ハウスメーカーの金額を見極めるには

がっちゃん　E-Mail: kkpito2@hotmail.com
2004/05/05(水) 09:10:35
はじめまして。32～３５坪ほどの小さな２階建てを計画している千葉県八千代市の者です。次世代省エネ基準仕様、廊下は極力少なくして壁を省き、家全体は２～３台の空調機で冷暖房しようかと考えてます。三井、住友林業、住友林業２×４、セキスイハイム、野村ホームといったところから、次世代省エネ基準で概算見積もりをとっってみました。本体工事+付帯工事+空調器具＆取付・カーテン・照明器具（家具除く）で、どこも2600万くらいでした。工法は違っても金額が驚くほど同じなので笑いましたが。。。
ということは、あとは、各社の値引き額で決めればよいのでしょうか？家を建てた先輩のご意見を伺いたく質問いたします。

ＫＯＢ　2004/05/05(水) 11:28:49
がっちゃんさん　はじまして
お住まいが私の近くの様子です。
この談話室では費用に関してはあまりよろしくない様子ですので
メールさせていただきます。

がっちゃん　E-Mail: kkpito2@hotmail.com
2004/05/05(水) 11:37:03
金額は、やばいですか＾＾。そうかもしれませんね。つっこんだお話は、個別メールがよいかもしれませんね。

えり坊　2004/05/05(水) 13:27:49
はじめまして。私は習志野に半年前に家をＭ井ホームで新築したものです。
私の場合は、ケンペイ50容積100の延べ床面積34坪の２階建てだったのですが、がっちゃんさんの言われる範囲での金額では、当初2600を、契約時に営業マンの交渉で300引くので、と迫られ、家族とも相談した結果、2300で決めまして＾＾。ただ、その他に、ローンの保証量やら、地鎮祭の費用やら、登記の費用やら、引越しの費用やらは別なので、あくまで、日経の家ナビストで示される費用ということで2300だったということです。
こうしたことは、いらいらな方からのトピを呼んでみたいですよね。

さつき　2004/05/24(月) 23:09:05
ハウスメーカーの見積もりの見極め方？ということで、知る範囲を述べますと／
私はある大手のハウスメーカーの広告を仕事にしてたことがあります。そのなかで知ったことですが、大手
メーカーの部材費、素材費は自社なので（あるいは系列会社製）すごく安いです。例外なく、系列工務店に
作業させますが、そのコストもすごく安いです、しかし、年間単位で受注するので、何十棟もやってれば
利益は出ます。あと、設計コストも安いです（自動的ですから）。で、実は、見積もりには、そんなことより、お客さんが、そこまできてくれたためにかかっているコストのすべてが平均算出され、規模に応じ、
のせられています。展示場、カタログ、営業コスト、広告費、その他あれこれ。これはメーカーである以上
仕方ないことです。しかし見積もりでは見えないでしょう。クルマを買うのと同じです。そして当然自社利益をのせますが、私の知る範囲で、まあ良識的？メーカーが２０％だろうと推測します。あるメーカーは
５０％でしょう。どんな家をお望みなのかによるわけですが、３５坪床面積、次世代省エネ、２６００万前後、というだけでは判然としませんね。そのなかで、相手の利益を確保してあげて、自分たち家族にどれほどのリターンがあるのか、という判断だと思いますが、一方で、建築家たちをプロデユースするという方法でやってるところもあり、こちらの明細は比べれば透明感はあります。建築家がいくらとるのか、明確に出ますので。すいません、子供が泣き出したので中断します。

がっちゃん　2004/05/25(火) 13:58:21
さつきさん、非常に身内的な話ですね。確かにコストはかなり安そうですね。実は営業マンとの打合せ中、社外秘になっている材料の単価をチラと見た範囲でも、相当安かったです。わたしのうちも、1／100プランも固まり、各メーカーの仕様による比較表も整ったので、あとはハウスメーカー同士でバトルしてもらう予定です。パオリーベ、空間王、夢の家、フルセーブ、住林エクセル仕様、三井ホーム、木の国工房外断熱、ヘーベルハイムのサバイバルです。子供がぐっすりおやすみになりましたら、またいろいろと教えて下さい。

バク　2004/05/25(火) 17:57:23
軸組、ツーバイ、木造、鉄骨、パネルばらばらですね．「それ程違いは無いんだから一番安ければよいだろう」でしょう．
それで、予算が３５坪で２６００万．こういう人は２３００程度で掴んでおけば、途中でこれが良い、あれが良いで、出来る頃には結局なんだかんだで２８００．ありがとう御座いますです．あなたが普通の感性で営業がまともなら不思議とそうなると思います．
私なら同じ苦労するならもっと上のお世話しますよ．「サバイバル」って、正直、競争意識をそそる対象じゃないなぁ．ＮＨ，ＭＨ辺りだと余程田舎か暇か契約とるのに精一杯の営業マンしか相手にしないでしょう．残ったものがベストであればラッキーですね．
ちなみに、
＞＞＞「例外なく、系列工務店に作業させますが、」
「系列工務店」「自社施工」等々言い方は、いろいろできますが．．．．．．
＞＞＞社外秘になっている材料の単価をチラと見た範囲
本物の社外秘を資料集めの顧客に見せるとしたら余程間抜けだと思います．

わしゃ、生まれは宮崎、育ちは島根だす。　2004/05/26(水) 00:36:48
金額の話題はヤバイだす。
マツミさんは、いい家ですから。

わしゃ、生まれは宮崎、育ちは島根だす。　2004/05/26(水) 00:40:41
金額の話題はヤバイだす。
マツミさんは、いい家ですから。

kei2@北関東　2004/05/26(水) 00:43:49
わたしには、がっちゃんさんの求める家が見えてきません。
今の住宅の不満を整理して、反面教師にしてはいかがでしょうか。
また、価格については、↓こういう話題なら良いと思いますが。。。
http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/03.htm

がっちゃん　2004/05/26(水) 10:25:19
私の欲しい家って、こんな感じです。断熱性能が良い家・・・例えば、冬の朝、前日の暖房余熱が充分な家。風の通りが良い家・・・フロアー毎の通りももちろん、1階から屋根トップライトへ夏の熱気が逃がせるような家。そして、大地震でも、損傷しない丈夫な家。というわけなので、別に工法・断熱の内・外にはこだわってないのです。

中西　2004/05/26(水) 13:10:10
がっちゃん様へ
今月末新築へ引越しする中西と申します。
ハウスメーカで建てられるようですが、道場主の著書の中に
「ハウスメーカの家の単価は半値の８掛け」という文章があります。
（原価は４割という意味です）実際はそこまでは極端ではないと
思いましたが、少なくてもよく言われる「展示場１棟１年間何千万円の
維持費は購入者が負担する」や営業経費を考えると建物の半額以上は
資材以外の物に使われます。特に展示場はそこに説明員がいなければ
ならないでしょうから正社員１人５００万（その人に払う金額は３００万
程度でも会社の経費はそれぐらい）として２名いたら１千万となります。
そういうことも考慮して「大手の安心」を買うのなら、私のお知らせは
おおきなお世話ですが、そうでないなら実際にメーカの下請けの工務店や
地場で昔からやっている工務店さんも考慮の中にいれてみてはどうですか？
もう１／１００プランも固まっているという段階でいうのもなんですが（ｗ
値段だけでなく、生活スタイル、譲れないところ、断熱・構造体の勉強など
必要な気がして・・大きなお世話でしたらごめんなさい。

がっちゃん　2004/05/26(水) 14:16:08
中西様。
おっしゃる通りです。どこにもまだ決めてないので、いつでも方向転換可能です。断熱は勉強できても、構造は専門家じゃないので、実はよくわかりません。談話室で構造に関するトピを熟読しますが、やはり。。。わかったのは、いろいろな工法があり、耐震３をとるには、建築基準法の基準の１．５倍の強度を持たせる、ということくらいで。。
あと、地元の工務店も、どういうところを判断基準にしてよいのやら、、よくわからないのです。地元に、T海住宅という工務店があるんですが、そこの土台は、スプールスのベニアを何十枚も張り合わせたような集成材（強度と硬さは、米栂並でしたが・）。。3寸半の土台も、３つ仕口を作ろうものなら、仕口と仕口の境は、5ミリくらいしかなくてぺらぺらだし。。少なくとも、そこの工務店及び、仕口を用いた工法は止めようと決めました。また、RスパイトサービスというSW工法のビルダーですが、部隊が少なくて手がまわらないのか、上棟してから、1ヶ月も現場はすすまないし、1月末に基礎コン流してから中1日で上棟するし、サイディングの胴縁も10センチ各くらいの木をサイディングに釘うつところだけにしか取り付けないし。どこか良い工務店あったら、教えて欲しいくらいです。
ちなみに私、千葉県八千代市に住んでおります。

中西　2004/05/27(木) 00:18:30
私の業者さん選びの方法（千葉ではなく静岡ですが・・・・）
結構、今思えば裏技のような・・・・とてもよかったと思いますので
参考になれば・・

私は土地からの購入でしたので、家の勉強をしながら不動産屋にも
よくでかけていました。その時必ず聞いたのが
「ｘｘさんならどこの建築屋を選ぶ？」と尋ねました。
大手の不動産は結構自社物件、建売、造成をするので家（建築物）
を見る目が結構シビアです（但しあくまでも商売なので金額にウエイトが
かかっています。いかにクレームが少ない家を建てアフターフォローをするか
も重要でしょう。費用・メンテ等自分の中で優先度を整理してください）
その中で積水はどう、三井はどう、ｘｘ工務店はどうといろいろと聞かせて
もらいました。
そこで私が建ててもらったサテラ○ト建設さんの名が浮上してきました。
不動産屋曰く（仲介料とかとってないことも確認。商売っけ無し。これ重要）
「あそこはあの値段であの設備・・屋根の瓦なんか坪３０万の値段でよく
やってる（カラーベストやセメントではない）。このあたりでは一番
コストパフォーマンスが高い。うちは今ならあそこだな」でした。
実際、そこはローコストをうたってましたが、２ｘ４としてしっかりして
る業者さんでした。（と感じました（ｗ））

但し、そこはやはりローコスト。断熱とか気密とかにはうとく、いかにして
高高にうまくもっていくかと知恵をねりました。
やったことないこと（高高作業）を業者さんに頼んでも無理な話でしょうから、
第３者の専門屋に断熱と気密の処理をしてもらうことを選び
地場の断熱専門業者を呼んで現場発泡ウレタンで処理してもらいました。
但し、後から聞きましたが「断熱だけ他社で新築でしてもらうのは責任問題
がからんで建築屋が許さない」とのことでした（これはサテ○イトさんの方
からも、断熱屋さんも同様なことを言ってました。）

もし業者選びで悩んでるのならプロに聞くのが一番です。この場合プロとは
不動産屋ですね。ハウスメーカ同士は悪口でしょうし工務店さんが他の公務
店さんの仕事ぶりをじっと見ているとは思えません（勿論例外はありますよ）
できるだけ利害関係がないところ。
私達は家を３回も建てれないですが造成をするような不動産ならいろいろな
ハウスメーカを比較していて、いい所悪い所全て知っています。（と感じた）
一生のこと割り切って土地を既におもちでしょうが、知らないふりして
まわるのも一考に・・・・。むずかしいかなー（ｗ

中西　2004/05/27(木) 00:28:43
追伸：tonko1st様、セルロースファイバーの業者選びでは突然のメール・電話
ご迷惑をおかけしました。おかげでいい家ができたと思っています。
結局、断熱業者は責任問題のからみで地場の業者を選びました。
お礼が遅くなりました。この場を借りてお礼申し上げます。
私も一生の買い物を他人まかせにはしたくありません。失礼を承知で
いい物があると聞けば、尋ねる気迫も必要と考えます。

さつき　2004/05/27(木) 01:12:04
先日は子供の夜泣きで中断、失礼しました。
ご参考になるか不明ですが、もうすこし知る範囲で言いますと、メーカー同士のバトルで、ということですが、営業さんたちは自社、他社の長所、弱点はよく知っています。また、多くの施主に日常的に接するため
その値踏みも本能的にしますし、つねに顧客のプライオリティをつけて活動します。その時点で、彼または彼女が、なんらかの営業目標をもつ場合、値引きというのはふつうの営業手段ですから、使えるだけ使うでしょうが、限界、自分の成績加減、上司からのエリア／年間件数、ほかデータとにらみあわせ、交渉するでしょう。狭いエリアの場合、ほとんど知り合いに近い面もあります。
もうひとつ。家は建築費だけで終わりませんね、建てたあとのお金も考える必要があると存じます。
大手メーカーは、いま、２０年から５０年の保証と、メンテナンスをうたっていますが、その面のコスト意識もたいせつではございませんでしょうか。
もうひとつ。私がハウスメーカーの広告の仕事をしていた頃、顧客の意向を調べるため、そのメーカーの過去１５年の建てた施主たちのアンケートを読んだことがあります、５日もかかりました（笑）。
そのメーカーがどことは申せませんが、アンケートの１５％はもの凄いクレームの山でした、２度と頼まんというような類いです。そこの社員たちとの会議で、うちは少ないほうで、どこそこは３～４０％はクレームだと言ってました。なんだかマンション業界に似てる感じでした（私は不動産広告もしてましたので）。
誤解なさらないでいただきたいのですが、施主たちの、まあ７割くらいは一応満足はしています。その本音はわかりませんけれども（新築直後ですからね）。
知る範囲で申し上げましたが、メーカーさんの場合はあくまでマーケティング戦略で家というものを販売しています。そして、建てた後も、生涯顧客として優良化（つまり利益になってくれるお客さま）したいと
いうのがいまの戦略でしょう。工務店さんだってエリアで生きなければなりませんので一生のおつきあい、
でしょうけど、でも、メーカーさんとはちょっと違いますね。メーカーの営業さんは銀行と同じで、配転で
どこかへいっちゃうんですもの。工務店さんは動けませんから信頼第一ですね、
CMではないですけど、お金は大事だよ～＃ですね、値引きバトルだと、営業さんたちは慣れて
いるので、すこし心配です。いい家が建ちますように。

tonko1st　2004/05/27(木) 01:19:28
中西様
断熱は地場業者さんで決着おめでとうございます。
確かに　責任もてないよーの殺し文句には　威力がありますね。
発泡ウレタンのデモを一度拝見したことがあります。
完成後の　使用感など　公開していただくのを
楽しみにしております。
＞一生の買い物・・・
同感です。失礼どころか　それこそ素人の特権です。
ドンドン調べまくりが必要です。
自分で調べ　結果を出した上であれば　多少の間違いでも
納得できます。
中西さんのように　自己責任タイプの
お施主が増えると建築坪単価もドンドン安くなっていくと思われます。
静岡は　茅ヶ崎　三島と並んで　我々が子供のころには
老後を過ごす最適な場所と思っておりました。
温暖な気候に加え　お魚も美味しいし。
地価上昇のおかげで　それも夢と消えてしまいました。
それにしても　工務店選びの裏技には本当に
頭が下がります。
チャンと　筋の通った理屈が　貫かれておりますねー。
企業リサーチの会社を起業されてもうまく
いくと思います。
本当に　貴方のお知恵には　啓発されました。
俗に　知恵の無い奴は　汗をかけ　知恵のある奴は
頭を使え　どちらも無い奴は　恥をかけといいます。
貴方は　一人三役を扮したわけですから
拍手したいです。
しかもです。海千山千の不動産屋相手に！！
恐れ入谷の鬼子母神です。
天下の名銀行　静銀　駿銀を　産んだ土地柄も
あるでしょうが　それにしても凄いです。

kei2@北関東　2004/05/27(木) 08:23:01
＞断熱性能が良い家・・・例えば、冬の朝、前日の暖房余熱が充分な家。風の通りが良い家・・・フロアー毎の通りももちろん、1階
から屋根トップライトへ夏の熱気が逃がせるような家。そして、大地震でも、損傷しない丈夫な家。
「前日の暖房余熱」の部分がよく理解できないのですが、
普通に解釈すると、ＲＣ外断熱の家が頭に浮かびます。

高気密で建築中　2004/05/27(木) 09:31:13
がっちゃんさん、はじめまして。
八千代市とのことですので、まずは道場主のお仲間が
http://ii-ie.com/kantou_frame.htm
にありますので、お問合せされては如何でしょうか？
又がっちゃんさんは、工法には拘りをお持ちでは無いようですので、
http://www.ishidahome.co.jp/
こちらの酒々井の展示場もお近くなので、覗いて見る価値はあると思います。
いい家をつくる会の体感ハウスや上記の展示場を見れば、
きっと今までのＨＭの展示場とは違う体験が出来ると思います。
せっかくこちらの掲示板までお見えになり、良く勉強されているのですから、
もう少しお時間を掛けて納得された上で、家造りを楽しんで下さい。
生意気なことを申しまして失礼しました。

プラン決定間近　2004/05/27(木) 23:43:03
がっちゃんさん
お隣の茨城県でまもなく新築予定の者です。
全国展開のハウスメーカーも色々検討しましたが、
やはり地元の工務店に頼むことにしました。
千葉県ということであれば、
http://www.tamagawa-grp.co.jp/
も覗いてみてはいかがでしょうか。
私は遠すぎるので止めましたが、
工法のアイディアは参考になりました。

がっちゃん　2004/05/28(金) 22:09:36
皆さんのアドバイスに応え、さっそく地元の不動産やに行こうとしたのですが、２歳の娘が熱を出しまして、まだ、情報収集ができていません。ゆっくりと調べていこうと思います。
中西様。現場発泡ウレタンも使った気密処理、、しかもご自分の責任において工夫をされる姿勢は非常に参考になります。私もきっと、現場で？と思ったところには自分で発砲します。というか、しないと満足できないですよね？ただ、あのウレタンって、固まると、結構硬いですが、そのままの形でいつか「ボコっ」と取れちゃったりしないのか、それが今、疑問です。

がっちゃん　2004/05/28(金) 22:17:15
中西様。さ○○○と建設のＨＰ見てみました。ところで、２×の外気通気工法というのが、いまいち良く理解できなかったので、よろしければご教授のほど、お願いいたします。

弘法太郎　2004/05/29(土) 03:33:46
こんばんは。初めまして。弘法太郎と申します。
私は現在ＳＣの家に住んでおり、家の住み心地には満足していますが、メーカーの対応には若干の不満を抱いている次第です。
私も自宅の建築を考え始めた時に、当然ながら価格第一で複数のメーカーで比較をしました。その結果、私が出した結論はＳＣだった訳ですが、意外にＳＣは高くないという感想を抱きました。というより、その他の工法もそれなりに費用がかかるという感じでした。
一生に一度しか建てられない（二度、三度という方もおられるかも知れませんが）マイホームの建築です。長く住む上で、何が必要かを一度じっくりと考えられて、その上で依頼先を絞られてもいいかも知れませんね。
あと、家は建ってしまって終わりではなく、そこからその家での長い生活が始まる訳ですから、住宅メーカーの誠意もある程度は確認しておいた方がいいですよ！！

がっちゃん　2004/05/30(日) 15:10:51
皆さんからのアドバイスをまとめてみました。
①家に何を求めるか決める
→性能面では、冷暖房費がかからない高気密・高断熱の家、風の気持ちよく抜ける家、大地震でも損傷しない丈夫な家
②ハリーさんのお言葉、「家とは所詮生活の道具に過ぎない」を肝に銘じ、坪単価は　５０万－５５万程度で考える。
③中西様のお言葉、「地元不動産情報ルートから評判の良い工務店を探す」を活用する

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