ＳＣの家、アトピーと乾燥どう考えれば？

妻子が患者　2004/05/05(水) 01:10:44
今年中に家をたてるべく、がんばってます。ＳＣの素晴しさについてはかなり勉強できましたが、ひとつだけ心配があります。それはアトピーのことです。確かに湿度のコントロールによりダニ・カビなどのアレルゲンの発生がなければ、アレルギー反応が起きず症状が出にくいことは事実でしょう。ただ、それはアレルギー体質が改善したということではないはずです。「アトピーが治る」というような表現がされると、疑念を感じてしまいます。
また、最近の研究によると、アトピー性皮膚炎をひどくする最大の原因は「乾燥肌（皮膚のバリア機能の低下によりアレルゲンの侵入が容易になり、反応が起る）」ということが明らかになっています。ＳＣの家では冬場、加湿器をがんがんにたいてもまったく結露しないとか、フローリングに直接布団を敷いて寝ても少しも湿り気を感じないなどの話を随分聞きますが、そんなに乾燥していて大丈夫なのか、ちょっとコワイのです。アトピー患者は、通常の乾燥肌の人に輪をかけた超乾燥肌だという報告が学会の主流です。家の中のアレルゲンが激減しても、過敏肌が増強されれば、外出先でひどいアレルギー反応が起き症状が出る可能性が高いと思います。それにせっかく暖房費が浮いても家中何台も加湿器を入れるのでは、省エネ効果も台無しのような気もするし‥。そのあたり、できれば実際の患者さんのいる家庭での経験談などもお聞かせ願いたいと思います。妻と子供が苦しむのは避けたいですし‥。どうぞよろしくお願いいたします。（ちなみに私自身はアトピーはないのですが、過去にグラスウールでひどいアレルギーを起こしたことがあります。）

雨降り　2004/05/05(水) 07:35:56
＞冬場、加湿器をがんがんにたいてもまったく結露しないとか、フローリングに直接布団を敷いて寝ても少しも湿り気を感じないなどの話を随分聞きますが、そんなに乾燥していて大丈夫なのか、ちょっとコワイのです。
乾燥に対するそのような心配といいますか、不安の声は、過去にもＳＣとライバル関係にあるところから、盛んに流されている話の一つですね。
数あるＳＣの家で，そのような暮らし方をして、アトピーを悪化させている人、あるいはなんでもない人、アトピーが改善したという人、それこそ多様であろうかと思います。
＞アトピー患者は、通常の乾燥肌の人に輪をかけた超乾燥肌だという報告が学会の主流です。
その通りのようですね。
ＳＣを万能の家とすることは危険だと思いますが、「ちょっとコワイ」と表現なさるのもどうかな、と思います。
そこで、実際に住んでいる人の話が一番聞きたいところですが、たぶん、期待に反して当談話室では聞けないことでしょう。
過去の例からそう推察されます。
私の子供は、間違いなく改善されました。
それがＳＣの家のせいなのか、保湿に心がけたせいなのか、定かではありません。
しかし、家を建て替えたらそうなったことだけは事実です。

ぼんさい　2004/05/05(水) 12:44:47
大きな誤解があるみたいです。
乾燥肌といわれるのは、皮膚の皮脂分や皮脂が分解してできた脂肪酸の膜それと細胞を接着するセラミドという物質が少ない「アトピー皮膚」の体質に多く見られる症状のひとつです。主に遺伝的な要因から来るものです。乾燥しているから乾燥肌になる訳ではないですよ。
ちなみに、日本人では５人に一人の割合で「アトピー皮膚」の体質を持つと言われています。
＞アトピー患者は、通常の乾燥肌の人に輪をかけた超乾燥肌だという報告が学会の主流です。
これは、とんでもない報告ですね。「アトピー性皮膚炎」の要因は一様ではありません。アトピー皮膚でなくても食物が要因となって起こりえる炎症でもあるわけですので、何ゆえに「主流」という見方をされるのでしょう。
アトピー性皮膚炎と思える症状が出たら、まずは専門医の診断を受け適切なアドバイスを受けることです。

また、ＳＣだから乾燥するというのも変な話です。
高気密高断熱の住宅で、乾燥した低温の外気を換気装置で室内に取り込み暖めると乾燥するのは当たり前のことです。
加湿器を用いても湿度が上がらないとしたら過湿能力の不足でしょう。
こんなことを盛んにＳＣの問題と流しているとしたら恥ずかしいことです。

私もコワイ　2004/05/05(水) 21:03:57
はじめまして。私も近々（多分ＳＣで）家を建てようと考えており、この談話室で勉強させていただいてます。それにしても思いやりのない人が多いようですね。
妻子が患者さんは、アトピーの子を持つ親として「心配だから教えて欲しい」と尋ねているだけですよね。寝てる間にも血が出るくらいかきむしっている子供を見たら、少しでも助かる道を選びたいという気持ちになるのは当然だと思います。それを「ちょっとコワイ」と表現することは極めて普通の感覚じゃないでしょうか。
私の家族もアトピーで、このトピに期待していましたが、雨降りさんのおっしゃるとおり、
＞そこで、実際に住んでいる人の話が一番聞きたいところですが、たぶん、期待に　反して当談話室では聞けないことでしょう。
これは本当のようですね。
「その心配が取り越し苦労なのかどうか」を、具体例でもって答えるべきであって、アトピーについての説教垂れてる場合じゃないのではないでしょうか。私は同じギモンを持つ者としてそう思いますが、妻子が患者さん、いかがですか？
少なくとも私は、アトピーで悩む人に「医者に行け」だなんて寒いことを平気で言う神経は信じられません。それに、空気の乾燥のせいでアトピーになるなんて患者は誰も思ってませんよ。同じ湿度でも人より乾燥しやすいから心配なだけです。「布団をほさなくてよいなんて、すごい」みたいな喜びの声をきくと逆に心配になる人が実際にいるのです。　
ＳＣで建てた人は、他の工法に攻撃されるのをいやがって、悩める人に先制攻撃するような人になっちゃうのでしょうか？住み心地を求めてるうちにそんな人になったのか、もともとそうだったのかわかりませんが？
ぼんさいさんのような思いやりのない意見を見ると、ＳＣで幸せになれそうにない気までしてきますね。
議論のための議論は必要ありません。雨降りさんのおっしゃるように、期待はできないかもしれませんが、ぜひ、「明るい未来の見えるアドバイス」を私は聞きたいです。妻子が患者さん、不快だったと思いますが今しばらく「解決」しないで一緒に待ちましょう！

白い花　2004/05/05(水) 22:04:18
ＳＣで建てた人は、他の工法に攻撃されるのをいやがって、悩める人に先制攻撃するような人になっちゃうのでしょうか？
雨降りさんが推察された通りになりそうですね。
「私もコワイ」さんのようなご意見が出ると、キーボードをたたく気持ちが萎えてしまいます。
「ぼんさい」さんのご意見は、何も非難されるところは無いと思います。
過剰に乾燥させてしまうことは、暮らし方で防げる問題です。
暮らし方や、個別の生理的、身体的な事情にも全て都合が良い家って、この世にあるものなのでしょうか？
西方里見さんに設計していただいたとしても無理だと思います。

星の家　2004/05/05(水) 23:34:55
妻子が患者さんこんばんは
私も家の乾燥については興味のあるところでして、オール電化
の所で書いていましたが、家の乾燥を引き起こす原因は、２４時間換気システム
と高気密住宅によるものとして捉えています
ＳＣは未だ未体験ですが、高高新築でこの冬を初めて過ごされた方は
皆さん乾燥について語られており、以前の住宅と比べると例えば
金魚鉢の水量がものすごく減る、乾燥対策で洗濯物を室内に干す
、薪ストーブの方はやかんのせるというようなことをやられているそうです
ＳＣではありませんでしたが、気密も暖房効率も非常に良い家です
ほこりは少なくなって、掃除は楽のようです
私の場合は人の家に二晩泊まらせてもらいながら、乾燥がひどいので排気用ファン
を止めて、就寝時人体から出る大人二人分の水分で６畳間がどう変わるか？
を思いつきで試してみましたが、鼻のカリカリ感が無くなり効果覿面でした
「今日は乾燥してなかったみたいね」と女房が言っていましたが、何をした効果かは
説明しても解ってもらえなかった様です
このときの外気は相当乾燥していた状態です（東京西部４月２９日～２日）
松井さんには反しますが、２４時間換気を間欠運転換気に変えた方が
健康にはいいのではないか？と思い始めました
ぼんさいさんや雨降りさんが仰る通り、ＳＣだから乾燥するというお話を
談話室や競合業者からのみ得た情報であれば、他の高高についても確認する
ことをお勧めします　業者でなく住んでいる方に直接聞いてみてください
もしＳＣ、その他工法で健康上の○○が治るというような宣伝文句を謳う
業者であれば注意が必要です
居住地域、家の立地条件によって、外気湿度は季節で大幅に異なると思いますので
地域と自宅予定地、日照時間等に合ったデータのみを参考にされたほうが良かろう
と思います

ふんわり雲　2004/05/06(木) 01:21:58
こんばんわ
「妻子が患者さん」の切実な悩みのように思えて、とても気になりましたので、
思うところを書かせていただきますね。
家つくりを考えはじめた頃には、わたしも「妻子が患者さん」のような
気持ちといいますか、思いといいますか、考え方があったような気がしました。
あれこれ調べているうちに、いろんなダイジェスト版のような情報が入ってきます。
でも、いろいろな工法等を調べたりしても、それぞれについて
実際に住んでいる人の意見はそうそう聞けるものではありません。
このマツミさんの談話室や、他の会社の談話室だったり、
掲示板だったりでいろいろ意見やお話がありますが、
その日、その時、一つだけの部分を読んでも、全てを知ることは無理な話です。
わたし自身について言えば、何年か書いていますが、（何やってるんでしょうね、と、時々思いますが、恩返しもあります）
まだまだ書ききれていませんから。また、書いていても、
面と向かってコミュニケーションをとるわけでもありませんから、
誤解もあるかと思います。
自分自身の書き込みでも、その部分だけを取り上げれば、
矛盾しているようなこともあります。でも、全てそのときの真実なのですけどね。
ただ、環境や地域やそのときの家族や自分自身の過ごし方にもよって、変わることがあるということもあるのです。
話がそれそうですが、言いたいことは
「妻子が患者さん」が、下記のようなお話を沢山聞くのも無理はないな、と思うのです。
＞ＳＣの家では冬場、加湿器をがんがんにたいてもまったく結露しないとか、フローリングに直接布団を敷いて寝ても少しも湿り気を感じないなどの話を随分聞きますが、そんなに乾燥していて大丈夫なのか、ちょっとコワイのです。
これは、星の家さんもおっしゃっていますが、
ＳＣの家に限ったことではないと考えています。
家の外の乾燥した空気を24時間換気の吸気で取り入れている上、
家の中の水蒸気（他のものもだけど）は、排気で出しているのですから、家の中は乾燥します。
これは、高気密･高断熱で24時間換気システムのある家では、どこも同じかと思います。
わたしが思うＳＣのいいところは、
「外断熱、二重通気工法」というところです。とても良いです。
でも、万人、全ての場所で良いとは言い切れません。（今は省きます）
＞今年中に家をたてるべく、がんばってます。ＳＣの素晴しさについてはかなり勉強できましたが、
「妻子が患者さん」は、ＳＣの家のどこに素晴らしさを感じられましたか？
もしかすると、ＳＣでなくても、「妻子が患者さん」の望む家はできるのかもしれません。
でも、外断熱二重通気に素晴らしさを感じておられるのであれば、
ＳＣの家にして、アトピーを軽減する、ということも考えられます。
妻子さんのアレルゲンが何なのかわかりませんけれど、
できるだけ、アレルゲンを家の中に入れないことが一番大切かと思います。
また家の仕様も、できるだけ人にやさしい（ちょっと言葉で簡単に書きすぎですが、）ものにするとか。
アレルゲンは外には沢山あるかもしれませんけれど、
せめて、家の中は少なくしておくと、軽減されていきませんでしょうか。
よくわからないのに、ごめんなさい。
ただ、うちの家族で思うことは、
24時間換気なので、本当に埃は少ないですし、
（といって、掃除をしなくていいというわけではありませんでした）
乾燥していますから、結露もないし、カビもないし、ダニもいません。
クロゼットや押し入れの中も、部屋と同じように、爽やかです。
（前の家がひどすぎたのでしょうか）
乾燥しすぎているときの対処法は、
（星の家さんもかかれていますし、あちらこちらのトピでも書かれていますが）
うちでは洗濯物、お風呂、観葉植物、金魚です。
先日、「加湿器をつける方法もあります。」と、何処かで書いたのですが、
実はうちには加湿器はありません。
加湿器も手入れを怠ると、カビや汚れを呼びそうなので。でも、いいものもあるようです。
わたしは、乾燥しすぎていると、ごくごくたまに、
部屋中霧吹きでシュッシュッとしています。（恥ずかしくて、今まで書けませんでした。）
長くなってしまいました。
「妻子が患者さん」の求める情報が少しでも入ってくるといいですね。
そして、ご家族の求める家の道筋ができていきますように。
ちなみに、お建てになる地域はどのあたりなのでしょうかね。
地域によっては、ＳＣがやっぱりとってもいいかもしれませんから。
では、失礼します。

妻子が患者　2004/05/06(木) 02:40:56
みなさん、ご意見ありがとうございます！
雨降りさん、実体験のお話ありがとうございました。
私もコワイさん、よくぞ私の思いを代弁して下さいました！乾燥が乾燥肌の原因だなどとは一言も言ってないのに、なぜ責められるのか不思議ですよね。この談話室の性格上、ぼんさいさんのようなメールは予想していましたのでショックはありませんでしたが不快ではありました。「ＳＣの仲間」にがっかりするくらいなら、さっさと解決にしようかと迷った矢先でしたので、本当に助かりました。私が知りたかったのは、「ＳＣだから乾燥するというのもおかしな話だ。そんなの当たり前だ」「加湿能力が悪いんだ」という話ではなく、「じゃ、ＳＣの性質上どの程度の加湿能力が必要か」とかのお話です。ちなみに今住んでる部屋は加湿器（ビーバーのスチームファン式２５０Ｗ）を使ったときだけガラスが少し結露し、肌の具合はよいようです。もし、このクラスのものが各部屋に必要だというなら省エネというのからはちょっと離れるような気がします。同じ立場ということで、また意見交換させていただけたらと思っています。よろしくお願いいたします。
白い花さん、他のトピで勉強させていただいてました。「暮らし方で防げる問題」のあたりの具体的なところをお聞かせいただきたかったです。これから建てたいと思ってるんですから。後半、カラダの事情が合わない人はあきらめなさいと言われてるようにも受け取れてしまいました。
そういう意味で、星の家さんのご意見が一番ありがたかったです。（まだ建ててない方だからなんでしょうか？？）建築後の参考にさせていただけるご意見、ありがとうございました。ＳＣは建てるだけで単純に快適が手に入るわけではなく暮らし方が問題になる、ということを談話室で学んだので（白い花さんも仰るとおり）、そのヒントとか、その効果を、乾燥に極端に弱い立場のわかる人に教えていただきたかったのです。ちなみに、他の高高も含めて、住んでる人にナマの声を聞くよいお知恵があったら教えてください。（業者から紹介される方は基本的にシンパでしょうから）
私自身は数年前に松井さんの家で体験してＳＣのよさをある程度知っていたので、他の工法の業者と深くは話したことがありません。（ＳＣだから乾燥する、などの悪口も聞かれませんでした。）家族のアトピーのため、ＳＣの業者さん２軒にお会いして聞いたところ、「加湿器はかなりたくことになるけどそれで問題ない」「乾燥についての感じ方は個人差があるので‥」という程度にしか聞かせてもらえなかったので、皆さんにお聞きしたかったのです。ぼんさいさんの疑われている「こんなことを盛んにＳＣの問題として流している」輩ではありませんので、みなさん、もう少し教えてください。

妻子が患者　2004/05/06(木) 02:47:48
すみません、ふんわり雲さんこんばんは。ありがとうございます。今読ませていただきました。今日は限界なのでもう寝させていただきますが、またお話させてください。うれしく読ませていただきました。

BB　2004/05/06(木) 08:18:50
ちょっと個人批判になっているようなので久しぶりに参加しますけど、過去のやりとり
の過程で、ぼんさいさんはお医者さんだったと記憶しています（違っていましたらご免なさい）。
妻子が患者さんを責めたり疑ったりしているのではなく、その学会の報告の間違いを単に指摘
しているだけと思いますけど。
白い花さんの意見と同じです。

金魚　2004/05/06(木) 12:02:22
ウチの長男もアトピーでしたが、高高24時間換気（充填断熱です）の家に引っ越したら、夜中に痒みで目が覚める頻度が激減しました。
ウチの場合は、乾燥対策では加湿器と洗濯物の室内干しで、40～50％をキープしています（何もしないと30%以下になります）。40坪程度ですが吹き抜けがあるのでボネコのデカイ加湿器一台ですんでいます。気化式なので電気代も気になりません。
でもそれ以上に大きいのは、ビニールクロスとか、合板のフローリングとか、家具とか、そういうものを減らしたことが大きいと思っています。もちろん、ケミカルなものを家から完全に除去することは不可能ですが、床や壁といった体と普段触れる部分はなるべく自然のものを使いました。
参考になれば幸いです。

空間堂　2004/05/06(木) 18:50:13
たくさんの家を施工した経験からの意見です。
ご相談で最近特に多いのがアトピー、喘息、鼻炎、アレルギーなどですが、高気密・高断熱工法で家を造ると完治しないまでもかなり改善しています。
特にダニ・カビ・ハウスダストなどが原因となるものについては改善がかなり顕著に現れているというお話をお住まいの方々からお聞きしています。
室内の過乾燥については、高気密・高断熱工法でなくとも乾燥いたしますが、高気密・高断熱工法なら色々な方々が書き込まれているように、湿度計を見ながらある程度家族に合った湿度に近づけることが出来ますので試して見るとよいかと思います。この場合、高気密・高断熱工法なら外断熱でも内断熱でも変わりはないと思います。
また、金魚さんが書き込まれていたように、なるべく内装材に吸湿性のある素材を使用するととても良いと言う感想をいただいています。
数値では現れないと思うのですが、室内を杉材と漆喰だけで仕上げたお宅は夏はとても涼しく、冬はあまり乾燥せずに暖かいという経験をしています。
杉のアレルギーの方にはお勧めできませんが、１部屋だけでも取り入れてみる価値はあるかと思います。
余談です‥
セントラル活水器や浄水器を取り付けた家での経験ですが、皮膚のかさかさ感がなくなったという話をお聞きしています。水道水の塩素と何か関係があるのだろうかと思っておりますがどうなんだろう？

kei2@北関東　2004/05/06(木) 19:38:53
妻子が患者さんの最初の投稿は難解ですが、要約するとこうなるのでしょうか。
（わたしの勝手な推測ですが）妻子がアトピーである。
アトピー性皮膚炎をひどくする最大の原因は乾燥肌と考えている。
ＳＣの家では乾燥すると聞く。
そんなに乾燥している家に住んでも大丈夫なのか。
（さらに推測ですが、アトピーの原因は乾燥と思っている）

ぼんさいさんの投稿の前段と中段は、おそらく最後の推測に基づいて、
論理的に説明しているだけです。
＞「アトピー性皮膚炎」の要因は一様ではありません。アトピー皮膚でなくても食物が要因となって起こりえる炎症でもあるわけですの
＞で、何ゆえに「主流」という見方をされるのでしょう。
＞アトピー性皮膚炎と思える症状が出たら、まずは専門医の診断を受け適切なアドバイスを受けることです。
まずアトピーの原因となるアレルゲンを特定し、それを除去する遠ざけることが
症状の改善につながると考えます。
そのために、専門医の診断を受けることを勧めているのだと思います。
一例ですが、わたしの息子もアトピーですが、血液検査の結果、牛肉がアレルゲンの
ひとつと判明しました。
妻子が患者さんの子供さんの場合、アレルゲンは何なのでしょうか。
お医者さんはどのような診断をくだされたのでしょうか。
ここで百の一般論を聞くよりも、個体のアレルゲンを知る方が、アトピー症状の軽減
対策を立てるのには有効だと思います。
なお、アトピーとは無関係に高高24の家の乾燥対策には興味があります。

サガントス　2004/05/06(木) 20:42:06
佐賀ん鳥栖・男４５・サラリーマン・家族６人・木造外断熱二重通気・築３．５年
妻子が患者さん、もう少しテーマを絞るか整理してもらえればありがたいです。
ＳＣか高高住宅でアトピーの家族のいる人の入居後の実際。我が家の冬の過乾燥対策の決め手。なんかが良かったのでは？
私の末っ子が過去、アトピーで苦しんでいましたが、最近は大分マシのようです。最近の学説では、免疫力低下（不規則な生活とストレスによる）が原因ではなかったでしょうか？船橋、博多、鳥栖と田舎に来るに連れて良くなったような気がします。花粉症は空気の汚れが原因だそうです。寝ているときなど、過乾燥よりも布団がじとじとしている方が苦しそうです。引っ越してきてエアコン設置し、梅雨や夏場は除湿し、冬場にエアコン加湿してもまだまだ乾燥しているので、布団の中で、かきむしることは少なくなりました。彼のアレルゲンはハウスダストかダニだったと記憶しているので、さいわい食べ物は関係ありません。ただし、友達の家に遊びに行って、嫌いなものが出てきたら「僕アトピーだから」と断る悪知恵はついています。今の小学校の給食が美味しいそうで、好き嫌いがなくなってきたのも良かったです。
我が家の過乾燥対策は、暖房温度を上げ過ぎないことです。薪ストーブで良い薪が集まり、調子に乗って燃やして２０度をぐんぐん超えたと喜んでいたら、乾燥がひどくて体感温度はたいして変わらないのに鼻やのどの粘膜がやられました。室温１９度ぐらいで、ストーブの上に薬缶をのせて、火を見つめているときが、体も血行が良くなる感じで、一番体調に良いと思いました。

星の家　2004/05/07(金) 01:09:07
妻子が患者さん　こんばんは
詰まるところ多分私がやっていることって、妻子さんと全く同じ発想の出発点と思います
あと約１ヶ月ちょっとでＳＣの家が完成する予定ですが、
みなさんがあまりにも布団が家の中で乾燥してていいわー　と仰るので
そんなに乾燥してて大丈夫か？　と想像の中の世界だけで不安に思ってました
多分施主ってみんなおんなじ不安に駆られると思います
因みに娘も乾燥気味肌で、軽いアトピーで毎晩風呂上りに乳液擦り込むので他人事
ではありませんが、成長か住環境変化で少しづつ改善してきました
実際に高高の乾燥度合いを体験してみると、何とかなりそうだなと感じはじめましたが
私なんぞはアトピーのかけらも無く、顔は脂ぎってるのでどうでもなるんですけど
家族が体感的にどう思うか？というのがＳＣを選んだ私の責任が重いため、少しでも
怖いカミさんから逃げ場があるように改善策を探っているところです
ただ今回の体感は、自分がいきなり全く環境の違う人の家に泊まった時の体感で
実際に自分の家に住み始めると、徐々に自分の体が季節の変化と共に家の環境に
なじんで行くということを考慮しておこうと思います
　　
金魚さんの　ボネコ　採用！多分いただきます
ふんわり雲さんの霧吹き　実は男の私も喉が痛いときやってました

乾燥を考えていたら、そろそろ梅雨の季節　どうして湿度の高い外気を
採り入れて、さわやかになるのだ？木材の調湿？インナー効果？
てなことを考えていると、楽しいながら、不思議な家ですね

もうすぐパパ　2004/05/07(金) 01:49:10
直接アトピーとは関係ありませんが・・。
以前妻が仕事のストレスで顔のニキビが増殖？しました。
2年くらい苦しんでいましたが、引っ越してから（5ヶ月経過）
はそれもなくなり、きれいな顔に戻りました。
また、毎年、冬のシーズンの一回は風邪をひいていたのですが
今年は一回もひいていません。
SCだからとはいいませんが、ん～まんざらでもないかな
って感じです。それが事実なら、体にとって
悪い住宅ではないと思いますがね・・・・。
SCにお住まいの方どうでしょう？

妻子が患者　2004/05/07(金) 04:50:20
皆さん、本当にありがとうございます。詰まるところは星の家さんの仰る「不安」です。一生の買い物をする前の不安を、経験者の皆さんのお力添えで取っ払いたい、という非常に一般的な願望です。別トピでよく読ませていただいている方々から暖かくアドバイスをいただきありがたく思います。
サガントスさん初めまして、私も薪ストーブが欲しかった！けどサガントスさんの以前の「一冬５万円」にビビッて断念です。でも、薬缶を載せるってのは魅力ですよね。仰るとおり、一番のテーマは「患者さんの入居後の実際」です。
金魚さん初めまして。ボネコの情報ありがとうございます。私も多分採用！です。ボネコどれくらいでかいんでしょうか？
kei2@北関東さんもいつも的確なご指摘、勉強させていただいてました。
アトピーが単に皮膚の問題でなく原因がさまざまであることはぼんさいさんの仰るとおりです。ただ、（まだ浸透してないかもしれませんが）食品が原因となった場合も含め原因が何であれ、主に掻くことが引き金となって乾燥しやすい肌に変わってしまうのがアトピーの大きな特徴だとわかってきています。これまで医師の間でも長い間アレルゲンだけに着目されてきたために、その対策があまりとられず有効な治療が遅れたケースの多さが学会で話題になっていたのです。
乾燥肌は原因というよりは結果だったりするんですが、いったん悪循環に入ると、「原因」になったりするから厄介だなーと思ってたわけです。子供の場合、掻くのを止めさせるのはまずむりですから、やはり親としては乾燥は「ちょっとコワイ」というか「コワかった」わけです。
kei2@北関東の仰るとおり、ぼんさいさんの「前段と中段」のご指摘にに対して私は「思いやりがない」とは感じてませんでした。（最後の１行だけは、ちょっといただけませんでしたので、つい「不快ではありました」なんて言い方をしてしまいました。）私も高高２４の乾燥対策ももっと知りたいです。
空間堂さんもありがとうございました。内装材についても研究したいと思います。情報をお持ちの方はお知らせくださると幸いです。
もうすぐパパさんも、背中後押し情報ありがとうございます。やはり、本をよんだり談話室の書き込みを傍観するのと、実際にアドバイスをいただくのでは全然違いますね。
ふんわり雲さん、すみません、今日も限界になってしまいました。
みなさんのおかげで気持ち的には「解決」に近づきましたが、すみません！もう少し情報お待ちしてもよいでしょうか？

金魚　2004/05/07(金) 10:43:26
妻子が患者さん、お役に立てて幸いです。
星の家さんも興味を持たれているボネコの加湿器ですが、ここの過去ログで「加湿器」とやればかなり出てきますし、確か今年の１月くらいにも「お勧めの加湿器」みたいな話題があったと思います。
また、ボネコの加湿器は価格コムを見れば沢山コメントもあり、商品の詳細もわかると思います。ちなみに私のは1355というやつで、幅380×奥行320×高さ425mmという大きさで、ろくに取っ手もついてないため、持ち運びには難儀します。でも電気代１日９円という点と、むやみに加湿しすぎない点が気に入りました。欠点は各所で指摘されている掃除の手間がかかることですね。

星の家　2004/05/07(金) 23:26:11
金魚さん　こんばんわ
ボネコのご紹介有難うございます
我が家はピカイチ事典なる、ユーザーに評判のいいＧＯＯＤＳだけを
載せた本を参考にしています　そこにおすすめ加湿器、ボネコの掲載がありました
結構この雑誌には重宝していて、メーカー宣伝から離れているのと、使い勝手、
性能もほとんど間違いが無いので安心して購入しております
ネットだとボネコ３７０００円くらいでしょうか？
ボネコって知ってる？と妻に聞いたら、加湿器でしょ！　と当たり前の
様に答えるのでびっくりしました　実は私は知らなかったので、女はすごいなー
と思った瞬間に、購入は決まったも同然でした（冬のボーナスで・・・　とほほ）

ペッコン　2004/05/09(日) 09:48:36
おはようございます。
アレルギー対策としても、ＳＣに限らず高・高に越したことはないと思います。
私は花粉症ですが、高・高の我が家に居ると全然違います。
で、冬の乾燥ですが、普通の家も快適温度に暖房すれば局所的に乾燥するし、
気流が大きいのでお肌の乾燥は半端ではないでしょう。
高・高でも乾燥度は先に星の家さんがおっしゃってるように換気量に大きく影響されます。
現在の規制値換気回数の0.5回／時も換気していたらちょっと広い家だと加湿器１機くらいでは
焼け石にお湯ってなもので全然追いつかないです。しかし電気代１日９円なら３台動かしても．．．(^^;;
この換気回数はVOC対策のために打ち出されたもので、VOCがなければこの半分でも十分のハズです。
始めの２年程度は諦めてガンガンに加湿するしかないでしょうが、十分にに気を付けて建材等を選べば
２年もすればVOCはほぼ無くなると思われます。
その時こそ、換気量を絞れるように換気システムを設計しておくことをお勧めします。
こう言うことはまぁVOCとのかね合いと思われますが、VOCをあまり気にしない建築業者も多いし、
家具なども気にしないといけないしで、業者の方はなかなか大っぴらに言えないでしょうけど(^^;;
わが家は48坪Ｃ値１程度の第１種顕熱交換の換気システムですが、冬はシステムは止めて
風呂からの常時排気の機械排気量計算値0.08回／時だけで、風呂の戸は開け放し、室内には水槽２ヶ、
植物多数、洗濯物も室内干しで23度で40％台をキープでき加湿器を入れれば50％を越えます。
換気量を絞ると少し料理等のニオイは籠もり易くなりますが、敏感肌の奥様によると
全然違うそうですし、鈍感肌の私でもより暖かく感じます。
そして、冬は温度差による自然換気がかなりなされるようで、開放的な間取りも重なってか、
家族３人でどの部屋も換気回数規制根拠の空気質・二酸化炭素量1000ppmを越えることはありません。
そして、見た目を気にしなければ加湿器よりも手っ取り早いのは、タオルを吊して下に水を張った
洗面器を置くと言う方法で効果テキメンだそうです。子供が寝るときの枕元に置くとよろしいとのことです。
これでノドが弱い子でも風邪を引きづらくなるそうです。

美紗葵　2004/05/09(日) 10:32:24
初めて談話室に入らせていただきます。私たちの小さい頃はまだアトピーと言う表現はなく湿疹と言われてました。SCを建て入居半年になりますが体には良くもなく悪くもならず変化はないです。冬場の湿度は脱衣所と浴室内に洗濯物を干して43～45％、現在50％位です。若干乾燥気味になるかもしれませんがあんまり神経質になるしつようはないと思います。SCといえども在来の家です。普通に生活して＋α済み易くなってるだけです（すいません表現が悪くて）ただ例年に比べて子供は風邪をひかないような気がします。

星の家　2004/05/09(日) 11:08:11
ベッコンさん　おはようございます
＞冬はシステムは止めて
大変こころ強いご発言で、安心します
実のところ、なんて最近の家は住み方の難しい家なんだ！というのが本心でして
もっと気楽に住みたいと思っている所なので、非常に参考になります
ＶＯＣですが、某最大手ユニットバスを入れましたが、すごいにおい
ですね　家の建築途中で密閉しているので、ある瞬間から家の中で目が痛く
なったり頭がツーンとすることがありましたが、どうもユニットバス設置後だった
と思います　ショールームでは全く気にならなかったにおいです
引渡しまでに窓空けて発散させておけばかなり良くなると思いますが、
家の材料とは別なものの方が、ＶＯＣ対策は効果があるんでしょうね

m-k　2004/05/09(日) 11:56:37
ひどいアトピー性皮膚炎で苦しんでいる方は、本人はもちろん家族もほんとうに気の毒です。
１００パーセントの保障はしませんが、いいところを紹介しましょう。
一ヶ月４－５万かかるかも知れませんが間違いなく半年以内に完治すると思います。
東薬局　(漢方)
埼玉県川口市芝７０２９　　　℡　０４８－２６６－７１９０

ペッコン　2004/05/09(日) 21:39:32
星の家さんどうもです。Ｐｅッコンです(^^;;
ホントに高・高など言うと色々気を使って住むのが難しいように感じますが、
実際に住んでみて時間が経てばそんなことはなくて、楽ちんで快適ですよ～。
やはり、問題の根元はVOCだらけの新建材でしょう。これさえなければ最初から楽ちん(^O^)
＞引渡しまでに窓空けて発散させておけばかなり良くなると思いますが、
そうですね。施工初期が最悪ですから絶対やっておいた方が良いでしょう。
それと夏場は気温も上がってVOCが揮発し易いので、特に最初の夏はエアコンなしで過ごせる時は
極力窓を開けておいた方が良いでしょうね。
恐ろしいのは、いくら主要建材に気を使っても思いも寄らない盲点があったりする点ですか。
ユニットバスなども低VOCでないコーキング使いまくりの意識の低い業者だと．．．
特にご家族にアトピー等を抱えている方は、低VOCの建材や吸着し易い壁材等良く勉強し
て
業者の実力も容易に判断できるくらいになるまでじっくり検討した方が良いでしょうね。

星の家　2004/05/10(月) 00:09:55
ペッコンさん　大変失礼しました
近ごろ　近場のものが見えにくいお年頃ですのでご勘弁です
ＶＯＣ対策でクロスをどうしようか？などとカミさんと相談
していたら、「あなたのタバコを止めるのが先よ」と恐縮の蒸し暑い
一日でございました

ペッコン　2004/05/10(月) 08:29:08
＞「あなたのタバコを止めるのが先よ」
換気扇の下で吸ってるとそのうち虚しくなってきて辞めれますよ。
と、言うのはウソで花粉症＋タバコだとゲホゲホなもので、
針で評判の耳鼻科に行ったら中国人の先生から
「タバコ吸う人は針効かないアルヨ。治療ムダムダ」と説教されて
止めてみたら随分マシになりました(^^;;
そうそう、昨日の様な日こそ、外から帰ってくると高・高の室内は
ウソのように爽やかです (^O^)

ひだまり　2004/05/10(月) 09:56:27
私も家族がひどいアトピーです。
アレルギー体質で、シックハウス症候群にいかにもなってしまいそうだったので
新居の建材には気を使っています。床材は無垢板で壁は塗り壁です。
調湿効果を期待しています。
乾燥はほんとに辛そうですね。特にかゆさを我慢するのは。
空間道さんが書かれておりましたが、水道水の塩素も
影響が大きいみたいですね。（アレルゲンというよりも患部を刺激し悪化させる感じ）
お風呂のお湯に浄水器をつけてみたら、随分かゆさがラクになったと
大好評でした。故に新居では、家全体を浄水できるものを取り入れることに
しました。ちょっとトピずれですが、これから新築されるようですので
参考になればと思いました。
乾燥がアトピーを作りませんが、悪化させ患者が苦しむのは明らかですよね。
私もみなさまのお知恵を拝聴して、アトピーにいい環境を整えたいと思っています。

ふんわり雲　2004/05/10(月) 12:53:47
こんにちわ
ひだまりさんの書き込みを受けて･･･　
（ひだまりさん、あちらのトピでは、また後ほどですみません。）
塩素の水は、アトピーでなくても、皮膚には感じやすいかもしれません。
前の水はあまりよくなくて、キッチンだけには浄水器をつけていました。
（多分、水道管自体が古くなっていたせいもある？）
建て替えるにあたり、家中の水は活水器を通すことにしました。（スピリオン）
（濾過する浄水器ではありません。
　半信半疑のような感じもしないでもなかったですが、いろいろといいです。）
初めて娘が新しいお風呂に入ったとき、
「お、おかあさん、からだがピリピリしないよ、この水～。すごいよ～。
　みんなも早く入りなよ～。」と、叫んでおりました。
わたしもそう思いました。
味もとてもよくなりました。義父など「水がずいぶんおいしいな～！」と
自分専用のペットボトルに水を入れて、常時冷蔵庫で冷やしています。
何人かの方が書かれていますが、内装に気を使うことは大切だと思います。
それから、家具なども。長年使っている家具なら大丈夫かもしれませんが。
それとは別に、木や塗り壁が多いと、調湿作用もかなりあるなあ、と感じています。
アトピーにいい環境が整いますように。

妻子が患者さん
ちょっとタイミングがずれすぎですが･･･お返事など気になさらないでくださいね。
ではまた。

麦の穂　2004/05/14(金) 00:55:48
今年の２月からＳＣの家に住んでいます。
子供がアトピーでアレルギー体質です。
内装は無垢材＆珪藻土（エコクィーン）でクロスは全くありません。
家具は旧宅のタンス２さおだけで、あとは無垢材の造り付けです。
浴室だけはユニットでばりばり新建材です。換気は第３種。Ｃ値は０．２５です。第３種であちこち穴が開いてるので、意味のない数字かもしれません。
第３種にしたのは、第１種はダクト内がホコリっぽく、メンテナンスが行き届かないと室内にホコリを撒き散らしそうで、私が不精で手入れする自信が無いのでやめました。
第３種ならダクトは外部への排気だけですから。
述べ床４５坪、６畳の吹き抜けありで、ボネコのでかい加湿器を２台使ってます。
入居しての感想は、「とにかく乾燥する」です。多い日で一晩で２台合わせて１４リットルぐらい水が減ってました。
無垢材・珪藻土の調湿効果はあんまり実感してません。でも、空気は爽やかです。
工務店からは、特に無垢材の家は、１年目の冬だけは暖房で室温を上げすぎないで欲しいと念をおされました。ちょっと肌寒い？ぐらいで我慢して欲しい。乾燥で木の狂いが著しくなるから、と。２年目には落ち着くと言われました。
換気装置は冬の間はしぼってました。常時最大運転だと乾燥が激しすぎるから。
結露ですが、障子をきちんと閉めておくとその裏の窓とかはうっすら結露してる感じでした。あと、北側の窓もうっすら。それも日が昇るとあっという間になくなります。
で、子供のアトピーは冬の間は良くなりもせず、悪くなりもせず。
春になって陽気が良くなってきて、最近はとっても調子が良いです。
埃は少ないです。これは凄く実感します。
冬場の床は板間だと私は結構な冷えを感じました。
室温をあまりあげていなかったせいかもしれませんが。
どなたかも書かれていましたが、ＳＣでなくても高高の家なら同じ様な感じだと思います。
ＳＣの良さはインナーサーキットの開けたり・閉めたりにあると思います。
だけど、住み始めたら、結構、ダンパーの開閉が面倒くさいかもとか思いました。（すいません。根が不精なもので、たまのことでもそう思う）
でも、季節ごとに家のありようを変えられるって、やっぱりいいかなぁと思っています。
面倒なことが嫌いな方には、ＳＣ以外の高高の家で内装を検討して建築されるといいかな～と思いました。
あと、ＳＣの家が高いと言われるのは、部材や手間もあると思いますが、まっとうな工務店では職人さんがやる気を失わないようなまっとうなお金で仕事を発注するからじゃないかな～～～なんて思いました。
競争原理ってものは大切だろうけど、いい家を作ってもらおうと思ったら、職人さん泣かせの無理な金額で仕事はさせられないし、まっとうな職人はまっとうに扱われれば、まっとうな仕事をするんじゃないかなぁと。
ＳＣの家でも、規格化された家を量産すれば、きっとそんなに高くないと思うんですよね。
施主の希望を取り入れた、一棟一棟丁寧な作り方をした注文住宅の「いい家」は、ＳＣじゃない高高の家でもやっぱりそれなりに高くなると思う。
まぁ、ローコストを追求してたりすれば別ですが。
話が反れました。すいません。
ＳＣを盲信してはいませんが、ＳＣで悪くは無かった。
一番はいい工務店さんと出会えたことに満足しています、私の場合。
自分の納得かつ信頼できる、いい工務店さんに出会われることを願っています。

弘法太郎　2004/05/30(日) 19:31:09
初めまして。弘法太郎と申します。
私も皮膚が弱く、空気が乾燥する冬は体中が痒くなる次第です。
結果から先に述べると、私は現在住んでいる家（ＳＣ）に住むようになってから、症状は改善しました（とはいっても、完治ではありませんが・・・）。
因みに、以前は軽量鉄骨のアパートに住んでいました。
理由はよく分かりません。ただ、自宅の建築を検討する際には家の長持ちばかりに目が行っていたので、正直自分の体に及ぼす影響については考えていませんでした（お恥ずかしい限りです・・・）。
確かに、ＳＣの家は空気が乾燥しているようです。風呂上りにリビングでくつろいでいると、体が乾くのが速いですね。うちは加湿器はつけていないのですが、これと言って不快感を感じる事は、今のところないです。
ただ、以前住んでいたアパートでは、梅雨の時期等は空気がじめじめしていて、結局除湿機やエアコンを稼動させて、部屋の湿度を下げていたのが実情です。それに比べると、今の家は部屋の空気がじめじめする事もなく、快適と言えます。
あと、以前住んでいた家は冬などは窓の結露がひどく、カーテンがびっしょりと濡れる事が多かったです。やはり壁の中も同じ状態だったのか、奥の部屋はかび臭く、それも皮膚が荒れた原因の一つだったのかなと思っています。現に、たまに旅行で古い旅館に泊まることがあるのですが、かび臭いにおいがする部屋では、何となく体が痒くなる事も事実です。
そういった意味では、ＳＣの家で加湿器を使用して、部屋の湿度を年中調節する方がいいのかも知れませんね。
まとまりのない文章で申し訳ないですが、とりあえずこれが私の実感です。

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