オール電化住宅について（１）

「いい家」が欲しい。／談話室


いい家が絶対ほしい　2004/03/31(水) 14:21:20
家を建てるならオール電化だときかない我が夫ですが、深夜割引がこの先ずーっとあるのか電磁波の問題など不安が募ります。電力会社の人が教えてくれないことが知りたいです。

mama　2004/03/31(水) 17:29:18
こんにちは。
うちはオール電化です。
この先の電気料金ですが、電力自由化になり価格が安くなることはあっても
高くなることはないのではないかと思っています。
　
電磁波についてはよくわかりません。（暮らしの手帖もみましたが）
とりあえず電磁波が多いオールメタル方式のは止めときました。
魅力はお掃除のラクさです！コンロ周りも換気扇も汚れ方が全然違います。
主婦にはとても嬉しいです。
　
ただ、床暖房をするならガスの方が安いと聞きました。
うちは必要ないと床暖房してないので関係ないのですが。
　
光熱費はお友達のおうちと比べてもガスの基本料金が無い分、
安いねーとびっくりされてます。

かぽはは　E-Mail: sou1998@hkg,odn,ne,jp
2004/03/31(水) 21:20:30
こんばんは
mamaさん、さっそくの貴重なご意見ありがとうございました。
秋田という寒冷地なので、真冬だと蓄熱した温水が足りなくならないか
(日中も家にいるので）なぁと心配です。
でもやっぱりオール電化住宅だと空気はクリーンだし、火災の心配も
少ないので、高気密･高断熱住宅にはもってこいかもしれないですね。
(いい家が絶対ほしい）でした。

バンク　2004/04/02(金) 14:21:27
こんにちは
昨年新築しまして、私も同じようにオール電化にしようか悩みましたが、
最終的には、ガスコンロにしました。一番の理由は、電磁波が心配だったからです。心配ないという声も聞きますが、子供（胎児）への影響などいまだに賛否両論なので・・・
掃除の面は、ガスコンロはガラストップ式のにしたので、電気式とさほど変わりません。光熱費は、さすがに高いかなと思います。


風邪っぴき　2004/04/02(金) 16:07:47
こんにちは。
私はですね、キッチンのコンロだけはガスがいいんです。
クッキングヒーターって鍋と密着していての火力(？)ですよね。鍋をふる調理が出来ないじゃないですか。それがどうしても嫌なんです。
今使っている鍋もほぼすべてＩＨ用に買い換えないとならなくて非常に不経済だし、ＩＨ用のお鍋って高いんですよね。アルミのお鍋でおでんをどっさりとか作れなくなるんです。
掃除の面もバンクさんのようにガラストップにすれば苦ではないと思います。
私の場合、その理由がためにオール電化をまったく評価していません。
新築マンションを見に行っていた時は、｢オール電化｣というだけで選択肢から外してたくらいでしたから。




mmm　2004/04/02(金) 16:32:56
いい家が絶対ほしい さんはじめまして
電磁波の問題は、結構心配される方が多いですよね。
私も気になる方なのでメーカーの商品説明会でしつこく聞きました。携帯電話・照明等の電磁波や乗り物（動いている状態での電磁波が非常に高い）等と比較した表を見せてもらいました。ＩＨの電磁波が意外と小さかったこと短い距離で影響が急激に低下していたのを憶えています。資料は、頂くことが出来ませんでした。調理をしている人が電磁波防止エプロンをする程度でよいのかもしれません。しかし、目に見えない存在なだけに心配ですよね。
・深夜割引がなくなることは、ないと思います。
ガスとＩＨのメリットデメリットで比較しては、如何ですか？
(1)安全性(2)価格(3)光熱費(4)省エネ性(5)掃除のし易さ(6)etc
　
迷ったときは、比較検討して結論付けるのが一番です

星の家　2004/04/02(金) 17:30:24
電磁波の影響について断言はできませんが、私の会社の職場での
定説をお伝えすると、無線等の高周波を扱う職場に関わる方たちは
なぜか、女のお子さんが多いんです
機器を扱う設計の人や、検査員のご主人が主です
これは何十年もの社内の定説ですから事実と思います
　
ＩＨに付いては電磁波を遮る対策が現在はされているのかな？
以前の仕様だとかなり強力なのが出てると思います
間違ってたら専門家の方ご指摘ください
　
よく知りませんが、以前電子レンジからの高周波がどのくらい
他の機器に影響を与えるかを測定した場に立ち会いましたが
電子レンジの正面方向にはかなりの電磁波がでていました
一般に市販されている無線ＬＡＮも同様の周波数使っていますが
電子レンジの影響で速度低下、通信不能になります
３〜４ｍ位までは影響が大きかったと記憶します
（無線ＬＡＮの方が弱いため）
高圧線の近辺もかなり強いものが出てるはずです
　
身近で実験出来るのなら無線ＬＡＮを機器に近づけて
インターネットに接続してみてはいかがでしょうか？
　
パナウエーブとはいかないまでも、少し注意した方が
良いかと思います　



mama　2004/04/02(金) 20:37:54
星の家さんのお話にあったのは、お父さんの職種のことでしたが・・・
　
私は結婚してから,IHを使用してましたが子供は男でした。
妊娠中もあまり考えず調理していたのですが。お母さんの方にも電磁波は
なにか影響を与えるものなのでしょうか？（もう、遅いですけど(^_^;)
　
知り合いのお医者さんに、携帯の電磁波は強いので怖いと聞いたことがあります。
アンテナを必ず延ばして使わないと頭に近すぎるそうです。
　
お掃除はガラストップだと確かにラクでしょうか。でも、周りの壁や換気扇の
汚れ方は、電磁調理器のほうに軍配が上がると思います。
主婦歴５０年の義母（最近、電磁調理器にリフォーム）も感心してました。
天ぷら等揚げ物の時の暑さも全然違うそうです。
　
後は、好みだと思います。
私はお料理が下手なので、ガスでないと・・・までこだわる腕前ではないので
電気でも気になっていません。（奥さんがお料理上手の方がご主人方は嬉しいですよね）
　
ここではいろんな意見が聞けていいですね。
あれこれ悩むのも「また、たのし！」です。


元気のパパ　2004/04/02(金) 23:07:33
星の家さん、はじめまして。
私の会社では、プラスチック部品を製造する工場に長年居る人のお子さんが、
なぜか、女の子ばっかりですよ。
たまたまかも知れませんけど。
　
電子波の問題は聞けば聞くほど訳が解らなくなりますね。
http://www.sankyo.cup.com/culture/EMC.html
私の家では、とりあえず寝室の枕元付近への配線を避けました。
ほんとに、とりあえず、です。

星の家　2004/04/03(土) 00:08:58
mama 様
私は医者でないんで、人体への影響があるか無いかと言うことは
解りませんが、高周波と言うか電磁波に関わる仕事をされていて
特に何かの病気が多いとか少ないということは無かったと思います
おおよその私の体験では２００〜３００人の従業員が２０年から
３０年での範囲で、職業病というか、健康障害は無かったと記憶します
女性も男性も皆さん元気です　ただし女性は電磁波対応のエプロン
が義務付けられています
高周波に関わる以外の職場ではお子さんは男と女の比率は半々なので、
会社の定説となっている次第です　関連職場ではおおよそ男１：女２位です
お子さんにも何か被害があったと言うことも聞いていません
ただ私の場合は、携帯電話のショーとかコンピューターのショーに行くと
間違い無く頭が痛くなるので、私の場合はとりあえずガスコンロを入れていて
２００Ｖも配線だけはして将来ＩＨは入れられるようにはしました
　
もうひとつ、私はかみさんより料理が好きかも知れないので、鉄なべ
を振ったり、焼いたり変なことを沢山するためガスの方が都合がいいので
料理はガス派です（本当は炭も良いんですけど　片付けは大嫌いです）
　
いずれにしてもこういった目に見えない健康被害は長期に渡っての実例の
実証が無いと、日本と言う国は、国と電力会社は一体と考えていいですから
海外の情報の方が先取りしていると思いますので、注意をしていた方が良いと
思います
　
電力自由化に関しては、当分消費者に還元は無いと思います
あくまで大〜中規模需要家しかメッリットは出ないでしょう
送電線のインフラは全部電力会社が押さえているため、新たに
個人に供給できるインフラを作る競合業者が現れない限り、各地域の
電力会社同士が価格統制するでしょうから期待できないと思います
でもあまり自由化しすぎると、アメリカみたいに質の低下で大停電
引き起こすので電力会社の方には安くと質を確保してがんばってい
ただきたいと思います
　
所詮夜間電力は使い捨て電力ですので、超伝導でも実用化出来て、
蓄電できるようになれば昼間と夜間の電力料金の差は無くなると
思います　電力会社の方間違ってたらごめんなさい

まき　2004/04/03(土) 18:07:37
はじめまして
4月よりSCの家を着工します
さて、電磁波ですが
医学的には、いまだ不明の部分が多いです
（私、医者しています･･･）
結局、オール電化は止めました
私の周りの経験から言うと
医者の子供は圧倒的に女の子が多いです
特に、放射線被爆が多い科に限ってです
女の子二人、三人なんてあたりまえです
　
産み分けするときの定説ですが
y染色体をもつ精子は弱いため
男の子がほしかったら子つくりの時間は長めにする
（産婦人科の同級生いわく確立80%）
逆に女の子が欲しいときは短めに・・・
（女性の分泌液の性格上）

　

統計学的に有意差があるとはいえませんが
必ずしも安全とはいえないのではないでしょうか？？？
私自身、MRI（高磁場、磁気共鳴診断装置）の中に入ると
すごく気分が悪くなるんですよね

星の家　2004/04/04(日) 00:35:55
元気のパパ様　まき様　情報ありがとうございます
やはり違う職種でも、同様のことがあるんですね
確かに他社のギョーカイの中で女のお子さん３人て言うかたが
沢山いらっしゃって、それぞれ皆さん幸せなんですけど
やっぱりキャッチボールがしたいって願望がパパにはあるので
酒飲みながら子供について良く語っております
娘の嫁姿は、父には悲しすぎて、みんな嫁にはやらないって
言い張ってます
　
mama様
会社の中でも作業される女性は防御用のエプロンかけてますから
ちょっとおなかが大変で重いかもしれませんが、最低限のできる
防御をして、あまり神経質にならず元気なお子さんを生んでください

　

ちょっと電力自由化で間違ってたかもしれませんが、電力会社
は送電線と配電線を持って電力供給してます
ＮＴＴが民営化して通話料金が下がったのと同じことを期待する
のであれば、この送電用の線を他の電力会社、新興発電事業者にも
安く貸すことを国が義務付けしてコスト競争起こさせるか、新たに
線を引いて供給するかしかないと思います
ＮＴＴがあれだけ自由化に対して何年も難航したように、現在でも
相当の抵抗があるため下がってきたとしても形だけのような金額の
気がします




あかなお　2004/04/04(日) 01:28:24
こんばんは。
　
電磁調理器と電磁波の関係、大変興味深く拝聴させて頂いております。
　
私が勤務する会社でも、電磁波関連の測定に従事する技術者の子供は
女の子が多い傾向にあります。
しかし、それは、数ＭＨｚ、数ＧＨｚオーダーの電磁波に関連する話
で、電磁調理器の数ｋＨｚオーダーの電磁波に関してはどうなるかは
分かりません。
しかも、電磁調理器は電磁波を熱エネルギーに変換する機構ですし、
電磁調理器を使用する際の漏れ電磁波を浴びる時間も、電磁波関連の
測定に比べれば短時間でしょうし、そこまで目くじらを立てる必要は
ないのでしょうかというのが印象です。
　
それよりも、なによりも、この話題をＰＣ上で議論することの方が問
題かもしれません。ＰＣの伝送ライン、ディスプレイから放射される
電磁波のほうが、電磁調理器のそれよりも問題かもしれませんよ。
多分、時間が圧倒的に多いでしょうから。
　
電磁波の人体の影響に関する「正直な」研究報告が待たれるところです。

星の家　2004/04/04(日) 09:19:38
あかなお様　おはようございます
　
そーかもしれませんね　男性の場合職業で捉えると毎日
８時間以上でしょうから何かあるんでしょうね
一方主婦の方は、機器の前に貼りつきでなくあっちいったり
こっちいったり調理の時間も短いためそんなに影響が無い
と考えるのが現実的でしょうね　高圧線の下に常に居るのとは
訳が違いますね
　
うちも当初はオール電化、ＩＨを女房が要望していましたが
「暮らしの手帖」に何か記事があったんでしょうか？
急にガス会社のショールーム行って帰ってきたらガス機器に変更
したようで、とりあえずガス器具の交換時期を見越して２００Ｖの
配線だけは用意している経緯があります　
ミニキッチンには小さい１００ＶＩＨを入れましたがこれは使い勝手が
どうかを見ようと思っての試みです　
　
しかし、ＩＨ対応はなべが高いですね　ムットするくらいの価格です
知らないうちに多層構造のいいなべが増えてきて、調理方法が今ま
でと違うので私が使おうとすると近くで見張られて、火加減を調整
されたり、使用禁止です
正直な話、炒め物や、なべを振った時のチャーハンの味は鉄なべパパの
圧勝ですが、ただの腕の差？　
でも最近電子レンジの料理の味の差にやっと気づいてくれたのか、
高機能なべでのおいしい調理を楽しくやっているようです
これは確かに煮物などの味が大分良くなりました
　
女房に読まれたら、明日から飯がなくなりそうです

無口　2004/04/05(月) 14:59:25
＞電力会社の人が教えてくれないことが知りたいです。
　
ガスと同じようにＩＨでも調理が出来ることは教えてくれるが、ガスと同じように美味しく料理が出来るのかどうかは教えてくれない。少なくとも電力会社とガス会社のホームページを見る限りでは、美味しい料理を作ることに対する関心の度合いに大きな差があります。
　
ついでにガス会社の人が教えてくれないこと。
　
停電になるとガスレンジが使えない。（うちのだけかなあ？）これでは災害時に電気が落ちると、ガスが生きていても共倒れか。まさか電力会社の陰謀ではないと思うが。

星の家　2004/04/05(月) 23:39:18
無口さん　こんばんわ
　
えっ　本当にガスも使えませんか？
今度ブレーカー落として、うちのも試して見ます
給湯はダメでしょうね
　
たまたま鵜野日出男さんの今週のコメント見てたら
食について、かなり強烈な本の紹介がありました
んー　考えされられます

あかなお　2004/04/10(土) 22:33:19
星の家さん、無口さん、こんばんは。
　
ここ暫く、季節外れのインフルエンザに罹患して、
床に臥せっておりました。
日ごろの不摂生が祟ったようです。
　

さて、現在計画中の我が家も、星の家さんと同様、
鉄鍋を振りたいという理由でオール電化にはしな
い予定です。
やはり料理は炎と戯れるところに醍醐味があると
思いますので。
　
しかし、無口さんがの停電になるとガスコンロが
使えなくなると言う話はびっくりです。
　
これから、慌てて現在計画している仕様を確認し
たいと思います！

おきしま　E-Mail: koyu_s@f5.dion.ne.jp
2004/04/11(日) 15:16:30
IHの電磁波についてはひとつ気をつけておかれたほうが
いいのは、IH調理機器はペースメーカー装着患者は近づけません。
ペースメーカーが誤作動する可能性があるのです。
よく携帯電話が危険といいますが、最近では病院内でも
OKとなったところもあるように、そんなにたいした影響は
ありません。昔のペースメーカーで誤動作する可能性のある
機種がまだ生き残っている（もうほとんど使っている人はいません）
可能性があるにすぎないです（実際携帯電話で誤作動は
聞いたことがありません）。
　
ところが、IHだけはダメです。
それだけ電磁波が強いんですね（誤作動は可能性の問題で
すぐ死に直結するわけではないのですが）。
電磁波がどの程度人体に影響するのかはわかりませんが、
将来的にもし自分がペースメーカーが必要になったときや、
子供が先天性の心疾患でペースメーカーが必要になるとき等はIH調理器具は
全て取り払う必要が出る可能性があります。
（ペースメーカーが必要な方は老齢の方だけでなく、
若い方でも結構おられます。）
　
オール電化は魅力ですか、最近はエコウィル等の
ちょっとおもしろそうなものも出てきたので、
私はもう少し待って判断しようと思ってます。

無口　2004/04/12(月) 10:42:26
星の家さん、あかなおさん、こんにちは。
ガスレンジはタイマーによる自動消火機能付や高温探知センサーによる警報機能付など高機能になればなるほど、電気の助けが必要ですので、停電などで電気が止まると使えなくなるようになるのかもしれません。
しかしよくよく考えてみると、これが正解なのかも知れませんね。家が崩壊したり火災に会うような大災害の時には自動的にガスがカットされたり火が消えた方が良いのでしょうから。
ということは、かえって単なる停電のときの方が困るのかもしれませんね。その間は炊事もお湯も沸かせないし、ガス灯（こんなの今どきないか？）も点けられないのですから。
よって、停電のときには手動操作に切り替えられる（原始的な機能に戻せる）、強制システム解除機能みたいなものも必要なのではないかと思うのですがどうなのでしょう。益々高くなってしまうかな。



いい家が絶対ほしい　2004/04/12(月) 15:00:24
たくさんの貴重なご意見ありがとうございました。
結局主人に押し切られました。実際住んでみないとわかりません。
人体実験するようなもんだと実母には言われました・・・
これだけ電化製品に囲まれて暮らして、生活から切り離せないものですから、
それなりに自衛はしていかなければとは思ってるのですが。

吾朗　2004/04/12(月) 15:43:04
どうも、ＩＨ調理器＝クッキングヒーター　という対話になっているように感じます。

　
でも、実際に心臓のペースメーカーに影響が出たとされるＩＨ調理器とはＩＨ炊飯器です。まさに電磁波拡散には効率的な球体をしています。
　
ガスを使っているご家庭でも、ＩＨジャーを使っているご家庭は多いと思うのですが
お気づきですか？


tonko1st　2004/04/13(火) 09:48:08
星の家さん
ひさしぶりです。
昨日大阪へ帰りました。
信州の拙宅では　IH式コンロですが
今となっては　大後悔です。
年中コンロ中心の掃除が必要なこと
それから　微妙な温度変化が不可能なことです。
せいぜい　湯沸し代わりと諦めています。
現在の料理は　IHの上に　一台のプロパンコンロを置いて
使用しています。
冷凍秋刀魚も平気で焼けるし気楽なものです。
焼きソバもプロパンコンロだと　平気でフライパンを
ごろごろ　移動できます。
IHで唯一いいのは　老人が私のようにボケている場合
消し忘れによる　ガス爆発や火災が無い点だけです。
IHで難しいのは　例えば　お湯を沸かす場合　沸騰前に
降ろさないと電気代が　勿体無いことです。
しょっちゅう　蓋を開けて　沸騰直前かどうか
見張りが必要なことです。
お若い人ならば　都市ガスか　プロパンをオススめします。

でよでよ　2004/04/13(火) 10:05:33
＞IHで唯一いいのは　老人が私のようにボケている場合
＞消し忘れによる　ガス爆発や火災が無い点だけです。
　
最近のガスコンロにも消し忘れ防止機能あるみたいですよ。
　
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/ryouri/pipi/point02.html

mama　2004/04/13(火) 15:53:19
おきしまさんの

＞ところが、IHだけはダメです。
＞それだけ電磁波が強いんですね
　
を拝見して、現在IHを使っている私はとても心配してしまいましたが
吾朗さんの
　
＞でも、実際に心臓のペースメーカーに影響が出たとされるＩＨ調理器とはＩＨ炊飯器で＞す。
　
を読んで、ホッとしました。
炊飯器なら加熱中にずっと近くにいることは、設置場所を工夫すれば避けられそうですから。
　
tonko1stさん、（はじめまして。いつも知性溢れるご意見楽しみしています。緊張します）
　
うちの今使ってるのは、古いタイプのIHで温度を下げても天板の温度がすぐ下がらず（手で触れたら火傷する位熱くなっていて余熱利用が出来る）微妙な火加減は難しいでが、
最近実家が導入した新しいタイプはスイッチを消した途端から、手で天板を触っても熱くないタイプで、火加減もしやすくなっているようです。
わかりづらかったのですが、電気同様にガスでも沸騰したらすぐ消さないと無駄になるのは同じではないかと思うのですが・・・
それと、年中コンロ中心のお掃除との事でしたが、ガスより断然ラクになったと思っていますので、どのようなお掃除をされているのか拝聴できたらと思っております。
もしかして、違う機種なのでしょうか？

星の家　2004/04/13(火) 19:18:38
tonko1stさん　お久しぶりです
大分進みましたでしょうか？　お疲れ様です
　
＞年中コンロ中心の掃除が必要なこと
ガラストップだからでしょうか？　ガラストップはいいですねー　
でも、主婦はいつもやってるんでしょうから大変ですね
　
＞IHの上に　一台のプロパンコンロを置いて、使用しています
何か想像するとすごく楽しい風景ですね
そういう感覚すごくいいですねー
私も山登りなんかやってたころは、火器さえあれば何でも出来ちゃう
どこだって寝袋あれば寝られちゃう　懐かしいです
　
最近ガスや電気の台所製品ってすごく進化していて、なるほど
と思うことがたくさんありますが、実際に使われた方の意見が
一番参考になりますね
先日もガスの内燃式で袖口に火が付かないという製品を検討していて
ふきこぼしの受け皿が異様に小さいので、どうなのかなー？
と思っていたら実際吹きこぼして皿からあふれた方がいて、「失敗したー」
と聞いてすぐにコンロ変えてしまいました
電気式の給湯器も、家族が多いとタンク使い切ったら電気代
どうなるのかなー？ということが心配で避けた小心者です
　
でも、便利とは裏腹に子供って結構見てるとこは見てますねー
包丁といだり、魚さばいたり、料理作ってる姿見せると　ちょと
”尊敬の熱い視線”を感じて、父親の存在をアピールです
色々と教えられるところやらせておかないと、先週の鵜野日出男さんの
本音みたいになりそうで、鏡もってのぞく経済評論家だか、大学教授にも
させたくないんで、できるだけアバウトにいこうとおもってます





富山県民　2004/04/15(木) 09:03:18
　ＩＨにラジエントヒーターがついてるのがありますよね。あれもやはり電磁波がでるんですか？でるとして、普通のＩＨより少ないですか？実は私以外の家族の意見でオール電化は決定してるのですが、せめて少しでも電磁波の影響を減らしたいので教えてください。（電気代・料理の出来具合は別問題として。）オールメタルの方が多いというのはｍａｍａさんの書き込みでわかりましたが。

tonko1st　2004/04/15(木) 18:30:58
mamaさん
私のようなボケ老人を知性があると褒めて頂いたのは
貴方が初めてで且つ最後のお方であろうと思います。
嘘でも　嬉しいです。
ありがとうございます。
蓼科の別荘地ではその道で一角の人物ばかりが多く
私のような庶民は皆無です。
まして　女房から見放されて一人で生活しておりますと
朝食が終わり　布団干し　洗濯物干しが終わるや否や
昼食メニュウ　夕食メ乳を考え　買い物をせねばなりません。
予算を既に　使い果たしているので冷蔵庫や
洗濯機を購入できません。
脱水機がないと冬は　天気がよくてもマイナス５度の日が多いと
乾しても　カチンカチンに凍ります。
手で絞ってもだめです。
豊島区からお見えの一人暮らしの元社長は
私の事を関西人とさげすんでおられます。
ご自分を江戸っ子と自慢されていますが
豊島区等は東京都には　入っていてもお江戸に入っていたかどうか。
巣鴨とか　池袋　板橋　赤羽　などは
幼少のおりは学校から　近寄ってはいけない区域に
指定されておりました。
マムシの血を売っていた秋葉原　御徒町も同じ扱いでした。

私が　何故馬鹿にされるかというと
いつも食事のことばかり考えているからです。
また　薪ストーブの薪集めもせねばなりません。
ナラ材だと一巻き　４００−５００円です。
だからレンタカーで無料の薪用材木や
　格安のものを目の色変えて
収集に参ります。
ところが　運搬用の車は大抵が　AT式ではなく
マニュアルなのでその都度　御老人のお世話になります。
関西人はタダだと目の色かえるね！とこれも軽蔑されます。
そのくせ　一匹５０円の特売冷凍秋刀魚を焼くと
不思議に　玄関にお立ちになられます。
　

そこで今回大阪へ帰り　AT免許取得学校へ再入学して
マニュアル免許をとります。
今入学手続きを終了しました。
さて　肝心のIHコンロですが
最大の欠点は　鍋の底を常に綺麗にしておかないと
コンロ表面にゴミが焼きつくことです。
それが累積しますと　熱効率が落ちると説明書に
書いてあります。
台所周辺ではいたるところ　綺麗な場所などありませんから
鍋や鉄瓶を置くと必ず底にはゴミがつきます。
従来のガスコンロですと無視できます。
IHコンロでは　焼きついてしまうので
その都度　ジフという洗浄液できれいにふき取らねばなりません。
実際の料理では　例えば　野菜炒めなどの際
油が飛び散らぬように　小笠原流とか未生流　裏千家表千家の
芸術とか　作法に従い　静々と　お上品におこなわないといけません。
焼きソバも　裏千家の　御茶会流で造ります。
絶対おいしくなりません。
中華料理屋のように　フライパンを　コンロの上でガチャガチャ
音を立てるとガラストップがわれてしまいます。
その点　プロパンガスコンロは　大変使い勝手がいいです。
秋刀魚を焼いて　魚油がコンロまわりに　くっついても
別に支障がありません。匂いさえ　辛抱すればいいです。
いよいよ臭くなったら戸外に放置すれば済みます。IHの
グリルで焼くと　受け皿（水で浸す）も網もきれいに
洗わないといけません。（これはガスも同じ）
調理時間よりも　周辺整備　掃除の追われて
不愉快になります。
IHコンロが便利なのは　冷凍食品や
出来合いの　スープなどを　溶かすご家族には
いいと思いますが　普通の料理ではまず
使いものにはならないと思います。
ガラストップの場合　沸騰したら切ればいいよ！
のご意見もありますが　一度ガラストップを暖めると
その余熱は　勿体無いわけです。
だから　使用説明書には　余熱分を見込んで早めに
電気を消してくれと書いてあります。
最近はアルミも使えるのがあります。（３基コンロのうち一つだけ）
でも　鉄鍋に比べると時間がかかります。
電気代を意識して鉄鍋　鉄瓶でそろえますと
これが結構重いです。
毎日　ダンベル体操をやる覚悟が必要です。
私は知性？あふれて体力無し人間なので
ダンベルもいいですが　御婦人の腕や　二の腕が
プロレスラーみたいに筋肉隆々としても
だれも喜びません。
絶対ガス　ヤッパリガスです。
寒い夜は　電気毛布の電気代が勿体無いので
湯たんぽを女房が２個そろえてくれました。
そのお湯も電気ではなく　秋刀魚を焼いた
プロパンコンロで造ります。
薪ストーブは　勿体無いので原則として使用しない
決意はしておりました。
ところが　一度　使うと朝の暖かさが
石油ストーブの暖かさとは次元が違う体験を
して　最近は　薪ストーブを使用してしまいます。
人間贅沢に流れ安いなと自戒はしていますが
麻薬のような気持ち良さです。
雰囲気に負けて　のんびりすると勿体無いので
お湯も薪ストーブで沸かします。
冷たいご飯も　電子レンジ（大型電気店の廃棄置き場から頂戴した）
を使わないで　薪ストーブで暖めます。
IH炊飯器も使用しないで　薪ストーブで炊けるはずなので
今度挑戦します。初め　チョロチョロ　中　パッパ
子供泣いても蓋取るなと　昔からいいます。
　
星の家さん
久しぶりです。
子供に味を叩き込むのは　やはり父親の仕事です。
女房は　家計を気にして　思い切った素材を使用しません。
いつもは倹約でいいけれど　本物の味は父親の経済力を
飲み屋や競馬場で使わないで　家庭で消費しましょう。
高校３年生の娘が　数年前　味噌汁を作ってくれました。
味つけは　私と全く同じでした。
オセチ料理を将来　作ってくれたとしても　
恐らく私の味付けを踏襲してくれると
一安心しました。
離乳食まで　造ってあげた効果が　ばっちり出ています。
本物の一流の味を
子供のおりに食していれば　舌の中に　判別機が完成します。
日本で最高に贅沢なのは　お正月過ぎの　奈良県　
天理教本部の鏡餅割でしょう。
その　オスマシの味は　煮干のハラワタだけで作られます。
何十万人ものダシに使用される煮干は　ハラワタ以外は全て
廃棄されます。これぞ最高の贅沢料理です。
吉兆など　糞食らえの味です。
一匹の煮干から取れるハラワタ等　ノミの涙以下でしょう。
これを　上回る味には　出会ったこともないし　作る自信がありません。
宗教は　一切興味がありませんが　出される食事には
大いに興味がります。
酒　オンナ　博打　一切ない世界での楽しみは食事しか
無いはずだから　坊主の料理は美味しいに決まっています。













mama　2004/04/15(木) 22:59:50
tonko1stさん
　
ありがとうございました。よくわかりました。
IHは現在、私が使っているのと同じタイプのようです。（余熱があるもの）
余熱だけで、炒り卵を一品作れたりしますよね。
これから、IHコンロを購入される方は余熱の利用は出来ないだろうとおもいます。
最近のはコンロのうえに通電する金属（鍋）とかが無いときは、スイッチを入れていて紙をおいても大丈夫と東電のお料理教室で見せてもらいました。
　
たぶん、鍋のそこの汚れは
ベテラン主婦の方ならガスでもされてると思いますが（水滴がついた状態で加熱すると
ロスがでて節約に反するため。主婦でやりくり頑張ってるのでせこくてすみません）
布巾などで鍋底をささっと拭いてから、コンロにかける癖をつけられたら解決出来るのでは？と思いました。すでにIHの方に参考になれば・・・と思い書きました。
そうすれば、毎回ジフでなくても、濡れ布巾でさっと拭くだけでこびりつきは
ないですよ。ついでに壁周りも拭くと完璧で、大掃除要らずデス。
ちなみにうちではステンレスの流しの上は綺麗にしているので、ガラストップの上にこびりつきがつくのは不注意で拭きこぼしたとき位です。
拭きこぼしたときの掃除はガスコンロより随分ラクになりました。
　
以上、主婦のかた向けに書いてみました。
たまにお料理を趣味や楽しみでなさる男性方には興味ない細々した家事のことです。
　
それにしても、いつもtonko1stさんの博識やその深さには
すごいと尊敬の念を抱いてしまいます。
私の父も料理をしたり、家のことに関心のある人で器用で、いろいろと作ったりしています。その影響で弟もお料理ができます。
が、主人はさっぱりです。（主人の父もさっぱりです）
tonko1stさんや星の家さんのように男の方でも、子供の教育のためや自分の楽しみの
ために厨房に入られる男子のかたがうらやましいです。素敵ですよね。
奥様もお幸せですね。
そういう、男性を基準にしても良かったナーと思ったりするこのごろです。

tonko1st　2004/04/16(金) 01:32:44
mamaさん
こんばんわ
＞吹きこぼした時の掃除・・ラク・・・
男の家事ではガスコンロの場合　掃除などしなくても
次の料理が可能なのに　IHコンロは放置すると
不可能になるのが　恐ろしいです。
ホームセンターで万能ゴミ焼却炉を購入したので
嫌われものの　赤松　唐松を燃して
ガスコンロの代用とすることとしました。
鍋に黒いヤニがつきますが
掃除不要なのがなによりです。
ゴミももせそうですし。
なにより燃料代が助かるからです。
欠点は戸外で調理しないと煙が凄くて。
一匹５０円の冷凍秋刀魚もこれで成敗してやります。
女房に見放された男料理では　手間を省くことが
生命線です。
折角訪れた　クマゲラや　リスを　観察しないと
蓼科で生活する意味がありません。
満天の　零れ落ちるような星空も鑑賞せねば！！
美しいい天然鹿の群れも　すぐソバを通過します。







kei2@北関東　2004/04/16(金) 08:17:49
女性の方は、掃除、後かたづけ、洗い物など家事のことがいつも念頭に
あるのだと思います。
　
たまに男が調理をしますと流し台がスゴイ状態になっています。
ほめられると思いきや、
「こんなに散らかして！！！」
と、お小言がとんできます。
　
慣れないことはせずに、雨樋の落ち葉をとったり、車のエンジンオイルを
替えていた方が無難です。
こちらは感謝されても、怒られません。
　

蓼科はこれからが良い季節ですね。
機会を作って行きたいと思います。

tonko1st　E-Mail: tonko1st@jeans.ocn.ne.jp
2004/04/16(金) 10:53:39
KEI2さん
蓼科は　これからがいいです。
山菜も豊富だそうです。
是非一度おいでください。
５０円の冷凍秋刀魚を焼いてお待ちします。
枕　シーツ　寝巻きだけは御持参ください。
布団も乾しておきます。７組あります。でも
毛布は４枚だけ・・・・
メールアドレスも　つけておきますので
ご連絡ください。


星の家　2004/04/16(金) 23:48:24
mama様　tonko１st様　Kei2様　こんばんは
　
kei2様　鋭いですね　料理してますね？
炒め物したときの油の飛び散り掃除は奥様には
大迷惑のようで、私なんか必ず「掃除してください」
と脅迫受けてます　でも「人に作ってもらうとおいしいわー」
とお褒めとも慰めともとれるお言葉を頂戴いただき「ムフフ！」です
　
tonko１st様　鹿がいますか？　何かわくわくしますね
とは言っても、私の場合は、昔鉄砲撃ちに連れられて
山を歩いた経験があり、かなり危ないわくわくです
私の周りでは造成に追われてか、カッコウやタヌキが
姿を現しはじめました　朝のカッコウの鳴き声はいいですねー
にわかカメラマンが、かわせみ撮影に群れをなして訪れてます
ご助言のとおりお酒は別にして、競馬は見るだけに
して蓼科への旅費積みたてとしましょう
手土産は軽トラックに積んだまきがベストでしょうね　
　
mama様　tonko様みたいな人危険かも知れないですよー
いつも子供みたいな目をして興味津々、なんでもやられて
いそうな腕白中年のような気がするので手綱を引き締め
ておかないとカーブを曲がらず、直走しそうな馬かも？
でも若若しくて素敵ですねー

tonko1st　2004/04/17(土) 21:23:03
星の家さん
こんばんわ
お察しの通り　只今薪狂い状態です。
電信柱をみても　薪にみえます。
薪の原料の木材集めのために
本日から教習所通いをはじめました。
AT限定を外してもらうためです。
軽トラ３５０キロでも　マニュアルなので
運転不可状態なのです。
悔しい！！
　
mama様
ご安心ください。
私は　紳士なのです。
御不安であればご主人様も　是非ご一緒に
それでも　心配なら星の家さんもご一緒にどうぞ。
IHコンロ講習会を　お願いします。
野郎だけなら　冷凍秋刀魚でお迎えしますが
ご婦人ともなれば　たとえコブつきでも
日本海からお魚を取り寄せておきます。
但し　冷蔵庫無しなので　知り合いの
食堂のオヤジに頼んで裁いてもらい
冷蔵しておきます。
手ぶらでは　行きにくいと思われたら
魚久（人形町？）で　ギンダラの粕漬け　とか
適当に　見繕ってご持参願えると光栄です。
多少お値段が張りますので　切り落としで
十分です。
但し早朝に行かねば売り切れとなります。
それから　布団は７組ありますが
枕　シーツ　寝巻きがありませんので
御用意ください。
車にブチコンでもいいし
電車や　バスなら事前に宅急便で送りつけておいてください。
近くには公営の天然温泉も　５−７つあります。
４００円です。

空屋　2004/04/19(月) 14:59:29
＞日本海からお魚を取り寄せておきます。
お得意の能生町からでしょうかね(^^)
これからの時期の蓼科であれば、タラの芽、こしあぶら、カタクリ、コゴミ、ウドにも巡り合う事が出来そうですね。あと、水菜とか。
私は既に全て食していますけどね。では。では。

tonko1st　2004/04/19(月) 19:11:54
空屋さん
本当にお久しぶりです。
その後　普請の工程はいかがでしょう？
御専門の設備はいかような構成になったか
私だけでなく　皆様の関心の的と思います。
まして　この　トビは　オール電化住宅について　ですから。
プロは　こう　考えたというのを　私は固唾を呑んで
見守ってきました。
まさか　ご自分の普請では　商売（ゼニ）にならないので
奥様に丸投げして　知らん振りされたりして？？
さて日本海の魚は　能生！　ずばりですね。
あそこは　３軒くらいありますが　真面目なお店は
一軒だけあります。
能生以外ですと　下越の村上　あるいは　岩船とか　ぐっと上がって
秋田県男鹿半島の漁港もいいです。
それに　表側ですとそろそろ　三陸海岸に　馬糞ウニが
出没すると思います。
山菜で　タラの芽というのは　野菜かと思っていたら
なんと木の芽ですね。
一昨年　発見しました。
こしあぶら　カタクリ　コゴミ　ウドは　見分け方が
一切分からないので　ご近所の若奥様と
一緒に　山に入るお約束をしております。
ウドは　赤提灯で食していますので
食べ方は　酢味噌和えにしたらいいと思っています。
それ以外は　さっぱり　不明なので
若奥様の家で　賞味させていただく積もりです。
先週　土曜日から　AT免許限定を打破すべく
教習所へ通っております。
クラッチの戻し加減が超下手なので
明日から最低　４−５日は補習させられます。
薪運びには　マニュアルしか車種が適さないので
一苦労です。

空屋　2004/04/20(火) 11:36:45
tonko1stさん
ご無沙汰しております。
＞奥様に丸投げして　知らん振りされたりして？？
それは今の所ないですね。
今日の朝食は台所のゴミ置と既存の食器棚の位置と洗濯室の収納と洗濯機及び洗面台がテーマでした。
かなり私に感化されて来たみたいで、
「水道管が台所の壁にあったら結露しない？」
なんと申しておりましたから。
　

ウドですが意外とフライがうまいんですよ。天麩羅ではなくフライです。
微妙な白い柔肌を食するようで、若奥様を堪能されているtonko1st殿にはもってこいかと。

完全にトピズレしてしまったのでちと本題へ。
＞御専門の設備はいかような構成になったか
現在は使用量の算定を行っています。
電気使用料を7:00と10:00に検針
都市ガス量を季節単位で
生活環境が変わってしまったので灯油使用料が計れないので今期全使用料の半分
（専業主婦だったのが春から働く）
　
今のところの目論見
電気は時間帯別契約と蓄熱
キッチンはガス式で瞬間湯沸かし器元止式
地域的な問題もあり機器の損傷等考え10年後に取替るを前提に灯油式給湯器+各室温水暖房の循環式。
って感じです。
今週に平面がDra-Cadで出来て来るようなのでDra-Cadの勉強ができそうです。
普段はCadewaとJWWで図面描いているんですけどね。
AutoCad2004もあるけど･･･使ってません。
姿見を作製するならマイホームプラン３Ｄproは使えますね。

tonko1st　2004/04/20(火) 12:40:38
空屋さん
ありがとうございます。
プロの設備構成は　皆様の参考になると思います。
瞬間湯沸かし器元止式などは
その最たるもので省エネの極意かと
思われます。念を入れてガス感知器は是非
準備されたほうが　より安全かと。
１０年後の取替え予定の灯油式給湯器は
海の近くを意識されて　１０年となったのでしょうか
それとも　バーナーの寿命からくるものなのでしょうか？
もし可能でありますれば　メーカー名も公表いただくと
より一層　われわれ　素人衆も参考にさせて頂きます。
奥様が働きに出られるそうですが
建設関係で一番ボロ儲けの筆頭は
設備屋さんの筈なのに　それだけが
理解不能です。
玄人ですら理解不能な部品名や機能を
並べ立てて　チェック意欲をなくす程です。
仕事は軽四トラック自家用はベンツのバンというのが
設備屋さんの標準スタイルとばかり思っていました。
　
さて　ウドの食し方を教えていただき感謝です。
山間僻地におきましては　老若　美醜を問わず
飯を食わせてくれるご婦人は　全て菩薩様と
あがめております。
今度山に御一緒に入る　若奥様が白い肌かどうか
一切知りません。
私の眼中にあるのは　とにかく　飯と
薪の素材だけです。
アルコール　ネオンサイン　博打　夜の蛾など
俗世間の　花は　一切忘却した状態です。
それより　先週土曜日から始めた　AT限定解除講習が
うまくいかず　足踏み状態なので
若奥様と山へ入れるかどうか怪しくなっております。
家内（１８年の　ベテランドライバー）からも
毎日　揶揄されております。
今週中　無事卒業を目指してはいますが
果たして？？

お疲れ様です　2004/04/20(火) 17:56:44
http://www.e-fmc.co.jp/index.htm

　

知人から紹介してもらった、電機クッキングヒーターです。
100vで使えるとの事で、なにより電磁波発生40分の1だそうです。（当社比）
　
ちょっとデザインが愛想なく、迷ってます。
こういうクッキングヒーターもあるという事で失礼します。

Buckeye　2004/04/21(水) 15:53:00
お邪魔します。(^^)
　
＞ 私のようなボケ老人を知性があると褒めて頂いたのは
＞ 貴方が初めてで且つ最後のお方であろうと思います。（tonko1st）
　
公式発言としてはmamaさんに先を越されちゃったかな？（笑）
tonko1stさんすごいなあ〜って思ってる人、いっぱいいると思います。
マニュアル免許、頑張って下さい。
　
みなさんの食べ物に対するこだわりも、いい刺激になります。
やっぱり食べることって大事ですもんね。
　
何を食べるかじゃなくて、誰と食べるか。
どういう家に住むかじゃなくて、誰と住むか。
家族、友人、周りの人達があっての家、ですもんね。
家探し、難航中（笑）。うちもやっぱりガスかなあ。

tonko1st　2004/04/22(木) 00:41:06
BUCKEYEさん
お久しぶりです。
ガスをお勧めしたいです。
IHコンロは　タイミングの要領を掴めば
便利ですが。
特に家事の場合は他の仕事を並行しながら
のケースが多いので　そのタイミングの
とりかたが　ガスとIHでは　今の私には
ズレが生じるのです。
さてマニュアル免許ですが
クラッチ操作は　左足がしっかりしていないと
ひたすら教習所のいいお客さんになってしまいます。
左足首を過去３回骨折寸前まで捻挫している関係で
レントゲン写真では　ほぼ間接の骨がばらばら状態に
なっているのです。
従いまして　半クラッチ状態に保持するのが
肉体的に辛く　結果として現状では　エンストの連続です。
坂道発進　方向変換も卒業しましたが
全体のつながりが　下手と診断されました。
昔　パリのオペラ座近くに毎晩中華料理を食いに（洋食はマズイ）
いき　何種類もの強い酒を喰らった夜道に　歩道と車道の段差で
くじいたのが　間接バラバラの決定打になったようです。
しかし今週中には　必ず検定パスする覚悟です。
高い足場をものともせず　軒天の塗装まで完遂させた
根性で　突破する決意です。
教習所では　落下の心配はないですからね。
家探し，難航中とのこと　大いに難航されることを
お勧めします。
あふれる知性をうまく　カモフラージュできる
BUCKEYEさんであれば　相手から本音もうまく
勝ち取ることが可能と確信しています。
海外の日本大使館へ出向していた友人の
話では公式会議など全く役立たずで
その後の　パーティーで本音の探りあいを
するそうです。
屈託のない軽やかなペースで　しっかり
業者さんの本音を拾ってください。
真実と思っていたことが嘘であったり
嘘と思っていたことが　正しかったり
メトロノームのように激しく振幅を
繰り返せば　やがて収斂されて
納まるところへ納まると思います。
勿論自己嫌悪も　付録に付いてきますが。







ｐｓｃ　2004/04/22(木) 13:33:35
tonko1stサン　別トビで＞一度蓼科の拙宅の階段の親板と　建具をみてください。
と招待されたＰＳＣです。
食い物の話が楽しそうな　こちらで回答します。
知的なtonko1stサンのお相手するには、わたしはまだ未熟です。
わたしも充分に痴的ではあるのですが、ツマラナイやつが来たとtonko1stサンに軽蔑されそうですので、今回はひかえます。
柔肌の熱き血潮を知りすぎてまだボケが始まっていません。
もう少しボケに磨きがかかり、tonko1st様のジャブをうまくかわすことができるようあいなりましたら必ずお尋ねします。
その時は、50円の秋刀魚に合う、紙パック入りの地酒の銘酒（迷酒かも）さげていきます。
蓼科なら冬の方が好きですので、野沢菜の漬物もよろしくお願いします。
ベンツのワゴンで行くことになりましても、決してお怒りになりませんようによろしくお願いします。
上諏訪に悪友がいて、そこで30年前に食した信州そばの味も忘れられません。
ついでにそれも御用意いただければ、感謝します。
親板と建具にも興味ありますが、いまだ色と食に　より多くの興味を持つ、未熟者です。
まえおきが長くなりました。　本題にはいります。
＞焼きソバも　裏千家の　御茶会流で造ります。絶対おいしくなりません。
大御所様に反論します。
ガスよりＩＨの方が熱効率がよく、野菜がシャキシャキと仕上がり、焼きそばは確実にＩＨがおいしく感じます。
なお、我が家はオール電化で、我が愚妻は表千家でございます。
＞本物の一流の味を
子供のおりに食していれば　舌の中に　判別機が完成します。
これは賛成です。
我が娘、小学校の時から、ワインをチビチビとあたえていたら、今じゃ、栓を抜く前からおいしいワインを選別する能力が身につきました。
夫を選ぶときも封を切る前に良否を選別する能力を身に付けていてくれたらと願っています。
mama さま
＞天ぷら等揚げ物の時の暑さも全然違うそうです。
てんぷらは自信を持って、確実においしくなります。
我が家では、男子厨房に入らずを代々実践しており、わたくしめは、インスタントラーメンに湯を注ぐ以上の料理をした事がありません。
我が息子、　ガールフレンドの家でお父様が料理をしているのを見て、カルチャーショックを受けています。
最近は下宿先から電話でご飯の炊き方を妻に習っているようで、このウルワシイ伝統も私の代で終わりかも知れないと、危惧しています。
mama さまのような、御家庭お育ちになられた、お嬢様こそ我が家に最適と息子には言い聞かせています。
最後にもうひとつ。
私の弟の子は全員娘です。若草物語とよんでいますが、四人姉妹です。
電磁波の関係の職場にいます。

tonko1st　2004/04/22(木) 16:51:36
PSCさん
貴方が枯れる頃には私は灰になっているでしょう。
ご懸念無用です。
私を知的などと誤解されている　貴方はもう既に
立派なボケ族のお仲間です。
銘酒でも迷酒でも　生きているうちに賞味したいものです。
奥様同伴であれば　冷凍秋刀魚など出しません。
上越の港から
季節に合った天然魚を送ってもらいます。
＞蓼科が本当にいいのは冬・・
正解ですね。但し　旨い物をしっかり貯蔵して　薪を
惜しげもなくストーブに入れられることが
条件でしょう。
野沢菜は　造園屋のお姉さん（推定年齢８０歳）が昔式のを
おおダルに２杯漬ける習慣だそうで
そのうち　一樽先日開封して別荘族へ
分配しておおいに喜ばれました。
車の中に匂が　染み込んで　漬物屋のじジー
になってしまいました。
切り刻んで　タカの爪を切り込み
焼き飯や　焼きソバに入れますと　
これが　いやはや　なんとも言えない美味でございまして。ハイ！
さて　本来のトビに帰りましょう。
＞野菜がシャキッと仕上がり
それには同感ですが　それ以前に肝心の
焼きソバの麺も　鍋底へ　シャキッと接着してしまうのが
腹立たしいのです。
奥様同伴の上一度御指導願えると光栄です。





空屋　2004/04/23(金) 12:00:39
ハツラツなtonko1stさん
色々とご活躍で何よりです。
　
＞１０年後の取替え予定の灯油式給湯器
トータル的ですね。バーナー、貯湯缶、音、塩害、エネルギー問題で見直しが必要な時期かと。
その頃になればわが家の生活環境も変わって来て、子供たちは色気も出て来るでしょうし。
給湯器メーカーはコロナ当りでオイルポンプは佐鳥オートマチックなんぞを考えております。

tonko1st　E-Mail: tonko1st@jeans.ocn.ne.jp
2004/04/23(金) 17:25:59
空屋さま
教えていただきありがとうございます。
拙宅はFF式ストーブ４３００カロリー２台
コロナ製品です。
製品が違ってもメーカーが同じというのは
嬉しいです。
オイルポンプというのは灯油タンクにポリ缶から
入れる電動式の機械でしょうか？
私は　背の高いタンクに　土台のハギレを
積んで　手動にて１０リットルずつ入れております。
さて　あまり詳しく理由はかけませんが
１週間くらい生活できる地下室を準備されたほうが
いいかと思われます。
ピットの壁には鉛板　T=３０mmくらい入れておいてください。
尚　多少無骨な感じはしますが
窓にも　面格子を異型鉄筋で強固なのを設置することを
是非オススめします。
メールアドレスを添付しておきました。
メールいただければ折り返しお答えします。
理由はメールでお知らせします。
公開の場では　少し　相応しくない事柄ですので。



空屋　2004/04/24(土) 12:07:08
地下室ですか･･･
拙宅の土地の状況でも可能なのはよ〜く分かっているのですが、予算的な問題もあって断念してしまったんですよ。
しかし、床下を１ｍ確保し、ある一部をもう１ｍ掘り下げようかと思っています。
もちろん建築中は埋まっているのですけどね。
今、考えいるのは外部から入る場合の扉です。強度と塩害を考えると亜鉛メッキ鋼板になりそうなんですが。何かお薦めが有りましたらご教授よろしくお願い致します。
　
＞オイルポンプ
とは、オイルサーバーの事で490Ｌのオイルタンクから配管で分岐して１、２階の間の外壁に設置致します。
屋内外兼用型なんですが雨ざらしは良くないので、電気用プラスチック屋外ボックスの蓋が透明の物の中に仕舞います。
電気の配管用取出し穴を使えばオイル配管も出来ますし、蓋が透明なのでアラーム表示も確認出来ます。仮になにかの巣になっていても見えますから。
オイルポンプ以降の配管は屋内に壁埋め込バルブを付けます。
普段の給油方法でお薦めは勝手口に風徐室を設けそこに給油バルブを取付いったん透明のポリタンクに給油しておき、市販の乾電池式オイルポンプでＦＦとかのタンクに給油すると給油の手間も減りますよ。
実はこの提案をしたら個人病院の改修工事が決まったんですよ(^^)
看護婦さんは毎日の給油が大変だったようで。

tonko1st　2004/04/24(土) 16:16:52
空屋さん
平時を想定してのお勧めではありません。
いかなる　パニックが　いつ頃　発生するであろうか？
お忙しいとは思いますが
想像力を掻き立てる事をお勧めします。
　
オイルポンプの件ありがとうございます。
個人病院の看護婦さんは実は私と同じ
苦労をされていたのですね。
アイデアでの受注おめでとうございます。
こういう受注は美しいです。
４９０リットルのオイルタンクは消防法では
問題ないのでしょうか？

空屋　2004/04/25(日) 01:18:51
＞平時を想定
もちろんです。
この掲示板でも幾度と無く地下室の必要性が話題に出ていますので
とっても気になっておりますし、必要性も十分理解しています。
建築コスト的にも300万で出来るようですから。
　
＞４９０リットルのオイルタンクは消防法では問題ないのでしょうか？
上越は大丈夫です。一応防油堤を兼ねた混凝土基礎は打ちます。


田舎の山ね　2004/04/26(月) 16:20:53
私はオーディオやビデオの電子機器設計をしています。星の家さんのおっしゃっておられることは事実ですね。私の所属している設計部で電子機器に囲まれた実務に関わっている人は100人ほどですが、子供は例外なく女の子しか生まれません。まれに男の子が生まれることがあるのですが、実務から離れて事務関係仕事に移った人に限られます。数年たつと、電磁波の影響も薄れるようです。外国の電子機器の設計者も同じく女の子しか生まれないと嘆いていましたから電磁波の影響であることは間違いないと思えます。
　
　逆に放電加工機のメーカーの社員の方が、内の会社では男の子しか生まれないと嘆いていました。電磁波の影響はもっと真剣に考える必要があるように思います。

星の家　2004/04/27(火) 00:39:17
田舎の山ね さんこんばんは
　
やはり電気関係は一緒のようですね！
私の周りも二人目まで女　最後の一人に賭けてやはり女
三人姉妹がわんさかおります　でもお父さんはみんな
「かわええやろー」とtonkoさんには怒られますが河内
なまりまじりに自慢げに写真を見せてくれます
みんな幸せそうでなによりです
　
tonko１stさん　空家さんこんばんわ
tonkoさんの別荘候補地の一つだった九重や久住あたりに
たらの目探しに行ってまいりました
結果は惨敗です　いくとこいくとここれでもかというくらいに
芽がすべてとられて一つもない　こんなことあっていいものか？と人間不信に陥り
ながらも何とか食べるくらい２０〜３０は確保して、蕨をおまけで追加して
ただいまぬれ新聞にくるんで冷蔵庫で保管中です
結構いいかげんに考えてやりましたが、しゃきっとしてます
子供が一緒なので、無理も出来ず楽しく野外観察と採集です
（妻は車の中で、口あけて寝てました）
内緒ですが、由布院の金燐湖から流れ出す小川には、蜆が山のように居ます
一時間もあればバケツ一杯取れそうですが観光客の目もあるので、ハイ授業
は終わりと、キャッチアンドリリースで返してきました
　
お二人ともガス派で何よりです
あちこちのショールームでオール電化製品を触って、なべ持ち上げてみたり
しましたが、tonkoさんのおっしゃる通りなべが鉄アレイ並に重くて、女性
にはきついよなーなどと実感しております
男の価値はいかに火の使い方がうまいか？　バーベキューでいかに早く火を
起こせるか？　団扇で煽げばいいってもんじゃないよーと　言いたい気持
ちをぐっとこらえ、にこにこと顔を引き攣らせるゴールデンウイークが楽しみです
　
tonkoさん　聖書まで極めておりますか？
何となくtonkoさんが武蔵に見えてきました
「仏神は貴し　仏神を頼まず」でしたっけ？うろ覚えですいません
しかしながら平衡感覚を以って、物の真理を見極める目にはいつもながら
敬服いたします



tonko1st　2004/04/27(火) 19:55:37
星の家さん
コンバンワ　
本当は今日出発予定でしたが
大雨のため明日に延期いたしました。
九重は　本当にいいです。
夏参りました。頭の上３０メートル付近を
大きな雲が悠然と散歩しています。
孫悟空になったような気分でした。
地ビールやレストランを地元の三セクが
経営して美味しいです。
是非　素晴らしい　ゴールデンウイークでありますように。

星の家　2004/04/27(火) 23:31:39
tonko1st さんこんばんわ
　
運転気をつけて行って来てください
　
私のＧＷは、引越しごみの整理と
プレハブ物置作りに専念です
　
それではまた

まんまるネコ　2004/04/28(水) 09:51:06

おはようございます。
皆さん、おじゃまします。
　
楽しい連休前のご挨拶の後で
タイミングを逸しているようでしたら
無視してくださいませ。
　
見た目と耳に心地よい謳い文句につられて
IHを選択しておりました。
いい事ずくめのように思えていまして・・
でも実際に使っていらっしゃる皆さんのお話を
読ませていただいて
「あーそういうこともあるんだー・・・」
もう一度検討しようと思います。
　
ちなみに同居させていただくお方の
特技は必殺鍋焦がし
真っ黒クロスケ登場回数、数知れず・・
ゆくゆくは私にもその特技をマスターする
時期もやってくるかと思います。
やっぱIHが安全パイかしら・・
　

失礼しました。




空屋　2004/04/30(金) 15:32:11
星の家さん
山菜はたまに食べるから良いのかもしれませんね。
採り過ぎてしまいカミさんは飽きている様です。
ご近所にとおもったのですが、ご近所は更に上手でして軒下にゼンマイとかほしてありました。

　
tonko1stさん
運転は順調そうですね。
私はもうじき書き換えなので、いかなきゃな〜と毎日思っています。
もちろん金色の免許証ですよ。
　
まんまるネコさん
＞特技は必殺鍋焦がし真っ黒クロスケ登場回数、数知れず・・
ガスでも心配はないかと。
http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/catalog/catalog_index.html
のページの
【便利なコンロ・グリルタイマー搭載の両面焼】
にありますが、自動で消化します。
この辺の機能はＩＨと同等です。

まんまるネコ　2004/04/30(金) 23:57:52

こんばんわです。
空家さん、早速見せていただきました。
コンロもどんどん変化しているのですね。
とっても機能的でおしゃれになっていて
驚きました。
じっくり検討して決めようと思います。
ありがとうございました。
　
tonko1stさん、今頃お客様の
お迎えの準備でしょうか？
なんかドラマの「高原へいらっしゃい」を
思い出しています。
いえ、それよりももっと
自然と溶け込んで住んでらっしゃるような・・
　
鹿の群れの皆さんや
ヤクルト好きのリスさんにもよろしく
お伝えくださいませ。　(^o^)丿





kei2@北関東　2004/05/01(土) 08:40:10
まんまるネコさん、
＞見た目と耳に心地よい謳い文句につられて
＞IHを選択しておりました。
＞いい事ずくめのように思えていまして・・
＞でも実際に使っていらっしゃる皆さんのお話を
＞読ませていただいて
＞「あーそういうこともあるんだー・・・」
＞もう一度検討しようと思います。
　
実際に両方を「比較体験」して選ばれることをお勧めします。
もし群馬県にお住まいでしたら、高崎市問屋町と新田町にある、
ナショナルリビングプラザをお勧めします。
（松下電工のNAiSショールームとは別です）
　

残念ながら（というか当然ですが）ナショナル製品しかありませんが、
ガスコンロ＋ガスオーブン、ＩＨ＋電気オーブンがセットされていて、
自由に使わせてもらえます。
　
長所短所を分かった上で、賢明な判断をなされてください。
それでは、また。



まんまるネコ　2004/05/01(土) 13:02:19
　
kei2@北関東さん、こんにちわです。
GWにぴったりの陽気ですね。
　
いろいろ教えていただいて
ありがとうございます。
実際に疑似体験ができる
ところがあるんですね。
　
折り紙付きの方向音痴で
地元（東京西部）からめったに出られないのですが
一度行ってみたいです。
　
談話室で見なくなりましたら
群馬県でさまよっていると思ってくださいませ。(~o~)

　
「長所短所を分かった上での判断」
物事のいろいろな場面で当てはまる深いお言葉ですね　
　

また1つ勉強させていただきました。


kei2@北関東　2004/05/01(土) 19:15:11
東京西部の土地勘はありませんが、キッチンメーカーや建材屋さんのショールームで
体験できるところがあるかと思います。

　
もし、オーブンがなくても良いのでしたら、体験できるところは多いと思います。
例えば、群馬県太田市ならば、クリナップとトステムのショールームならば、
ＩＨヒーターとガスコンロの比較体験ができます。
群馬の例ばかりですみません。＜＝全国のみなさま。
　
東京から北関東まではちょっと遠いでしょうから、まんまるネコさんのお近くで
捜してみてください。


まんまるネコ　2004/05/02(日) 07:27:25
kei2@北関東さん、
ながめてちょこっと触らせてもらって
帰るだけだったのですが
今度ショールームに行ったら
比較体験の事を聞いてみます。
そういえばNAISに行ったときに
お鍋から湯気が出ているコーナーが
ありました。（人は誰もいませんでした）
そこが体験コーナーだったかもしれません。
ショールームも談話室で勉強してから行けば
もっと違った見方ができますね。
ありがとうございました。




空屋　2004/05/02(日) 10:26:57
こんにちはまんまるネコさん、kei2@北関東さん
　
＞NAIS
失敗しました。
この冬にロイヤルパーク汐留に泊った時（手違いで最上階でした）にショウルームを見てくれば良かった(T_T)
新潟にもあるのは知っていますが、規模が違い過ぎますよね。
　
Naisショウルーム
http://shiodome.nais.jp/showroom/index.html
こんなのが近くにあったらちょくちょくよっちゃいそうです。
受付けは黒木さんでしょうかね(^^)

まんまるネコ　2004/05/03(月) 00:13:47
　
空家さん、こんばんわです。
　
ほんとにNAISが近くにありましたら
入りびたりになってしまいそうです。
　
私が行ったときは入り口右手にいきなり
5.600万円（もっと高かったかなぁ？）の
システムキッチンが「どうだー　＼(~o~)／　」と
鎮座されてまして、いきなり圧倒されたまま
とりあえず建物内はぐるりと見て歩きましたが
あんまり覚えていないのが正直なところでございます。（あっれー？？？）
　

ぜーんぶ見るぞと張り切って行ったはずなんですが
欲張ったせいで全体がぼやけてしまいました。
　
ちょくちょく行ける方はよろしいのですけど
もし遠くから行かれる方は
あらかじめカタログで目星をつけておいて
実物の確認をされるおつもりで行かれますと
私の様な失敗はないかと思います。
　
入り口では等身大の黒木さんが
あの素敵な笑顔で出迎えてくれますよ。
無言ですけど　(*^。^*)




まんまるネコ　2004/05/03(月) 00:24:08
あっすみません
上の数字、５・６００万円です。
￥5,600万円に見えましたら
ゴメンナサイです。

空屋　2004/05/04(火) 10:24:29
こんにちはまんまるネコさん
家が２件建ちそうですね。
　
５６万でも高いとか思っているんですけど。

星の家　2004/05/05(水) 08:49:12
空家さん　おはようございます
　
やはり自然のたらの目はおいしかった　畑物とは全然違いました
少し足りないくらいで大正解　蕨と共に食卓をにぎわせて
成仏していただきました
　
ところでプロの空家様に是非乾燥対策をご教授いただきたいのですが
ＧＷに、新築お宅拝見、おとまり会を実施しましたが、この時期の関東の外気
が異常に乾燥して所為もありますが、ウレタン外断熱の家、２×内断熱の家、
での体験で、多分ＳＣも同じはずですが、２４時間換気で乾燥外気を取り込
んでいるため、家の中が乾燥していて、洗濯物が一晩で乾くといううれしい
やら、かなしいやらの経験をしてきました
皆さんが言う布団干さなくて良いというのも納得しました
　
寝ていて鼻の中がかりかりになって、子供は咳するし、乾燥はお肌に悪いと
女房が騒ぐので黙って換気を止めたら、昨日は良く眠れたと言っていたくらいでした
家主には内緒で、たまたま排気扇が、寝ている部屋のクローゼットにあったので
いたずらでやってみた次第です　自分たちの発散する水蒸気で十分だったようです
加湿器つければ良いのでしょうけど、何か良い方法ってありますでしょうか？
風呂を開け放しにしたり、ぬれタオル干したりだとちょっと色気がないような
気がしますが、ホテルなんかで何気なく同じことしていた私ってフツーでしょうか？
　
電化やガス暖房、調理器具、換気方法の発達で、極端に家の中の水分が奪われて
いるので、空調、換気システムにお金がかからない一工夫が必要と痛切致しました
　
女性陣には異論はあると思いますが、日本海側に色白、肌の極めこまやかな美人が
多いのは適度な湿度によるものと、博多へおりた瞬間に改めて女房と実感致しました
　
是非とも妙案を教えていただければ幸いです

空屋　2004/05/06(木) 01:44:05
こんばんわ星の家さん
＞乾燥対策
過去に色々と談議されており星の家さんも
対応策は模索されているようですね。
　日常的に解決する方法として、観葉植物、洗濯物、浴室、加湿器等ありますね。
本当は加湿量を計算して必要に応じた加湿器を設置するのが王道だと思っています。
他に何かないかとずっと考えていたので、参考程度に申し上げます。
　観葉植物ですが、やはり水やりの手間と落ち葉、害虫でしょうね。
水やりですがこれは松下電器から出ている給水タイマーを使うのが良いかなと考えています。ただ、近くに給水用の水栓が必要になってくるでしょうし、オーバーフロー用の排水も必要です。
落ち葉と害虫は手入れでなんとかなると思いますが、拙宅の神さんは虫が嫌いなので「室内に観葉植物はやめてちょうだい」と、しかし
「水栽培ならＯＫ！その際、折鶴蘭なら簡単だからいいよ。」
とアドバイスもらいました。
ただ、問題は加湿量でいくら室内に水があっても実際に大気中には放湿しないのでは？と。
なので、一応出窓付近に給水を設置し観葉植物or水槽が設置出来る様にしたいなと考えています。
庭用自動水やりタイマーは使えそうなので、これと宇部ハウジングの加湿器を組み合わせて使うのが効果的と考えいます。
他にも大型の炭をバケツにいれてそこに噴霧させて過湿できないかな〜とか。
なにか、閃きがありましたらよろしくです。

星の家　2004/05/07(金) 01:41:47
空屋さん　おそようございます
　

情報有難うございました
　
因みに女房は、洗濯物加湿採用するそうです
折角照明と内装に凝ったファミリースペースを平然と物干し場に・・・
何て女って現実的なんでしょう
　
私は水槽派でしたが、前に掃除がいやで金魚を全部放流した極悪人です
　
観葉植物は現在もアブラムシ発生源ですが、大目に見ていただけそうです
　
本来は王道を歩むべきところ、予算は使い果たしておりますので
別トビの、金魚さん推薦のボネコ1台（嫁さんも推薦）を冬のボーナスで、
と手持ちの加湿器で何とかやってみようと思います
　

しかし昔なら、石油ストーブにやかんや、たらい乗せて十分だったのに
電気ばっかり食って、難儀しますね
　
個人的には、ぬれ新聞紙や和紙が上手く使えるのでは無いかと、ちと空想してます
　
加湿器もクレダ並のヒット商品になりそうですね

mama　2004/05/08(土) 17:54:15
みなさま、お久しぶりです。
家の中で、家具にぶつけた膝の怪我が思っていたよりも
ひどく、パソコンに触れない日々を過ごしておりました。
（家の中でも立派な？怪我をするものですね）
久々に覘くと、まだこのトピが続いていて
嬉しかったです。
いろいろ書き込んでくださっていたのに、反応なしで
ごめんなさい。嬉しかったです。
　
tonko様、星の家様
おいしそうなお料理のお話を伺っていると
なんだかお酒をいただきたい気分になってきました。
（でも、怪我が治るまでは禁止令・・・）
日本酒・ワインが好きです。自然の中で飲み明かすなんて
素敵でしょうね。
　

psc様、
同じくオール電化の生活をされてる方にお会いできて
嬉しかったです。てんぷら食べたくなってしまいました。
今からでも息子さまを厨房に入るすてきな男性に特訓されては？
それも、楽しそうです。

　
buckeye様、
あなた様も同じように思われてたのですね！
tonko様のファンクラブでも作りましょうか。
たくさん、会員が集まりそうですね。
　
まんまるねこ様、
おなべの黒こげは大変ですね。掃除もですが
安全面でも・・・。うまい解決法が
見つかればいいですね。
私的にはオール電化気に入っていて、お勧めです！
　
みなさまの黄金連休はいかがでしたか？
私は時間に余裕があるので、これ幸いに家のことをあれこれと考えて
楽しかったです。





管理者　2004/05/09(日) 23:42:50
オール電化住宅について（２）に続きます。

 

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