シロアリは青森ヒバで対処できるのでは

どら　2004/04/21(水) 20:46:55
何か本で読みましたが、土台に青森ヒバを使用するとシロアリが寄ってこないとありました。本当でしょうか？

キルビル　2004/04/21(水) 21:12:56
それは嘘です。

tonko1st　2004/04/21(水) 21:44:43
どらさん
コンバンワ
私もある書物で同じ趣旨の話を読んだことがあります。
ヒノキよりも　湿気に強く　その匂いが　シロアリが嫌うと
いう話だったと思います。
ただし　世間で出回っている青森ヒバは
殆どが　カナダヒノキ　カナダヒバだそうです。
輸入して青森の市場を通過させれば
青森ヒバとしてブランドが　与えられるそうです。
日本の工務店はカナダひのき　カナダヒバを
青森ヒバと信じ込んでいるようです。
本物の青森ヒバを直接製材できる業者は　日本国内で
青森県に３軒しかないそうです。
私は　青い目の芸者や　インチキ材木市場の伝票に騙されないように
今回は岩手県森林組合経由で本物を入手いたしました。
公的機関が　嘘をつくことはできないことを
利用させて頂きました。
ちょうど　新潟の銘酒　久保田酒造の万寿の本物は　新潟県庁の売店で
買えば本物を購入できるのと同じ理屈です。
青森ヒバは　土台に今回使用しました。
工務店も大工も　地元のイマ三材木屋（イマイチより程度が悪いから地元では運び屋とも　揶揄されています　御本人だけは知りません）　設備屋　電気屋　挙句は塗装屋　造園屋さんなど
初めて本物をみるらしく皆様　おそろいで見学されました。
皆様　匂いを嗅ぐやら　頬すりするやら結構な賑わいでした。
かくゆう私も初めて　お目にかかるので　一人で観察してやりました。
色は　少しだけ薄く　僅かに　青みというか緑がかった白い肌です。
（防腐剤の色ではありません）
雪女みたいな　不思議な色合いと　なんともいえない
かすかな　香りを　漂わせておりました。
匂いは　ヒノキほど強烈ではなく
薄味の感じでした。
柱は秋田県の能代で創業１００年を迎えた
製材屋から仕入れましたが　その営業マンいわく
青森ヒバは　山によって　色も　濃い薄い　さまざまだそうです。
匂いもカナダヒバほど強烈ではないそうです。
となると　シロアリさんは結構平気なのでは？と
想像しました。
むしろ　真骨頂は　水に対しては抜群の強さを誇ります。
入手後戸外に　青ヒバの　ハギレ材を放置してあります。
どろどろのクロ土に半分埋めております。
９ヶ月になりますが　水道水をかけると
再び　アオ白い肌に返ります。
きっと　ひば油のせいだと思います。
結露が　土台を駄目にすると本には書いて
ありますが　純正青森ヒバなら　へのカッパと
思います。
年中水をぶっかけても　まず腐ることはないと
思います。
建築場所には残念ながら　シロアリは一匹も生存できないそうですので
シロアリ実験はしておりません。
予算がれば　土台は　国産栗材をおすすめします。
シロアリも硬いので　多少は遠慮すると思うからです。
湿気にも青森ヒバ以上に強いです。
お役にたったかどうか
いい加減な話ですが。

松井　2004/04/21(水) 22:41:00
tonko1stさん、こんばんわ。
いつもながら、ためになるお話をいただき感謝しています。
冒頭の｢ご挨拶」を差し替えました。
その中に、
「知識や経験、体感の積み重ね、加齢などによって、発言の内容に輝きと深まりが増していく様子を知ることも楽しいことです。」
と書きました。
その案文を考えている時に、最近のあなたを意識していました。

ところで、本物の青森ヒバをシロアリが好まないと言うと、岡崎さんから異論が出ると思いますが、好まない傾向が強いことを多くの工務店主が認めています。
腐りにくいことは確かです。
「本物」・・・いい言葉ですね。

tonko1st　2004/04/22(木) 11:27:05
松井さま
こんにちわ
過分のお言葉で恐縮至極です。
アルコールとニコチンで真性アルツハイマー状態では
ありますが　この掲示板の諸先輩（年齢ではなく知識と経験と人柄）
の教えを今後も　お勉強させていただく積もりです。
建築手法では　松井さんのお勧めに従わない不良生徒では
ありますが　大メーカーでは不可能な建築を目指す　工務店や　職方を
鼓舞する点では　同じ船の乗員でございます。
最も　平和的な日本経済成長の担い手として
今後も　ご活躍ください。

調査屋　2004/04/22(木) 23:23:39
たしか（社）日本しろあり対策協会で
青森ヒバかとかわかりませんが、
ヒバ、ヒノキなどの防蟻試験をして加害されたとの報告があります。
時間みつけて調査の上、ご報告します。

どら　2004/04/23(金) 22:29:57
tonko1st さん
ありがとうございます。
青森ヒバってそういうことだったのですね。
ところで、「本物の青森ヒバを直接製材できる業者は　日本国内で
青森県に３軒しかないそうです」とのことですが、その業者名を教えて頂くことは出来ませんでしょうか？また、コスト的なこともお願い致します。

tonko1st　E-Mail: tonko1st@jeans.ocn.ne.jp
2004/04/24(土) 17:05:37
どら様
貴方がお願いする工務店の社長とか
責任者のお方たちは　　貴方が　ご自分で
材木を購入し　支給することを
正式に認めておられるのであれば
間接にはなりますが連絡先電話番号くらいは　簡単に書けます。
だけど　材木の値段は輸送費がかかります
どこかで　全て　構造材　造作材などなど
一箇所とか　一地域でまとめないかぎり
割高になる可能性も発生します。私の場合は
全く割高にはなりませんでしたが。
また　代金の支払いも　納入後即金払いです。
１週間以内での支払いをだれが　保証するかも問題になります。
私の場合は　３回くらい顔を出してそれなりの信用をかちえました。
もっとも　初対面のおりは　会社員だったので会社の名前も
効いた可能性大です。
最大の問題は　２つ－３つあります。
青森ヒバの場合は私は事前に青森の製材屋には
会わず間に入った岩手県を信用して　品質
値段　すべてお任せしました。
お陰でいいものを入れてもらいましたが
これが永続する保証はありません。
できるならば　工務店と一緒に岩手県　森林組合へ２－３回
でかけて　相互信頼を築くことをおすすめします。
特に構造材につきましては　家の強度を左右するといわれて
いますので（私は一切信用していませんが）　節とかヒビ割れとか
どの程度まで　許容できるのか　明確な意思表示と互いの
了解がないと　おいそれとは県外へ出荷しないと思います。
その上で工務店と一緒に青森まで　でかけてできれば
欲しい材を決めて　しるしをつけてしまうやり方です。
昔ならば　工務店が　真っ赤に焼いた鉄の大きな判で
少し焦がしたそうです。
嫌味な表現になりますが材木は　三越デパートの陳列台に
並んでいるような商品ではありませんので人間同志の
古臭い　匂いの嗅ぎ合いの過程で相手を確かめて
取引をされないと　あとで　トラブルの原因となります。
それと　材木を安く買うには
総合的にあらゆる材木を扱うような製材屋にいってはいけません。
彼等は単なる商売人です。
材木をあくまで商品としか見ません。
岩手県　森林組合へいけばわかりますが
ヒバは青森　松は　地元の盛岡　杉は　能代の製材屋を
紹介すると思います。
全て　相手の工場まで工務店と一緒にいくことを
おすすめします。
道中の費用や宿泊代は確実に浮くくらい安く材木は入手できます。

二つ目の問題　工務店は　慣習として貴方へ提示したであろう構造材の値段
よりもはるかに安く入手している場合が殆どです。
言い換えると商売人としての立場ももっています。
貴方が材木を施主支給するということは
そこそこの額の儲けを予定していた工務店には
大変なショックでしょう。
それでも異存なく貴方の家を造るのでしょうか？
私はかような工務店を探すのに大変な時間を要しました。
以上　大変失礼なお返事となりましたが
私へのお返事は　メールを添付しておきましたので
そこへお願いします。
尚来週火曜から　また蓼科へ参ります。

宇治茶　2004/04/25(日) 19:29:08
　それ自体は食われないかもしれませんが、その上をシロアリが通っていけるか？
と言う観点も必要だと思います。嫌がって通らない(来ない)のを忌避効果と呼びます。
　
　調査屋さんが、何か報告を出してくださるとのことで、それを待ちたいです。
印象として、青森ヒバには一定の忌避効果はあると思いますが、そのうちにシロアリが
上を歩いて行く場合があるだろうと思います。忌避効果が完全で、長期に継続するものは難しいのではないでしょうか？

　炭や銅版には、忌避効果さえありません。平気で上を通り過ぎていくと思います。
話題のターミメッシュも、ステンレスなので忌避効果はないと思います。シロアリは
その上は歩けるけど通り抜けられない、と言うことではないでしょうか。

yasutajun　2004/04/26(月) 10:00:23
調査屋さんこんにちは
　私が別トピで報告した、日本しろあり対策協会http://www.hakutaikyo.or.jp/
に、シロアリがヒバを貫通してアカマツを食害したという、実験結果が記載されて
います。

　シロアリは知性も教養も無く、本能で動くロボットのような生き物ですから
１．かじることができれば何でもかじる。
２．上へ進みながらかじるものを探す。
　が、彼らの本能と考えれば良いと思います。

・ヒバは彼らにとってあまり美味い物ではないらしいので、マツやスギがあれば、
そちらを優先する。
・でもヒバしかなければヒバを食べる。
・栄養分ゼロの断熱材はかじりやすいからかじる。（何匹か餓死しても気にしない
でかじり進む）
・殺虫剤を塗布した材木や加圧注入したＡＣＱ材でもかじる。（さすがに大勢死ぬと
警戒するらしく食害が止まることも有るが、そのまましかばねを超えて食害すること
もある）

　シロアリにとって青森ヒバはかなり不味い食べ物だと思いますが、毒では無いので
他に食べ物が無ければ食べると思います。

調査屋　2004/04/28(水) 23:03:22
yasutajunさん、お疲れ様です。
私が調べようとしていたのはまさにそれでした。
また、あなたのお話の通りと思います。
シロアリ君って怖いねぇ

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