとの若干の当てこすり合戦がありました。
この山本さんは工務店ではなく、断熱専門業者です。まず、このコンセプトがおもしろいですね。まだまだ、断熱作業は大工さんのお荷物作業的な扱いが多いみたいですのにね。
私の知っている限り、山本さんは音の問題に注意を払っている数少ない施工サイドの方です。あんまり宣伝になってもいけないのでしょうが、しかし、実はこれ実際に
工事をお願いした私の個人的な感想です。
彼が扱っているセルロースファイバーはホウ酸入りのものです。ファイバーって結局崩した古紙なんで虫害とか考えるとこちらのほうがいいような気もしますが、
それでもし、セルロースを間仕切壁に入れるとなると、GWと違って機械で吹き込むので、専門業者の方に頼む必要があるようです。山本さんのような。この分はコストアップになってしまいますが、しかし、効果はすごく高いです。
2階の床下ですが、もしかして、2階の床下がそのまま1階の天井になるいわゆるあらわしにはなっていないでしょうか？　これ最近流行の木の家なんかでは、結構一般的ですが、ただ、2階の物音は1階に響きやすくなります。多分ホマソートって名前だったかな、防音シートとかあるいは石膏ボード2枚敷くとかすればそこそこ効果はあるようですが、でも完全に遮断はむずかしいようです。
＞私は、特に音と臭いに敏感で、賃貸の時は引越しが可能でした。
このお気持ちはよ～くわかります。わたしもそおですので。
どこまでが許容範囲かは、個人差もありますので難しいですが、追加ポイントとしては
－　間仕切壁はなんかつめる
－　外壁にも吸音材を詰めるのが望ましい。（外張り断熱であっても）
－　間取りを工夫する。たとえばリビングの真上に寝室を持ってこないとか
－　トイレ、浴室のドアは防音ドアにする。
って感じッスかね。ぜひじっくりと勉強して満足いくおうちをお建てくださいね。
♪　HOME SWEET HOME ～　♪

中西　2004/05/10(月) 23:12:41
ちょっとお邪魔します。
音の伝達ですが、ねこのドタバタと２階の歩行音とでは対処の仕方が異なって
きます。
２階の歩行音（とびはね）の音を防ぐには私の工務店さんは
「つり天井とかボード２枚貼りとか方法はあるが一番ベストはＡＬＣ(軽量
コンクリ）を２階に敷くのが一番」とのこと。理屈からいって密度が高い
ものほど音の伝達は低くなるので、密度（質量）が高いものをいれるのが
一番です。要はグラスウール等の質量が低いものは気休めにしかならないと
いうことです。
逆に猫の鳴き声や高温は反射が考えられるので吸音という意味でグラスウールが
活躍します。（無垢材を内装の表面に使うとうるさいというのは、木が音を反射
してしまうからです。）
一応参考になるかわかりませんが私の家の対応は
・２階床全面にＡＬＣを貼る。
・吸音素材として壁にＧＷをつめる。（我が家の断熱は次世代省エネ対応の
　現場発泡ウレタンですが屋根が２ｘ８のため隙間が８０ｍｍぐらいあったので
　吸音目的にグラスウールをつめました）グラスウールを詰めたのは単に
　コストが安いためです（ｗ　現物支給したら笑うぐらい安いですよ。
ＡＬＣを全面に張るのはコストがかかるので吸音ゴムとかつり天井とかの
方法になってしまうかもしれませんが、よくご検討ください。

ちなみに私的意見を言わせてもらえば「ＡＬＣをはっても飛び跳ねたら下に
聞こえる」で、値段の割りに失敗かなーと感じてます（ｗ
ハリーさんが言われているとおり吸音と断熱を考えればセルロースファイバー
は非常に有効だと思います。
私が行わなかったのは近くの地区で、セルロースファイバーを得意とする業者
さんがいなかったからです。
断熱は吹き込み方式が一番と勝手に理解してます。よい家を。

デスラー　2004/05/11(火) 18:01:38
ミミのママさん、こんにちは。
２×４工法で建築した家に、若干ですが、防音対策を施しました。
防音をどこまで考えるかが最大のポイントのような気がします。
弊宅では寝室内の音が外に漏れないこと（逆に他の部屋の音が聞こえないように）
をポイントにしました。
１Ｆ－２Ｆ間はグラスウールを詰め込み、
２Ｆ床の構造用合板の上に防音マットを敷きカーペット敷きにしました。
壁はプラスターボードの２重張り＋高性能ＧＷを入れてあります。
ＧＷは施工も簡単で安価な点がポイントです。
結果･･･
声や音楽等に対しては、そこそこ効果が出ています。
ただし固体伝播音（子供の歩行音等）についてはそれほど効果はありません。
基本的にはハリー様が書かれていることが重要な点だと思います。
そして、２Ｆ床は、カーペット張り（カーペット用フェルト＋カーペット）
が良いと思います。
これにより固体伝播音は気になりません。
ただネコさんがいるようなので、もしかするとフローリングをお考えなのかも？
その場合、ゴムシートをフローリングの下に敷くと効果があるようです。
防音シート、マットは効果がありますが、
振動の吸収にはゴムがより効果的のようです。
また子供部屋やネコ部屋？にはスポンジマットのようなものを敷くと効果的です。
http://www.riso-net.co.jp/020.html

ミミのママ　2004/05/12(水) 16:55:14
ハリーさん、みなさん、アドバイスありがとうございます。
昨日、工務店さんが例の断熱屋さんに見積を頼んでくれました。
ウレタンの外断熱を考えていたのですが、セルロースファイバー吹き込みにすると、全部そうなるそうので、予算的にどうなるか聞いてもらっています。一番心配なのはトイレとダイニングが隣り合っていることです。もし、セルロースファイバーが出来ない場合はトイレの壁と、二階のトイレの配水管にロックウールを入れてくれるそうです。工務店さんはとても親切で、あれこれ聞くとちゃんと調べてくれます。なんか、一緒に家を造って行くみたいで嬉しいのですが、そのぶん色々勉強しなくてはならず、このサイトが頼りです。どうぞ今後ともよろしくお願いします。

経験者　2004/05/12(水) 17:53:20
セルロースファイバーの防音能力は、期待しない方がいいです。
ロックウールの方が、確かな効果が得られます。

空間堂　2004/05/12(水) 18:41:21
ミミのママさんへ
トイレの排水音は普通の家でもそうだと思いますが、高気密の家は特に音が響きます。
トイレの位置などにもよりますが、内部隠蔽配管にしないで、外部露出配管をお勧めいたします。かなりの音が防げます。
便器もお金を少し張り込んで、消音型のサイホンボルテックス型の便器にしますとこれもまた、排水音を防げます。
露出配管がどうしても無理なら、配水管に配水管専用の遮音シートを貼り付けますと効果があります。
高気密の家は外部から音が侵入しないことと、室内から発生する音が外部に逃げにくいので音が特に大きく聞こえます。また、外断熱工法は充填型の高気密住宅と違って内部が空洞ですから１～2階の音が良く聞こえます。
お施主さんには事前にこのことをお話しますが、初めて高気密住宅を施工した時には音の反響音に驚いたものです。
建物が完成したばかりの時には室内にカーテンもなく、家具なども置いていないので、音が良く響きますが、引越しして荷物が入ると意外と音が反響しなくなります。
上下階の音は防ぐのもかなり難しいとことを経験しています。
マンションなどで最近義務図けられている、遮音型のフロアー材もありますが、歩行感覚が絨毯の上を歩いているようであまり好きになれない材料です。音だけを考えれば絨毯の敷きこみの方が良いかも知れません。
床の下に敷きこむ遮音シートと言うのもあまり効果のない材料です。
床の音を防ぐには、「住友金属鉱山ｼﾎﾟﾚｯｸｽ㈱」の「閑　のどか」という材料が優れものです。気泡コンクリートが主材ですので、フロアー材をその上から張り上げてももともとがし硬くしならない材料ですので、足が少し疲れるのが欠点だと思います。
壁については石膏ボードの二枚張りが安価で効果の高い方法です。
アパートなどの界壁はこの方を両方の部屋で施工しますので、かなりの音が軽減されます。
天井はあまり重くなってもいけないので、石膏ボードの捨て張りにテックスなどの吸音ボードを貼ると効果があります。

ミミのママ　2004/05/12(水) 21:59:53
経験者さま、有難うございます。ちょっと質問してもいいですか？
セルロースファイバーがあまり効果がないのはどうしてですか？それと、ロックウールは何ミリくらいのものをどういう風に使うのですか？よろしければお教え下さい。
空間堂さま、石膏ボードの２枚張りと、２階床の捨て張り、この次工務店さんに相談してみます。有難うございました。カーテンは必須ですね。
デスラーさんのおっしゃるように、２階のカーペットも考えてみます。
あんまり、設計士さんや工務店さんに嫌われないように、上手に聞くコツも、あれば教えて下さい。

デスラー　2004/05/13(木) 04:11:07
ミミのママさん、こんばんわ。
セルロースファイバーが良いか、ロックウールか、ＧＷかですが、
繊維の質により異なるようです。
スカスカのロックウールより高性能ＧＷの方が効果がありますし、
セルロースもどの位吹き込むかで効果が変わるようです。
ＧＷにしても１６Ｋや２４Ｋ、通常タイプと高性能ＧＷによっても変わってきます。
上記３種のファイバーであればどれも効果がありますが、
厳密に比較した数値は持ち合わせていません。
以下のページを参照してみてください。但しあくまで一例です。
http://www.as-systems.biz/sound_absorbing.htm
一般にロックウールの方が重いため効果があるように考えられています。
でも高性能ＧＷの方が繊維が細かいためより音を吸収するともいえます。
重量や繊維質により吸収音域が異なるのかもしれません。
私の場合費用対効果で判断しました。
防音にＧＷは捨てがたいと思ってます。ただし高性能ＧＷをご使用くださいね。
壁厚は１００ｍｍ程度でしょうか？
一般の防音では、ロックウール／ＧＷとも１００ｍｍ～９０ｍｍで良いと思います。
防音シートやマットは隙間無く施工することが重要のようです。
音楽室などではプラスターボード２重張りの間に施工する事もあります。
この場合ドア、換気にも注意しなくてはなりません。
換気はどのようなタイプでしょうか？
ダーティーゾーンから排気する方式ですとトイレドア下部に
アンダーカットがある場合があります。
この為折角壁を防音したのにそこから音が漏れてしまいます。
その場合は防音換気口なるものを設置することもあるそうです。
トイレとダイニングが隣り合っているようですが、仕切りはあるのでしょうか？
トイレ床にトイレマットを敷き、天井を吸音天井にするとか色々考えられます。
こんなことでも音は変わってくると思います。
気にしだすとキリが無いので、決める前に是非一度高高の家
（友人宅やモデルハウスの暇そうなな時）でじっくり聞いてみてはいかがでしょうか？
もちろん２人以上で訪問し、１Ｆと２Ｆに分かれて床を鳴らしたり、叩いたり･･･
携帯電話を鳴らしあったり、トイレは洗浄中の音を離れて聞いてみてくださいね。
（ご参考＝勉強するのなら以下のサイトなぞ･･･そこまで考えると夜の眠れなくなりそうで･･･）
http://members.aol.com/bouon/index.htm

すなどり　2004/05/13(木) 12:09:29
こんにちは。以前からこの談話室では勉強させていただいています。
音については私も気になりますので、便乗で質問させて下さい。
音が室外にもれないように、壁内に防音材を入れるという話題になっていて、
入れるものとしてはＧＷ、ロックウール、セルロースファイバーなどがあが
っています。
この防音材として、外断熱に使うウレタンボード等をいれるという選択肢は
ないのでしょうか？以前ホームシアター系の雑誌でそのような施工を見たこ
とがあります。また、施工自体も比較的簡単なように思えますが・・・
「ウレタンボードでは防音にならない」「室内に熱がこもってだめ」という
ようなデメリットがあったりするのでしょうか？

ハリー　2004/05/13(木) 17:40:09
すなどりさん、こんにちは
吸音材、防音材の目的として内部壁に入れる素材としてはウレタンやポリスチレン
は適さないと思います。
どこかで遮音テストの結果をみたことがあるのですが、これら発砲板状断熱材の遮音性能は綿状断熱材よりは悪かった記憶があります。
よくわからんですが、セルロースとかGWには多くの空気が含まれているのでこれが吸音に効くのではないでしょうか? 多分値段は板状断熱材のほうが高いでしょうから、
室内防音の目的にわざわざ使うことはないんじゃないっすかねー。

すなどり　2004/05/14(金) 10:50:25
ハリーさん、こんにちは。
＞どこかで遮音テストの結果をみたことがあるのですが、これら発砲板状断熱材
＞の遮音性能は綿状断熱材よりは悪かった記憶があります。
　う～ん、そうなんですか。十分な性能がでないとすると駄目ですね。
　ちょっと違うかもしれませんが、PCとか車の防音としてスポンジみたいな物が
　ありますので、同じようなノリで使えるのではと思っているのですが。
　↓こんなのです
　　http://www.araikasei.co.jp/flex.html
　石膏ボードなんかと併用すればどうでしょうか？
　
　GWとかロックウールは確かに安価ですね。
　セルロースファイバーについては、健康に影響が少ない、防音効果が高い、調
　湿効果もある、といいことが多そうですが、きちんと密閉した中に吹き込まな
　ければいけないみたいなので、施工が大変そうだと思ったんですが・・
　（密閉すると調湿はできませんね）
　吹き付けなんかでは簡単みたいですけど、空気中に浮遊する可能性があるのが
　気になりますし・・・
　↓こんなのが普及すればいいのかもしれません。
　　http://www.fujicut.co.jp/serupanesyukkanote.htm

ミミのママ　2004/05/14(金) 21:29:33
すなどり様、こんばんわ。
セルロースファイバーのパネルは面白そうですね。でも、まだテスト中というのは、ちょっと心配です。
セルロースファイバーの吹き込みは確かに大変そうで、もし、頼むなら専門家だそうです。そして、吹き込む前に水道や電気の配管、配線を決めてしまわなければあとで出来ないそうなので、どうしようかと迷っています。
デスラー様
トイレの防音のアドバイス、ありがとうございました。
ドアのアンダーカットがしてあると音が漏れるということで、他から換気できないか、聞いてみました。廊下あたりから出来そうですが、その方が良いですか？
だんだん着工が近づいてきて、決断を迫られています。不安がいっぱいです。

デスラー　2004/05/17(月) 01:59:26
こんばんわ。
セルロースファイバーは、性質上色々薬品を使用しています。
健康上の問題は良くわかりませんが、調べてみてくださいね。
健康にはあまり影響がないとはいえ薬品使用ならば
グラスウールやロックウールの方が良い気もしますので。
トイレ脇の廊下から排気するということは、
トイレの臭いが吸い出される恐れがありますので換気設計には注意した方が･･･
私の家はトイレ、洗面所、風呂が連続して並んでいて、
夫々の場所から排気しています。トイレはキッチン脇です。
トイレドア下にはアンダーカットがありますので、
非常時？のみ塞げるように自作で「アンダーカット塞ぎ」を設けました。
また「ドア当り」にはゴムシールでドアが完全に密閉するように工夫しました。
でも今現在、実はトイレのドアは閉めない事が多いのです。
妻もです。困ったもんですね。
お客さんが来たときだけ？完全に閉めてます。
音も臭いにも無関心なのかしら？
でも排気がトイレにあるので、すぐそばにいてもまず臭いません。
音はアンダーカット塞ぎを閉めれば殆ど気になりません。
後から小細工出来るところはあまり気になさらず、
構造上後からでは難しいところ（１Ｆ－２Ｆ間とか）を優先してみては？
色々不安もあるでしょうが、設計の方々とよく相談してみてくださいね。
予算もあることなので。

コブラツイスト　2004/05/17(月) 19:48:27
ヘンな名前（ＨＮ）ですみません。
＞非常時？のみ塞げるように自作で「アンダーカット塞ぎ」を設けました。
これに大変惹かれました。
デスラーさん。もしよろしかったら、どのようにして作ったものなのかお教えいただけるとありがたいのですが。
わが家も、アンダーカットの下からでしょう。音はよく聞こえます。ふだんは家族だけですので、気にしてませんが、お客さんがきているときには気を使いますね。「アンダーカット塞ぎ」というのはアイデアだと思います。私にも自作できそうならば、作りたいと思います。

ミミのママ　2004/05/17(月) 22:58:29
デスラーさんありがとうございます。
このあいだ、設計の方にアンダーカットの話をしたら、
それではトイレはトイレ専用排気、排気は横の洗面所にしましょうと
いってくださいました。アンダーカットがなければ、臭いは吸い出され
ないでしょうか。ちょっと心配だけど、防音にはその方がいいですよと
言われました。アンダーカット塞ぎって私も興味あります。
本当は、普段は二人だけなので、気にしなくてもいいのだけれど。
来客の時はね．．．やっぱり。
予算か～。今は、まだ、これをつけるといくらになるといったことは説明して
もらってないので、後がちょっと怖いですね。
男の人って、トイレのドアは開けて．．．ですか。
家もなんです。私はしょっちゅう「閉めてよ～」って叫ぶんですが。
あけているとネコが入ってきます。
今日みたいにムシムシする日は特に臭いが気になりますよね。
（今はキッチン以外に、換気扇がなくて、トイレもお風呂も窓換気です）
この臭いが２４時間換気でなくなるならうれしいな。

タコ坊　2004/05/18(火) 12:45:49
＞男の人って、トイレのドアは開けて．．．ですか。
＞家もなんです。私はしょっちゅう「閉めてよ～」って叫ぶんですが。
家は逆ですよ。
妻がトイレのドアを開けっ放しで用を足します。
私もしょっちゅう「閉めろ～！」って叫びますが、聞く耳持ちません。
というのは、妻の実家のトイレは家の真ん中にある関係で窓も換気扇も
無いため、子供の頃からドアを開けて入るのが習慣になっていたようです。
あきらかに設計ミスですよね。
おかげで今は娘が同じようにドアを開けて入っています。(;_;)
ちなみに、家の真ん中にトイレがあると、音が結構響きます。
あまり参考になりませんね。
どうも失礼しました。

デスラー　2004/05/19(水) 00:20:58
こんばんわ
アンダーカット塞ぎですが、そんなにたいしたものではありません。
折り曲げ角度がロックできる蝶番を使用して、カット部が塞げるような角材を
取り付けてます。
この蝶番は、９０度でロックが可能なものです。ホームセンターで入手しました。
角材にはゴムシールを接着して床やドア下部に密着するようにしました。
これで普通は気になりません（私の場合ですが･･･）
無音という訳にはいきませんけどね。
これを作成するまでは、Ｌ型のガード用ウレタンを詰められるように
してましたが、殆ど使用しませんでした。
トイレ専用排気があれば臭いも大丈夫でしょう。
トイレに排気が無く廊下だと吸い出されるかもと思ったわけです。

ミミのママ　2004/05/19(水) 10:27:07
デスラーさん
ありがとうございます。
気密を良くした住宅では、たしかに後で直せない所が大事ですよね。
設計士さんは自分で高高住宅に１０年住んで、とても満足しておられるので、
今度建てる我が家も高高を勧めて下さいました。
皆さんからいろいろお聞きしていくと、疑問やアイデアが次々出てきて、
それを一つ一つぶつけていくと、たぶんわずらわしいのだろうなと心配して
いましたが、疑問があれば出来る限り説明しますと言ってくださったので、
安心しました。
家造りって結婚と同じですね。
造るまでは両目をしっかり開いて吟味して、出来上がったら、
片目をつぶって住むと不満もあまり出ないかもしれないですね。
自分で手直しが効くところは努力して。
これからも、このサイトで勉強させて下さい。

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