ターミメッシュＳＣ標準仕様になる（２）

管理者　2004/03/23(火) 22:33:01
ターミメッシュＳＣ標準仕様になる（１）から続いています。

守銭奴　2004/03/23(火) 22:33:02
どうも「もどき」＝「ＳＣより劣る」という偏見があるのではないでしょうか。
　
私の場合は「もどき」＝「ＳＣ改良（ひょっとしたら単なる施主自己満足）スペシャル」あるいは「ＳＣ基本で窓やドアのデザインこだわりだけど性能スペックは犠牲にしてないよスペシャル」
というようなつもりでいます。
確かにＳＣ（をはじめ、いくつかの工法で実施されている）二重通気は理にかなっていると思います。しかし手を入れる余地はいろいろあると思います。
ＳＣの指定部材に満足できない御施主さんとはけんけんがくがく、楽しくやってます。
あ、別に私はＳＣのお客さんをぶんどってきてるわけではなく、たまたまウチに来たお客さんが「実はＳＣが良いと思ったんですけど・・」という例がいくつかあったということです。
　
・・・しかしまあ、私はここではお呼びでなかったみたいね。もう口出しはやめます。

守銭奴　2004/03/23(火) 22:41:12
あと、「ＳＣ基本でコストダウンだけど性能スペックダウンは最小限スペシャル」というのもあります。
すみません、しつこくて。根が粘着なもんで。ほんとにもうやめます。

本当かな？　2004/03/27(土) 18:37:42
　守銭奴さんが、お客さんとおっしゃっている方は、貴方の都合の良い人でしょうね。予算がないならこうしなさい、SCなんて言うのはこんな程度ですから。一方、予算があれば、SCなんて言うのはこの程度ですから私がもっと良いものを作りましょう。
　何てことない、「守銭奴」さんですね？
カネカの守銭奴的性格と「守銭奴」さんのそれは、全くの金亡者にしか見えません。技術よさよーなら。お金になったら、合いましょう！！

超優等生　2004/03/28(日) 20:21:47
守銭奴さん
所詮、もどきは、もどきでしかないのです。
ＳＣなんとかスペシャルなんてと言ってると、
ＳＣもどきなのに、お客さんはＳＣをつくったと
勘違いしているのではないでしょうか。
　
「本当かな？さん」の言うとおり、貴方に都合の良い
知識が’浅はかな’お客さんを騙しうちするようなことは
やめてください。
　
住宅という商売は、マジメに取り組まないとあとで
とんでもないクレームになることは百も承知ですよね。
　
お客さんは何千万円も出して、
貴方の提案するＳＣの性能がきちんと出るかとかわからない
カネカの技術特許に抵触する「ＳＣもどき」を建てる・・・
　
そのお客さんがかわいそうでなりません。
　
そして、貴方はいつの日か、
カネカさんから特許権侵害で訴えられることでしょう。
気をつけた方がいいですよ。
ＳＣの契約工務店はそこらじゅうにいます。
あなたの現場はいつ、どこで誰に見られているかわかりません。

さすが！！　2004/03/28(日) 21:01:58
　今日、松井さんの講演会があるので、主人と聴講に行きました。後半の講演で最初に話されたのが「シロアリ」についてでした。
　私は安心しました。すでにこの講演会を企画されている工務店さんは皆さん既にターミメッシュを標準としているという事にです。指定化とかカネカの縛りに関わらず、工務店さんのご判断と、松井さんの意気地がそうさせているのだと思いました。
　誰もが、過去の話したくないことを避け、何方がおっしゃるように、施主任せでは無く、予算任せの防蟻とすれば、何とひどいことでしょう。そのような方に対しては、工務店さんとしての良心を疑いますが、そのような工務店さんは今後はありえないと思います。私たちのお金をプロとして使っていただいて、家をつくってもらうのですから。
　聡明なる講演会、とても有意義であり、また住まいを考える大きな教訓を得たように思います。
　それにしても、カネカという会社はおもしろい会社ですね。あまりにも、何処かがおかしいのではないですか。工務店さんが、これほどまでにSCで頑張って、信念を持って私たちに薦めているにもかかわらず。事業部制らしいですから、その問題かもしれませんね。普通でしたら、より自由に事業が出来ると主人は言っておりますが、何か大きな欠点が有るのではないですか。
　工務店さんとカネカとは、技術的なこと意外は関係ないらしいですが、工務店さんがカネカの事業を色々な面で支えていると感じさせる今日の松井さんの講演会でした。大変に感動いたしました。

和風　2004/03/29(月) 10:21:11
頭を使う工務店に家を建ててもらいましょう。
　
優秀な工務店なら言われたままでなく、ひとつひとつの部材にチェックを入れてベストを目指すことでしょう。それは単純に安いということだけでなく、最高の性能を目指して。カネカの言われたとうりに施工するだけなら、ハウスメーカーの下請けと何ら変わらない。まあ、工務店としてはカネカに責任をすべて押し付ければいいので楽でしょうが。そんな工務店に家をたててもらいたいですか。

守銭奴　2004/03/29(月) 11:12:50
優等生さん、繰り返しのお声掛けありがとうございます。
同じようなことの堂々巡りはもう辟易ですが。
　
＞所詮、もどきは、もどきでしかないのです。
　
その通り。修辞上は。
ただし。もどき＝純正より劣る　という偏見に基づくコメントとすれば、チ・ガ・イ・マ・ス。
私の「もどき」（ヒントにしているのはＳＣだけじゃない）は「純正」ＳＣに勝るとも劣らないと自負しています。
実際に御施主さんに「非常に快適だ」とお褒めの言葉を頂いています。
その上で、お互いがキャッチボールをしてこだわって使ったデザイン、設備等々にもご満足頂いています。

　

もどきを持ちかけてくるのは御施主さんの方で、私もそれにプロとして応えているつもりです。
そんなですから、このような御施主さんはたいて家づくりに関して大変な勉強家で、生半かな対応をしているとこっちが足元をすくわれてしまうので、良い意味での緊張感が保たれます。もちろん、頭も足も使います。
どっちかとえば御施主さんの方が私のことを「都合の良い設計屋」と思ってくれていると思います。
メーカーが用意する座布団の上って、そんなに居心地が良いですか？和風さんが仰るようにベストを目指そうとか、御施主さんのこだわりに応えようとしてけば、どこかははみ出てしまうところとかありませんか？
その方が自然だと思うけど。

守銭奴　2004/03/29(月) 11:13:39
すみません。お名前に「超」が抜けていました。

ハリー　2004/03/30(火) 14:13:58
＞その方が自然だと思うけど。
　
うーん,もしわたしがSCが与えてくれるという + αの住み心地を優先するタイプの施主であったら,どっちかというと純正SCじゃなくて､守銭奴さんにいくなあ。
　
”○×はカネカ指定部材じゃないから使えません”
　
なんてやられると,選択の幅がすごく狭まるもんね。

超優等生　2004/04/02(金) 00:28:36
守銭奴さんこそ、繰り返しのお声掛けありがとうございます。
私の方こそ堂々巡りはもう辟易です。
　
あなたは、ＳＣ契約工務店ではないとおっしゃていましたね。
ＳＣの技術の真髄も知らない方が簡単に
「ＳＣもどき」、いや改名「ＳＣパクリ」を
建築できるわけがない。
ＳＣの技術をナメてはいけません。
そこらへんの建材を集めて設計施工できるほど、
ＳＣは甘くないのです。
　
幸い、御施主さんに「非常に快適だ」と
お褒めの言葉を頂いていますのは、
ラッキーといわざるを得ないですね。
　
ハリーさん
ＳＣの契約工務店でもない人に
つまり、ＳＣの技術をわかっていない人に
「ＳＣパクリ」をたのむのはやめた方がいいですよ。
　
というか、ひょっとして、
守銭奴さんって、元ＳＣ契約工務店かしら？

守銭奴　2004/04/02(金) 13:28:04
私からＳＣ加盟店さんに施工を御願いすることもあります。
たしかにこのチャンネルからもいろいろ教わりましたが、私の教科書はＳＣだけじゃないですから。もっと広い視野でものを見てます。
私から申し上げることはもう何もありません。

Buckeye　2004/04/02(金) 14:49:00
家を建てようと思ってる一般人です。
　
普通の客からすると、『本当なら』、純正SCかそうじゃないかはどうでもいいことだと思います。自分の望むいい家が建つなら。
　
カネカの『特別な』ファン、とか、松井さんの『特別な』ファン、になると、純正SC=自分の望むいい家になるんでしょう。
　
普通の工務店さんも、客に満足してもらって、技術的にも大丈夫なものであれば、純正SCかそうじゃないかはどうでもいいことなんじゃないでしょうか。ただ、『純正SC』という旗印のもとで商売しようと思っていると、『SCもどき』は単に商売仇、自分達のふんどしで商売してる邪魔者なんでしょう。建築のプロフェッショルであれば、ひとつのパッケージにすぎないSCという商品の純粋さに依存するのは、逆に技術力の放棄のような気がします。言われたようにやるだけ、ですよね。
　
ただ、素人としては「純正SCじゃないと恐いですよ」と言われると、なんとなく恐いと思っちゃいます。そういう商売の仕方もあると思いますが。

？？？？　2004/04/02(金) 17:47:24
Buckeyeさんへ。
私の考え方。　『まともな人は何でも出来るであろう。しかし不真面目な人はまともな事は出来んであろう』
　
以前、とある方がこれからの家は『中気密でいい時代だ』とおっしゃっていました。
しかし、高気密もロクに出来ない人が中気密をどうやってやるのだろうか？疑問に
思いました。
私の意見では、『まともＳＣではない』物件はやはり？？？？であると思います。

和風　2004/04/02(金) 17:56:01
和風が好きです。でも木造にこだわっているわけでなく丈夫なＲＣ、断熱性に優れる２ｘ４、すべてを貪欲に取り入れた住宅を目指しています。どんな工法も長所と短所が背中あわせです。ひとつの工法にとらわれていら前へ勧めません。ターミメッシュが義務化なんて小さい小さい。

和洋折衷　2004/04/02(金) 22:42:43
価値が分からない人にとっては、「ターミメッシュが義務化なんて小さい小さい」となるのですかね。
それにしてもBuckeyeさんと同様で、言っている事がよくわかりませんね。

ビット　2004/04/02(金) 23:58:16
＞価値が分からない人にとっては、「ターミメッシュが義務化なんて小さい小さい」となるのですかね。

　

ターミメッシュって、ＳＣの対白蟻の致命的な欠陥をとりつくろうもので、負がゼロになっただけのことですよね。
ＳＣやっている人にとっては大きな価値が有りますが、
それを必要としない他から見ると・・小さいというか、それほど関心がないということなのでは。

ＳＣ暇人　2004/04/03(土) 12:57:38
ビットさん、「それを必要としない他から見ると・」
最近そのような思わせぶりな表現が目立っているのですが、暇人にとっては訳が分からんです。
シロアリ対策を必要としない家って、どんな家なのですか？

超優等生　2004/04/03(土) 21:17:15
Buckeyeさん他、一般のお施主さまへ
　
・純正ＳＣは縛りがあっていやだ
・自分が欲しい家が建つなら、どんな建材でも使用してでもＳＣをつくりたい
・カネカの『特別な』ファンじゃない
・松井さんの『特別な』ファンじゃない
ということで、
ＳＣ契約工務店にＳＣ部材以外を使用して設計して！
とおっしゃりたいのでしょうが、
残念ながら、そうはいかない理由があるのです。
　
それは、一般のお施主さまは知らない話なんですが、
カネカさんとＳＣ契約工務店の間では、
「ＳＣ指定部材を必ず使ってＳＣを建築しなければならない」
という約束を契約書で交わしているのです。
　
契約違反はＳＣ契約を解除されるので、
私たち工務店は、特別の事情がない限り
ＳＣ部材を使わざるを得ないのです。
　
というわけで、本音をいうと
あんまり無理なことを言うお施主さまには
（たとえば、この他社のサッシを使え！とか）
私は請け負わないようにしています。
なぜなら、のちのちクレームとなる恐れがあるからです。
（詳しくは申しません）
　
しかし、準防火地域については
やっと今月からサッシはフリーになったんで
設計の自由度は上がりました。
　

建築のプロフェッショルとして、ひとつの
パッケージにすぎないＳＣという商品の純粋さに
依存しつつも、その他の部分でオリジナリティを
出しているつもりです。
　
なんかトピズレしてきました。
トピ主さま、そろそろ終わりでは（笑）

ビット　2004/04/05(月) 10:32:05
ＳＣ暇人さん、白蟻対策そのものの必要性の話じゃありません。
「基礎の外張り断熱材に対する」防蟻の難易度の話です。
これが難しくて、従来ＳＣ（はじめ基礎外断熱工法）の弱点となってます。
　
その他の部分に対する防蟻は、必要とするレベルは個々の物件ごとに異なるでしょうが、工法によらず同等に必要になるでしょうね。

本当かな？　2004/04/09(金) 06:59:58
　ターミメッシュは、これまでに無かった基礎外断熱材の防蟻に関する方法であって、今のところそれを超える方法が無いから、カネカも採用していると考えるのが普通でしょう。特に個別条件の強い注文住宅の現場に対応しえる方法としては、泡ガラスなどと比べても遥かに信頼が置ける方法と思いました。
　しかし、またその融通性の故にターミメッシュの工事の質を確保するには、施工士には多くの訓練が要求され、育成だけでも少なからぬコストがかかると言う事だと思います。
　その点を勘違いして、SCとターミメッシュを短絡させる事はターミメッシュの本来の目的を見失う事になり、客の都合が防蟻という住宅建築では当たり前の事を左右してもかまわないと言う暴言が出てくることになるのではないでしょうか。
　客がプロであれば「守銭奴」さんのような人には相談しないでしょうし、素人であれば「守銭奴」さんは責任逃れの材料に「素人の尊重」を使うのでしょう。
　恐ろしく単純で、プロ意識の無い、無責任な業界の一側面を過分に備えすぎた、「守銭奴」さんですね。
カネカも、何時までも売り上げや市場の小さなSCにのみターミメッシュを縛り付ける事はしていないと思いますが。まずは、売り易いSCからと言うことだと思います。カネカも「守銭奴」さんの様な人がいるから「守銭奴」的になって、指定化、指定化と騒ぎ、ターミメッシュの意義を忘れるのでしょう。

ビット　2004/04/09(金) 09:39:40
＞特に個別条件の強い注文住宅の現場に対応しえる方法としては、泡ガラスなどと比べても遥かに信頼が置ける方法と思いました。
　
本当かな？さん、ここのところがちょっとわかりません。
できましたらもうちょっとご説明いただけませんか？

課長補　2004/04/09(金) 14:42:27
本当かな？さん、言葉上だけで口汚く守銭奴さんをおとしめてますがちょっと苦しい。
わたしは一般人（施主予備軍）ですが、守銭奴さんの方に人間的な魅力を感じます。
単純に施主の立場になって考えてくれる人の方がよいです。
設計事務所の方のように思いましたが、独自性をもちつつ、ＳＣのようなところを取り入れていこうとするとああいうアプローチも理解できます。

パクリ　2004/04/11(日) 12:51:16
　体質的に、人のいいものをパクラないと落ち着かない者です。
パクリの基準は客に受けるか否かであって、メーカーや設計事務所の言い分は聞きません。特に設計事務所は、私と同根ですからなおさらです。
このページからもだいぶパクラせてもらいました。有り難うございます。
知識も限られ、開発力も無く、ましてや研究なぞとは縁の無い者にとってパクリこそ命綱です。客にウケルところはいち早く反応し、ダメと思ったら直に品を変える。そのようにしなければ、食っていけません。
SCとて同じで、SCと言わずに「外断熱二重通気」といっています。
　
　カネカと契約している工務店は大変ですね。あれこれと指示されて。ターミメッシュのパクリ方はまだ分かりませんが、そのうち情報は溢れんばかりに掲載されるでしょう。
　
　何しろ客が一番。二，三なくて後パクリ。
ターミメッシュの標準仕様化は、カネカがしてもどうにも成らない。SC工務店が足並みそろえて標準仕様にしなければ、蟻の一穴で崩れ去る。標準仕様に出来ない、しない、やらない工務店が有る以上、盗人の種は尽きまじでしょね。きちんとしたガードを張れないのですから。

普通の工務店　2004/04/11(日) 21:34:18
　パクリさん
貴方は、工務店さんですか？　少なくとも大工さんではないでしょうね。
仕事に対しての責任が無いように思えます。
「守銭奴」さんのご意見に乗っての発言でしょうか。
　
長年耐えられる技術は、そう簡単には出来ません。見よう見まねの物は沢山あるようですし、外断熱もそうだと思います。ましてや、基礎の外断熱になると、実は誰も考えていなかったのが本当の話ではないですか。
　
パクリによってしっかりとした工法が普及する事は願いますが、それほどたやすくパクリができるとは思えません。
保証が出来るのですか。施主にとってはその安心が大切であって、メッシュであろうが何でも良いということだと思いますが、作る側としては互いに安心できるものでなければ困るはずです。
　
盗人は止めて、それぞれの確信を持っているところに相談してはいかがですか。
とは言っても、ＳＣの工務店には、貴方の様な方も少なくは無いと思いますが。

でよでよ　2004/04/12(月) 12:50:46
＞パクリによってしっかりとした工法が普及する事は願いますが、それほどたやすくパクリができるとは思えません。

　
私もパクリ自体はそんなに悪いことだとは思いません。
特に建築では、その土地風土に合った建物や伝統的様式が地方によって群を成しているのはその良い現れだと思います。
特許とか、企業利益とかがからんでくるとそう簡単にはいかないのでしょうけど。。
　
それと、日本にも独自の技術をもち、世界的に認められているような中小企業もたくさんあります。
現にこの談話室にも時々登場する岡崎シロアリさんも、失礼ながらそれほどな大企業ではないと思いますが、卓越した研究心であそこまでのスペシャリストとなられたのだと思います。
きらりと光る工夫がどこかの小さな工務店の現場で実践されているかもしれません。
大企業が開発したからとその技術がベストであると、私も含め一般的には思ってしまいがちですが。。。

でよでよ　2004/04/12(月) 13:02:04
＞時々登場する
　
「時々話題が出る」　でした。

パクリ　2004/04/12(月) 19:40:24
　和風さんへ
貴方もパクリ仲間でしょうか。
　
パクリは、信念が無ければ出来ません。
信念を実現するために、自分の至らないところを
申し訳なくパクルのです。
　
貴方がパクルと出来上がるものは、せいぜい猫飯
（ニヤンコちゃんごめん）で、チャンコ鍋は
とうてい喰えないでしょうね。
　
パクリにも道がある。
早く寝なさいよ。

和風　2004/04/12(月) 20:13:16
信念で工法をパクル？、なんて寂しいんでしょう。工法なんてさらっと真似します。真似できなければ買います。信念を持ってパクル必要があるのは精神です。精神はお金で買えないから。

パクリ　2004/04/12(月) 21:23:08
　和風さんの、いかなる精神かは知らないが
これまでの御発言を拝見すると、金の価値とは無縁で、
誰も買う人はいませんよ。
　ご苦労様でした。

白対協　2004/04/21(水) 21:18:06
　何をパクリしようが、方々のご自由でしょうが、
結果として、パクリがとんでもない被害を招くようなものであっては
何も成らない事も当たり前の話です。
　改修工事は、新築以上の技術と専門家の力を必要とします。
その意味では、新築なぞは施主の理解を得られれば、
そんなに難しい事なのではないと思います。
　
　くれぐれも、怠りのない事を期待します。
改修は、かなり困難であります。
住宅の作りが、シロアリにとっても恐ろしく快適になっているからです。
そう言えば、家で飼っている亀、昆虫などが冬眠しなく成った
と言う話を最近よく聞きます。それ以前は、花が長持ちするでした。
　
　家の作り方と、家の共生的な虫ちゃんも、越冬に関しては、
今の新築住宅は、結露も多く水や温度に困らず、快適なようです。
　
そろそろですよ、羽蟻が出るのは。出たときは徹底的に上手に薬剤を使って、
一次措置お行いましょう。

ヤマトシロアリ　2004/04/22(木) 23:47:25
　4月20日に、九州でヤマトシロアリの群飛を観測しました。
その他の地域でも、もう見られることと思います。注意をしておいて
下さい。(私は白対協さんの知り合いでも何でもありません、厳然たる
事実を、ご参考までにお知らせしています)

和風　2004/04/23(金) 08:50:23
パクリさんに精神論を言ってもわからないようですね。パクル必要があるのは本当にいい家とはどういうものかということです。工法や建材やデザイン等、知的所有権にかかわることをパクルと犯罪になりますよ。お金出して買えるものは買ってください。ターミメッシュが買えないなら基礎断熱やめたらどう。犯罪をおかしてまでパクル必要ないと思うけどね。

ほーほー　2004/04/23(金) 09:37:07
＞知的所有権にかかわることをパクルと犯罪になりますよ。
　
パクルだけでは犯罪にはなりません。念のため。
ビジネス上のリスクの問題です。

和風　2004/04/23(金) 17:15:21
パクルとは人のものを無理やり奪うことで、間違いなく犯罪です。
　
ビジネス上のリスクの問題？　リスクではなくてモラルの問題では。犯罪であっても捕まらないということはよくあることです。知的所有権をパクルことを訴えられないからといって犯罪と思わない人がいることは悲しいことです。

ほーほー　2004/04/23(金) 17:45:58
他社の特許に限りなく近い技術を使うとき、モラルの問題は確かにありますが、
「犯罪ではありません。」
　
特許係争に関しては、請求項の文言の解釈によって特許侵害している、していないが
微妙なことがあります。最先端の技術を争っている場合ならなおさらです。
最終的には司法の判断にゆだねられることになります。
その判断によっては別個の新しい技術となるか、「犯罪」になるかが決まるのでしょうか？
自分では多少なりとも独自の改良を加え、新しい技術だと信じていても、他人の判断で独自性を認定してもらえず、単なるパクリと認定されたら犯罪となるのでしょうか？
　
あるいは、小さな工務店では全ての特許を調べた上で工夫をするというのは現実的ではありません。「知らなかった」だけで犯罪となるのでしょうか？

　
あるのは「勝った」「負けた」だけです。
負ければそれなりのロイヤリティ、賠償を請求されるのでビジネス的にはリスクとなるのです。

和風　2004/04/23(金) 18:42:43
残念ながら「知らなかった」だけでも犯罪です。小さな工務店であろうとなかろうと関係ありません。知的所有権を侵す可能性がある場合は、綿密な調査が必要です。工業製品の設計をしていますが、商品の開発時には考えられる限りの特許調査を行います。小さな工務店であろうとそれを怠り、知らなかったでは許されませんよ。
　

パクルという言葉を使うということは知的所有権を犯していると自ら認識しているんですよね。認識していながら、請求項の解釈によって侵害しているかどうか争うなんてのはモラルの問題です。侵害していないと思うならパクリでないわけで堂々と争えばいい。確かにこんなものが特許で良いのかと思うものがあります。容易に思いつくものです。ターミメッシュにしても網でシロアリ撃退とは安易のような気がします。たぶんいろいろな付帯条件があるものと想像されます。

ほーほー　2004/04/23(金) 19:36:32
モラルの問題もあることは否定しません。
「知らなかった」では許されない（民事上の訴訟はあり得る）ですが、犯罪ではありません。
　
繰り返しになりますが、特許侵害は「犯罪」ではありません。
そこんとこ、よろしく。

和風　2004/04/24(土) 11:54:01
特許侵害が裁判で認められれば、賠償請求をされることになります。知的所有権を犯したわけで間違いなく犯罪です。訴えられないから特許侵害は「犯罪」ではないというのはモラルの低さ以外なにものでもありませんね。泥棒しても訴えられなければ犯罪じゃないというのと同じ。

淀屋橋　2004/04/24(土) 16:41:32
和風さんのおっしゃる通り！

知的財産　2004/04/24(土) 23:20:58
色々書き込みされていますが．．．
　特許のある製品を使う場合は、所有者に一定の対価を支払うか
公開されている特許を検討して、それに引っかからない工夫を
して下さい(もとの特許を超えるいい案が浮かんだら、それを
あなたの特許として出しましょう)。
　このホームページをご覧の方々は、すでにカネカが数え切れない
ほどの特許を所有しているのをご存知のはずですから、少なくとも
その方々にはご提案いたします。
　くだらない問題は避けましょう。損得は勿論ですが、係争にかかる
エネルギーなども考えましょう。

白対協　2004/04/25(日) 19:54:40
　パクリさんも、マジメにされている方も時代の子供。
と言う事で、書き込みします。
　　
　必要な技術を会社として個人として自ら学ぶ場合も有りましょうし、
コンサルを頼んで費用は掛かるが効率的に吸収することもありましょう。
パクリは、そのような習得や学習のゆがんだ形と思います。
　
　そもそもが、パクリが必要な状況、パクリで済まされる状況、そして最も大事な事と思いますが、それが一つの職業として部分的であれ許容される事でしょう。
そのように思えば、分業の不完全さと工務店や設計士にいかに多くの課題と、現場監督には多くの即時的判断が要求されるなかで、いかに確実に知識を得るかと言う事は、そのような住宅生産の体制で建築しなければならないことも有るという事です。
　
　プレハブメーカーはどの様にしているのでしょう。
クローズドなシステムであれば、直接的なパクリの意味は薄いでしょう。
しかし、アイディアが使えそうであればそれを変形するはずです。
　
　いずれの作る立場においても、何らかの「パクリ」は有るのではないですか。
撒いてはいけない「砒素」を撒くのは、自分に砒素を食らわした事は無いがしかしてきめんの効果があると知識をパクリした者が行ったことでしょう。
　
　パクリの在りかたは、時代とその産業の構造の反映でしょうか。
実に「盗人の種は尽きまじ」であります。（多少、作者の問題の焦点は
ずれていると思いますが）
　
　そんな事より、連休の羽蟻対策は皆さんいかがでしょうか？
恐らく、この１５年内に作られた家は、基礎外断熱とか内断熱とかに関係なく
何しろシロアリ、昆虫、真菌にとっては格好の長生きの家なのですから。
　
　ここがポイントですよ。１５年前の家は工法を問わずシロアリ、昆虫、真菌にとっては、人が感じるようにいい環境なのです。
その意味では、ＳＸＣの防蟻工法が指定化に成ったなぞと言う事は、
当たり前の話であって、問題は屋外気候と著しく異なる住宅建築の
これからの問題の始まりと考えても良いのではないかと思います。

白対協　2004/05/07(金) 19:43:50
　そろそろ出てもいいはずなのですが、この雨と気温の低さでシロアリの飛行も無理かな？
　でも心配なく、出てますよ！
キチンと既存住宅を管理、点検しているところには。
　
　アリコもいいけどターミも良いかも知れません。

出たっ！　2004/05/11(火) 21:02:29
今年、残念ながらSC住宅からシロアリが出てしまいました。
どうしたらいいのでしょう？
ターミメッシュでなんとかしてくれるのかな？
早く情報をお願いします。
工務店はあたふたしてます。

シロタ　2004/05/11(火) 22:23:21
何県で、家のどのあたりから、どんな具合に出ましたか？
西東京では、２０００軒建てても一軒もシロアリが出ていませんよ。
いや、ｍハウジングを除いてはのようです。
埼玉では、６００軒建てた工務店から一軒も出ていないそうです。

多分それは．．．　2004/05/12(水) 09:55:56
シロタ様、
多分それは、シロアリに気づいていないか、ちゃんと点検できていないか、
のどちらかです。
西東京と埼玉のシロアリはSCを攻撃しない、と言うことはありえません。
皆さん再確認されたほうがいいと思います．．．。

シロタ　2004/05/12(水) 11:24:52
私はＳＣではないのですが、自己流外断熱をしている工務店です。
年に５棟ほどを建てているのですが、最近お客様がやたらとシロアリの心配をしています。
たぶんこの談話室からの情報だと思うのでいろいろと調べました。
そうしたところ、前の書き込みとなりました。
ＳＣ工務店の中には、基礎外断熱はシロアリに強い（ターミメッシュしないで）と言っているところもあります。
ｍハウジングだけが騒いでいるが、カネカからターミ販売の協力を頼まれているのではなどとかんぐりを言う人さえいます。
しかしながら、２０００棟建てて一棟も被害が出ていない、６００棟建てて一棟も被害が無いということが確かなら、基礎外断熱はシロアリに強いという説明が正しいようにも思えます。
どっちが正しいのでしょうか？

アシックス　2004/05/12(水) 13:44:24
そういえば、野村ホームの外断熱の家も、ターミネシュだよね～。しかも、防蟻剤処理しないんだから結構大胆だよね。でも、ひのきとかひばの集成材でもないのに、大丈夫なんだろうか？？

多分それは．．．　2004/05/12(水) 18:21:52
シロタ様、アシックス様、
談話室へのご参加は、お二人とも比較的新しいとお見受けします。
既に調べたと言うことなら、失礼お詫びしますが、シロアリについては、
過去ログで非常に沢山議論されているので、検索されることをお奨めします。
SCであろうと他の工法であろうと、西東京、埼玉の家屋のみシロアリ被害がない、
と言うのは、やはり考えられません...。

クロタ　2004/05/14(金) 17:28:08
シロタさんが見落としているのは、管理の有無だと思います。
管理は、或る意味では危機管理ですが、臭いものにどうして蓋をするかの意味も在ると思います。その辺に敏感になるのが、実に危機管理の営利的本質という事なのだと思いますが、社会的な義務としてではなく、営利的な観点でさえも為されていないと言うのが現状ではないでしょうか。
　
管理していない工務店は、客から連絡が無いからと言い張るだけです。その事とシロアリが営巣している事とは関係ありません。
臭いものには蓋をする以前の「怖いから見られません。見たくないのです。」ということでしょうかね。後延ばししても害がます事は十分に分かっていても。

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