ターミメッシュ義務化！（２）

管理者　2004/04/09(金) 12:32:00
ターミメッシュ義務化！（１）から続いています。

BBB　2004/04/09(金) 12:33:00
なぜか私が（ついでに言った）の発言から枝葉が広がっていますが…。
何度も言いますが、私が言いたかったとこはカネカと契約更新する
工務店のみが「いい家」を作る工務店ではない。ということだけです。
別にカネカがターミメッシュを指定部材にしたことが社会通念に
反しているとか、カネカという会社自体が駄目な会社だとは思って
いません。（もっとも支持もしませんが）
しかし、それが施主にとっては都合の良いことばかりではない。
という意見を述べさせていただきました。
本音を言うと、SCじゃ無くてもターミメッシュを採用（少なくとも検討は）
させてくれてもいいんじゃない？ってことなんですけどね。

超優等生　2004/04/10(土) 00:35:29
ハリーさん
「施主にとっては､工務店もカネカも同じなんですよ。要するに､自分がカネを払い､
顔が見える元受がすべてです。」
　
いや施主にとっては建築元請は、建築業者＝工務店です。
その証拠が建築請負契約です。
あなたはカネカさんと請負契約をしたわけではないですよね？
　
ですから、あなたが建ててもらった工務店主に
まず相談すべきです。
もし、その工務店に技術がなければ、
その工務店はカネカさんに相談することでしょう。
　
まずは、工務店さんに相談されていかがでしょう？
万が一、工務店さんに無視されたらカネカさんに
相談するもいいでしょう。

ポッター　2004/04/10(土) 09:16:35
選択の余地を与えず、責任は工務店ですか。ターミメッシュ以外の選択をさせないわけだから、ターミメッシュで被害が出れば、間違いなくカネカの責任です。同様にターミメッシュをせず、甚大な被害がでた場合もカネカの責任だと思います。以前から指示を出していたというけれど、実際に対策されていないとすれば意味のないことです。スタンドプレーに過ぎません。
　
カネカが責任を負いたくなければ、部材販売に徹すればいいのです。工務店が自らの頭を使い責任を全うすればいいのです。義務化するならカネカが責任も負ってくれということです。

ＡＡＡ　2004/04/10(土) 18:08:07
ポッターさん、
専門家の間では、シロアリ対策の決め手は、今までのところ無いとされていることをご承知の上でそのような主張を繰り返されているのでしょうか？
もしも１０年たって、ＳＣグループによるターミメッシュ（ＴＭＦＳ）施工が決めてであることが判明したらノーベル賞ものだと私は思っています。
しかし、そのターミメッシュもそれだけではシロアリ対策にはならないのです。
熟練したパーフェクトな施工が伴わない限りは。
ということは、責任問題の発生時期は、カネカがターミメッシュの開発を発表した時点からではなく、工務店が責任施工体制を確立した時点からとなります。
それでは、いつになるか分からないではないかというご批判が出てくるのは当然です。
そこでカネカは、２００４年４月１日以後に契約する家については工務店に「責任有り」と明確にしたのです。
これからはＳＣ工務店は、施工体制が間に合わないという理由では責任逃れができません。
　
すでに建てられたお客様とは、各工務店が「既築メッシュ防蟻工法」の責任施工体制を整えた後に、個別に話し合っていくことになるでしょう。
　
しかし、ポッターさん、
このようにシロアリ対策について情報開示をして、真正面から取り組んでいる外断熱工法を、ＳＣ以外にご存知でしたら教えてください。

＠＠＠＠　2004/04/10(土) 18:29:51
確かに。薬剤処理がもう世界的には減少していく方向にあるのでしょう。
やはり物理的防蟻方法が主流になっていくのでしょうね。
床下環境を捨ててしまうか？　物理的防蟻バリアーを形成して行くのか？
施主様はそれを判断する様になるのでしょう。
ま～白蟻消毒３回分でターミメッシュなら安いものでしょうね。

シロアリ対策の考え方　2004/04/10(土) 18:48:49
実際のシロアリ被害の家の見学と岡崎シロアリ技研神谷氏の話が聞けますhttp://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/index.html

発明王　2004/04/10(土) 18:54:49
ポッターさんへ、
ノーベル賞ものと称される発明であるターミメッシュ
（ＴＭＦＳ）をこの世に発明したカネカに対して
過去のターミメッシュなしの住宅の
責任を負わすのは酷ではないか。
　
ポッターさんみたいなことばかり言うと、
世の中の技術屋は新しい技術や発明するのが
怖くてしょうがない。
　
どんな業界でも、新しい技術というのは、ある問題、課題があり、
それを解決するために、研究を行なう。
　
たぶん義務化以降はカネカは責任を負うつもりだろう。
その姿勢は評価に値する。
しかし、過去のターミメッシュがこの世にない時期の
住宅にまで責任を負わなきゃならないというのは
ナンセンスだ。
　
そんなことを言うなら、
ポッターさんは基礎断熱工法を発明した人を
訴えるべきだ。

本当かな？　2004/04/11(日) 09:12:27
　AAAさんの「義務化」に対する信頼宣言から１０日が過ぎました。
私は、カネカを信頼しなくなりましたが、やはり私の考えが当たっている兆しが出てきたようです。
　ちなみに、東村山の工務店は「防蟻」について、ヒバ油をいまだに堂々とPRしているでは有りませんか。ターミメッシュのタの字も出てきていません。防蟻の事を何も理解していない証拠です。
この類のホームページを持つSCの工務店はたくさんあります。カネカの言う事なんぞ、何処吹く風。時間が無いから、HPを修正している暇がありませんとでも言い訳するのでしょうか。現場とHPとは関係なく、別ものとでも言うのでしょうか。
　
　数年前からカネカはターミメッシュの必要性を訴えてきた様ですが、「義務化」になっても少なからぬ工務店はこのような調子ですから、何をか言わんやであります。
　
　中身が伴わない「義務化」は、カネカの間抜けさの象徴かも知れません。ましてや、防蟻無関心派を放置しているのですから、世間に対して何と言うのでしょう。
防蟻の意識は、SC工務店全体にはまだまだ浸透していないようです。防蟻の事を知らされずにSCの家を作られた施主は、知ったときには工務店をどうするのでしょうか。また、いい加減な説明を工務店から聞いても、迷うだけでしょう。もう一度、強烈に防蟻についての教育をカネカはしなければならないのではないですか。

ＡＡＡ　2004/04/11(日) 10:00:23
ご指摘いただき感謝しています。
東村山の工務店に限らず、４月１日以後に契約した家は、すべてターミメッシュ仕様となります。
ヒバ油ではダメです。
仕様違反は、ＳＣから除名となります。
カネカが仕様違反を見逃したり、黙認することはありえないことです。
ＳＣ工務店が建てる家は、すべてコンピューター管理して把握されています。
ＳＣ部材の出荷は、ターミメッシュについて仕様違反するところには行わないことになっています。
例外は、一切あり得ません。
　
仕様違反の家は、インチキですから消費者契約法に基づいて解約できます。
インチキを放任するとしたら、ＳＣそのものがインチキとなってしまいます。
一部上場企業であるカネカは、社会的責任を重んじますし、決して「間抜け」ではありませんのでご安心下さい。
４月１日以前には、そのような批判を受けてもやむを得ないところがあったかと思われますが、以後は違います。

SC工務店　2004/04/12(月) 12:55:35
　カネカやーい　まだ契約書が届いていないぞー。
ターミメッシュの採用を明確にしないから、渋っているのかーー。
そんな工務店が多い事は、分かっていたろうに。
工務店が減りすぎて、方針の変更を計画しているのかーーい？
更新の遅れは、カネカのせきにんだぞーーーー。
早くどうにかしたら、どうなんだーーーーー。
と、メールで叫んでいる工務店がありました。

勘ぐり屋　2004/04/12(月) 21:39:37
その東村山の工務店をはじめとして、ＳＣ体感ハウスネットワークには
名だたるシロアリ無頓着工務店が参加しているので。
本家としては
「うーん、弱ったなー」
「見て見ぬ振りができないものかなー」
「工務店を失ったのでは、元も子もないしなー」
現在、契約更新に当たって悩みは深まるばかりなりかな。

ＳＣも工務店　2004/04/12(月) 21:54:39
　私はＳＣをやめました。
ＳＣ体感ネットのリーダーがターミメッシュの指定化に反対し、
ごねているとの話を聞いたからです。
そんな、でたらめをカネカは材料を売らんがためによく許す
ものだと思いました。
　カネカさん、ありがとう。幾つかのフランチャイズに入りましたが、
貴方が一番付き合いやすかったと思います。全部親切に教え、指導し、
ノウハウやテキストも与えてくれました。今までのところは、中身も無かった
場合も有りますが、アホではなく、セコカッタデス。
　カネカさんは、おおらかです。おめでたい素人と言った方が適切かもしれません。
　さようなら、また外断熱２重通気工法でお会いしましょう。
ＴＭＦＳは、またその内にルート外で勉強します。その節は、宜しく。

松井　2004/04/13(火) 07:27:50
ＳＣ体感ネットのリーダーがターミメッシュの指定化に反対し、
ごねているとの話を聞いたからです。
そんな、でたらめをカネカは材料を売らんがためによく許す
ものだと思いました。
「お客様の利益になる、やらなければ不利益になる」と分かっていることについて、
この期に及んで「ごねる」ＳＣ会員はいないはずです。
もしもいるとしたら、カネカはきちんと説得するか、除名にするでしょう。
あなたは、カネカに愛想を尽かしてＳＣをやめるとのことですが、その判断と行動をお客様が支持してくれますか？
私は、特許だからとか、カネカが推奨しているからという理由でＳＣと取り組んでいるのではありません。
その工法が理に適っていて、お客様のために役立つと確信しているからです。
それは、私の家づくりの理念でもありますが、シロアリ対策に関しても、その理念はいささかも揺るぐことはありません。
私は、家づくりの理念をカネカと共有できるとは期待していません。
建材メーカーと工務店とでは、土俵が違い過ぎているからです。

SC工務店　2004/04/13(火) 10:23:48
上記のSC工務店さんへ、同じハンドル名になっています。
誤解を与えてしまうので、ハンドル名を変えてください。

でよでよ　2004/04/13(火) 11:01:25
＞あなたは、カネカに愛想を尽かしてＳＣをやめるとのことですが、その判断と行動をお客様が支持してくれますか？
私の場合は
そこが独自の考えをもち、魅力的でかつ相性がよい工務店さんだったらＯＫです。
建材メーカーとの相性より工務店さんとの相性を第一に考えますので。基本です。

ほーほー　2004/04/13(火) 11:57:47
ＳＣも工務店さん、せっかくだから
ＴＭＦＳ修得してから飛び出した方が良かったんじゃないですか？

ＳＣ会員Ｆ　2004/04/13(火) 12:42:42
松井さんの本のおかげで受注しているところは、「いい家をつくる会」の会員工務店でなくてもたくさんあります。
しかしそのおかげのまったく無い工務店を、これからもカネカの力だけで引きとめておくことは難しくなるでしょう。
会員工務店数６００などと誇ったところで、ターミメッシュ義務化を嫌がるようなところを抱えていたのでは大きなマイナスとなります。
ターミメッシュを踏み絵として、徹底的に淘汰を進めることを望みます。
「いい家」を造るという意思が薄弱な工務店は、他の工法に行って貰いましょう。

真相は？　2004/04/25(日) 22:35:03
松井さんのおっしゃる「ＳＣ体感ネットのリーダーがターミメッシュの指定化に反対」
っていうことは、ターﾐメッシュなしでＳＣを建築しているということでしょうかねぇ？

木曽内　2004/04/30(金) 22:19:33
ＳＣは基礎外断熱と基礎内断熱の両方存在するのでしょうか？
本日ＳＣ工務店さんの建築中の基礎を拝見したのですが、
内断熱のようでした。
カネカのＨＰをみても内断熱も存在する感じですが。。。
http://www.kenzai.kaneka.co.jp/kanelight-5/kanelight-5.html
内断熱ならターミメッシュ必要ないですね。
ＧＷでお休みなのか聞くことが出来なかったもので。
また明日行ってみようっと。

ろく　2004/05/01(土) 12:39:26
＞カネカのＨＰをみても内断熱も存在する感じですが。。。
そのページだけに関して言えば、
カネカは化学メーカーでありSCに関する事業も、たくさんある部署の内の一つに過ぎません。
カネカの住宅・建材に関して言えばSCよりも断熱材そのものであるカネライトの方が有名です。
カネカ＝SCというよりも、カネカ＝カネライトを売る会社と考えて頂ければしっくり来ると思います。
あえて諸々の条件を隠蔽して言えば、カネカの特約検査を受けたお宅で基礎の内断熱を見た事ありますよぉ～。

ろく　2004/05/01(土) 12:41:43
おまけ。
そのページの内容だとSCはカネライト畳も指定部材･･･(^^ゞ
ウチはスタイロ畳だからエセSC！

砂山　2004/05/01(土) 16:24:46
あえて諸々の条件を隠蔽して言えば、カネカの特約検査を受けたお宅で基礎の内断熱を見た事ありますよぉ～。
ろくさん、すごく気になります。
と申しますのは、現在プランをお願いしているＳＣ工務店から「特約検査」に合格しているから安心してくださいと強調されています。
特約検査というのは、どの程度信頼してよいものでしょうか？

ろく　HomePage: http://www.sas.janis.or.jp/~roku318/
2004/05/01(土) 19:24:53
「ろく 2004/05/01(土) 12:39:26」の書き込み、なんだか別トピにあったFC加盟工務店のカネカバッシングみたいですね。
そういう意味ではありません。
あのページはあくまでカネライト販売のページでありSCのページとは別物と言う事です。
砂山さん
あえて条件を隠蔽させて頂きましたので詳しくはメールでお願いします。
あまりに誤解を与える表現でしたが、正確には基礎の内断熱と外断熱を両方していました。
＞ＳＣ工務店から「特約検査」に合格しているから安心してくださいと強調されています。
砂山さんのお宅は基礎内断熱になるのですか？
特約検査は砂山さんのお宅でも受けられるのですか？
砂山さんのお宅が基礎内断熱仕様で、個別に特約検査を受けないと推測して以下を書き込みます。
SC加盟店でカネカの指示通りSCを作りカネカの検査に合格するとカネカの「特約工務店」となります。
この特約工務店ですが、一回だけカネカの言う通りに造って検査を受ければなることが出来ます。
つまり一度検査を受けて特約工務店になってしまえば、後はカネカの指定通りにやらなくても「特約工務店」なのです。
砂山さんにそのご心配がおありの様でしたら、是非カネカの検査を受けてください。
工務店は一度受けたのでその必要はないと言うかも知れません。
検査費用はご自分で負担される覚悟で行なってください。
個別に検査を受けても基礎内断熱がセーフならそれはSCとして問題ないのでしょう。
それかカネカに直接SCで基礎内断熱（だけ）はセーフなのか聞かれる事が一番速いかと思います。

木曽内　2004/05/01(土) 21:30:58
ろく様
そうですね、あのページはカネカ建材部のものですよね、
ＳＣとはうたってありませんでした。
私はＳＣが基礎外断熱だと思っていたので、
断熱が内側だったので？？？となってしまいました。
内側ならシロアリの心配も無いですし、
ターミメッシュの費用もかからないですね。
内外の仕様は工務店と相談になる感じですね。

木曽内　2004/05/01(土) 21:37:28
違いました。
私が見た基礎は４月１日以前に契約されたものでしょう。
今後はターミメッシュ仕様になって行くのですね。
シロアリの心配が無いのならＯＫです。では。

断熱屋　2004/05/01(土) 22:31:47
基礎内断熱と基礎外断熱の併用は、
断熱区分Ⅰ地域（北海道、青森などの極寒冷地）では設計される
ことがあります。
具体的には、基礎外断熱１００ミリ厚以上
もしくは、基礎外断熱５０ミリ以上＋基礎内断熱５０ミリ以上
を選択します。
基礎内断熱を見た場合、基礎外断熱もしっかりやっているかどうかが
ＳＣの断熱基準と理解しています。

砂山　2004/05/02(日) 09:38:47
ろくさん、お返事いただきありがとうございます。
カネかとは連絡取れませんでしたが、工務店さんは私の家のためには特約検査を受けない、一度受ければいいものだとのことです。
基礎は、間違いなく外断熱でターミメッシは客の判断で行うといっています。
ろくさんのお言葉「つまり一度検査を受けて特約工務店になってしまえば、後はカネカの指定通りにやらなくても「特約工務店」なのです。」をそのまま伝えましたら、そのようなところもあるようだけれど、自分のところは心配ないとのことです。
特約検査の意味が良く分かりません。
私は予算の都合でターミメッシについて迷っています。

義務化？　2004/05/02(日) 21:20:00
まだ迷っているということは、契約前ですよね。
ということは、特約工務店させ、ターミメッシュ無しの施工をいまだに請け負うわけですね。義務化とか、除名とかいう話はどうしたのでしょう？

ろく　2004/05/04(火) 08:58:53
「いい家」が欲しい。を読んでソーラーサーキットこそが津軽海峡以西の世界で一番の住み心地だと思う。
ソーラーサーキットで建てさえすれば「いい家」に間違いない。
このサイトをご覧になられている皆様はそんな風に思い込んではいらっしゃらないでしょう。
いい家＝SCではありません。
工務店の質によります。
では○○をつくる会の会員なら大丈夫。
それも間違いです。
＞そのようなところもあるようだけれど、自分のところは心配ないとのことです。
大手メーカーでも工務店でも日本全国どこへ行っても同じ答えが返って来るでしょう。
「ウチの大工はみな優秀です。」
日本には優秀な大工さんしかいない事になります。
砂山さんの依頼先はカネカの指定通りに行なうと仰っていらっしゃる様ですが、４月から義務化されたはずのTMFSをやらなくても良いと言うのはカネカの指定通りなのでしょうか？
私でしたらカネカの特約検査を個別に受ける事がSCとしてはもっとも信頼性が高いことだと思います。
特約検査は1回受けたらもう受けてはいけない。
そんな事はありません。
カネカは金さえ出せば何度でも特約検査しますよ。
木曽内さん、私の様な人間に様づけは勿体のう御座います。
実際にSCで基礎内断熱のみって言うのは初めて聞きました。
ほんとにそれでも良いのですかね。
もしよければTMFS不要ですね。
断熱屋さん、義務化？さん
私も同じ様に考えています。（手短でスミマセン。）

そろばん　2004/05/05(水) 23:07:42
　ろくさんの書き込みは、
SC工務店（もしかすると成りすましのカネカ内部の人）から、
カネカへの姿勢についての問いかけと読めます。
　関係の方々、ご意見おありだと思いますので、是非続けての
書き込みを期待しています。

ろく　2004/05/12(水) 19:59:28
別トピで星の家さんが仰っていた事で前回の書き込みを訂正しようと思っていたのを思い出しました。
検索にて私のＨＮのヒット件数が激減したと○○はるさんに教えていただいたので、再度1000hit目指して頑張ります。
さて本題の訂正
＞いい家＝SCではありません。
は、SCならいい家になると言うわけではありません。
に訂正
＞では○○をつくる会の会員なら大丈夫。
＞それも間違いです。
は、間違いと言うより
○○をつくる会会員なら大丈夫。
必ずしもそうとは限りません。
に訂正します。結構トーンダウンです。

宇治茶　2004/05/13(木) 11:54:35
標準採用、義務化...と似たトピがありますが、こちらへ書き込みます。　
　ことしのヤマトシロアリの群飛(家から出たかどうかに拘らず)は、
シーズン(通常連休前後)に雨があったせいもあり、あちこちでいっせいに
飛び出すような、はっきりとしたピークがみられなかったらしいです。
　４月中ごろから、だらだらと各地で観察された、と言う情報がありました。

基礎内田　2004/05/17(月) 17:51:47
　基礎の内断熱は安心だと思っている方が多いようですが、本当でしょうか？
内田邸は、打ち継ぎ部に異物が入りそこからシロアリがやってくるのではないかと心配です。オーストラリアでは打ち継ぎこそ細心の注意でボウギをしないとダメと聞きました。そうなんですか？どなたか、内断熱はボウギには万全であるとの情報を教えていただけませんでしょうか。

yasutajun　2004/05/18(火) 08:57:34
基礎内田さんこんにちは
　有名な岡崎シロアリ技研さんのホームページにもベタ基礎の打ち継ぎ部のすきま（コールドジョイント）や基礎工事の際の金具が残されていて、金具が錆びてできたすきまからシロアリが侵入した事例が記載されており、おっしゃる通り基礎内断熱だから安全であるとは言えません。
　基礎底盤と立ち上がりを一度で打設することと、配管からの侵入に気を付けること（こまめに床下に潜って点検する）が重要ですね。
　当然のことですが、基礎外周に蟻道が無いか、ベランダやバルコニーから侵入されていないかもチェック項目です。

白対協　2004/05/18(火) 20:04:09
　数年前の話ですが、こんな事を聞いたことがあります。
「人間がシロアリの道を塞ごうとすればするほど、シロアリも
まさかと思うところからはいて来る。」と言う話です。
この防蟻の方法は、メッシュですが、薬剤となんとなく似た関係に有るようにも思えます。薬剤が強くなれば成る程、その敵も強くなるという事です。
シロアリの場合が、それに相当するか否かは分かりませんが、（失礼ですが）
原始的な生物であれば有るほど適応力は強いような感じがします。
　最近よく聞く何とかウイルスも対薬剤については、強靭な力を持っているように思います。恐らく、変態の確率と圧倒的な数（変態のチャンス）を内在しているからも知れません。
　進入経路も同じであって、経路が少なくなれば、変態しなくとも徹底的に探し回って乱数的に動き回るのではないでしょうか。
　つまり、人間側で建物をシロアリ害から守ろうと思えば、それなりの対応が是非必要ということなのだと思います。シロアリの被害は、図面の分厚いコンクリートを書けば済むと思う方もいらっしゃるようですが、そうは行きません様です。
　ところで、今年の群飛が目立たなかったと言う事は、巣が大きくなっていると言う事であり、何も軽減された事ではなく、むしろ発見されなことこそツケが大きく廻ってくると考えた方が正解かと思います。

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