国際標準で国際価格で家を建てるには？（３）

管理者　2004/03/28(日) 19:42:36
国際標準で国際価格で家を建てるには？（２）より続いています。

p_q　2004/03/28(日) 19:42:37
個々での買付・仕入れについてはよく分かりました。
で、アメリカなどでの貿易政策はどうなの？
（住宅自体に関税をかけるとか...）
日本は、自動車を輸出する代わりに、一定数の住宅を、アメリカから輸入しているとか...
　

マクロで考えて、どうなんですか？

NA　2004/03/28(日) 20:02:49
p_q 2004/03/28(日) 19:42:37
こんにちは、
貿易に関しては、非関税障壁でしょうね。分け分からん変な規制が腐るほどありますよ。
ところが、欧米では当たり前の規制がなぜか日本ではかかっていない。
　
要するに消費者保護の観点から規制をかけるのではなく、国内建材メーカーを守るための
規制ですね。
だから輸入促進なんて考えていないですよ。そもそも建設業界が与党自民党への政治献金がどの程度幅を利かせているかを考えれば、自然と筋道が見えてくるでしょう。
公共事業が激減しているなかで、老齢化が進む建築業界は、もはや変化の波に対応する気力なんてありませんね。おのずと保護政策にすすまざる得ない。

　
例えばもうすぐ２×４は防火地域での建築も可能になります。
日本の在来なんて駄目ですよ。あんなものなんだかんだ言ったところでオモチャ。
いかに防火、耐震性などアメリカの建築手法の方が優れているかなんて、いまさら議論の余地はない。なーんてーことは置いといて。
これもカナダと輸入業者が何年もかけてやっとこさ政府に認めさせたって事。
だから、優れたものを入れようなんて口では言っているが、実態は邪魔ばかりしている。
これが現状。
　
マクロの説明ではないじゃないか。　すまん

NA　2004/03/28(日) 20:23:20
それで流通経路や施工する人の腕が上がる訳じゃないから、いいものが使えるようになるとか、施工がよくなるとか、そっちの方の変化はどうなんでしょう。やっぱり何か新しいシステムがいるのかな、、、
　
確実に変化すると思います。
同じ土俵に立って話が出来ると言うことは、ふざけたことをしなくなる。ふざけた見積もりも出せなくなる。
　
施工の腕も上がりますし、知識の共有は出来るし、話を詰めていくうちに、これから伸びようとする職人連中は己の知識を施主に与えようとするし自分の無知な部分に関してはしつこく聴いてくる。
酒飲んでワイガヤする表面的なクソの役にも立たない信頼関係より、本当の意味での信頼関係も出来きますよ。
工務店の親父も、変わる奴は変わる。あほな親父は相変わらず持論を展開している。
　
システムに関しては施工効率がとにかく悪い。多機能工を育てる発想がないから効率が悪すぎるし、一つの仕事に何人もの人間が縦割り仕事で入り込んでくるし、自分の領域に関しては「クレーム無し」が最優先、他は知らないと言う態度。だから施工が無茶苦茶になる。実はこれがクレームの原因になっていると思いますけど。

　
笑える話がある。
東京ガスのテス床暖房、大理石はる施工方法を研究してたら、床暖パネルの上に構造用合板２枚のせて、乾式で石を貼れって仕様書に指示されている。
大理石、割れちゃいますからねー。
合板２枚じゃ断熱作用相当あるし、で、実際、温まるのは６時間かかるし、ガス代かかってこれじゃ使えないと。
しかし仕様書どおりやらないとクレーム対応できないし、
仕様書どおりやると床暖の意味ないし。

あほじゃないか、どこの国でも床暖に石と来りゃ湿式に決まってるだろ。日本だけだね、こんなマヌケなことやっている国は。

と言うことが実際起きている。だから日本の施工業者はプロではなくアマチュア。

NA　2004/03/29(月) 22:40:19
またしばらく、行って来ます。色々と書き込んでおいて下さい。
　
ちなみに、色々、情報提供させていただきましたが、活用できたって人もいると思うんですがね。
そういう人の書き込みがあれば、少しは励みになりますので、よろしくお願いします。
では

ハリー　2004/03/30(火) 14:01:22
ありがとうございます。NAさん。非常に実務的な情報,とても参考になります。

常々,あれっ”作る側”こういうけど,ほんとはこーなんじゃないかぁと思っていた疑問が裏付けられるようで,

セーシンエイセイジョウ,
とっても有益です。

ちなみに,NAさんのお仕事は資材の輸入だけなのでしょうか,あるいは,
設計監理なども含まれるのですか?

一般人　2004/03/31(水) 21:22:02
NAさんにお聞きしたいのですが、今までにこのような問題提起をご同業仲間の方も含めてどこかにされたことがありますでしょうか？またそのときの反応はいかがでしたか？それに対してNAさんはどうされたのでしょうか？もしよろしかったらお聞かせ頂けますでしょうか？

NA　2004/04/07(水) 13:50:17
ハリーさん今日は
　
いや精神衛生上って気持ちよく分かりますよ。
だいたい、工務店のオヤジの理屈、職人の理屈を聞いていて、なんかおかしいぞって思ったら、だいたい裏があるし、たしかにオカシイ話よ。
彼らの立場にたって考えると言動パターンはいたって単純、先に自分の利益、客の利益はどうでもいいというのがよく見えてくる。一言で言うと「後は野となれ山となれタイプ」の連中。
「今施主と裁判３件もやってるぞ、ガハハハー。」てな工務店オヤジがいましたね。
後ろから蹴り入れてやりたくなったよね。
　
まあ上記のような工務店は今後もボロボロ潰れていくし、廃業余儀なくされるでしょうね。
　
＞ちなみに,NAさんのお仕事は資材の輸入だけなのでしょうか,あるいは,
設計監理なども含まれるのですか?
　
自分の扱う物に関しては全て出来る体制で望みますね。危なっかしくて間抜けな連中には任せられない。
　
例えば床暖は床暖だけの問題ではなく、躯体が高高でなければはっきり言って入れても意味がない。
基礎も土間床工法じゃないと蓄熱輻射熱効果が期待できない。（これは私見が入っています。）
フローリングの床暖なんて体験すれば「イニシャルコストの割に全然たいしたことないじゃないか」と施主が言って、施行業者、あるいは営業マンは「こんなもんですよ。」と言うやり取りになるのがオチ。
　
だいたい立ち上がって温まるまでに６時間なんて使い物になるわけがない。普通２時間だろうに。しかしそんなことエネスタの連中なんて何とも思っていない。
こういう人たちと散々話をした私は頭がおかしくなるよね。全く。
　
大理石は厚み30ｍｍないと割れてしまうからダメだとか言っている石屋がいるにはびっくり仰天？お前、本当にプロなのか？
目地も伸縮目地使わないでおいて、コンパネ貼って乾式でやるもんだからバウンドしちゃって、割れてしまう。無知にもほどがある。
　
フローリングの無垢は反るからダメ？　反らねーよ、ヘタクソ！
現場監督？＝中途半端な現場監督はいても邪魔なだけ。

　
一般人さん、こんちは
＞NAさんにお聞きしたいのですが、今までにこのような問題提起をご同業仲間の方も含めてどこかにされたことがありますでしょうか？またそのときの反応はいかがでしたか？それに対してNAさんはどうされたのでしょうか？もしよろしかったらお聞かせ頂けますでしょうか？
　
いやぁ、分かる分かるよく分かる。一般人さんのおっしゃりたい事。
上記の通りやりましたよ。
問題定義の反応パターン、および処理方法。
(1)ジイサン工務店＝頭の中が？マークで理解不能、恍惚の人状態。処理方法＝退場
(2)金儲け第一主義工務店＝そんなこと客はわかんないし、オラには関係ない。
　処理方法＝さようなら。
(3)仕事くれるならなんでもする工務店、職人＝何でもやるが、こちらで手取り足取り現場で全部やらせなければならない。処理方法＝ひとまず勉強だと割り切る事が出来るんだったら確保。
(4)知識もあるし興味もある職人＝飛びついてくる。処理方法＝仲間に引き入れ根本から知識を詰め込む。
　

(1)(2)は使い物にならないから、相手にするだけ時間の無駄。セーシンエイセイジョウも良くない。
(3)は時間がかかるし、結構疲れる。
(4)が今の世の中、チラホラいる、飲み込みも早いし自分で問題を発見でき改善できる。
　
・・・・・・・・・・・・・・でした。

NA　2004/04/08(木) 03:00:42
木材輸入するには？
図面を用意してから輸入しましょう。関税0％になります。
図面はテキトーで構いません。
税関職員は、よく分かってないから平気。
　
13日、北米から家三棟分2×6PSCパネルがやってくる。
とりあえず、不動産屋が建売やるので調達してやった。
アホらしくて、日本じゃ買えないとの事。
その辺の図面かき集めて、FAXで送っといたら、0％関税で通関OKでした。

(4)工務店　2004/04/08(木) 07:13:53
NAさん、商売人なら輸入した材料を倉庫に保管して注文に応じて売ればいいことでしょうが、素人が一生一回の家を造るのに、適当な図面に基づいて輸入できるわけが無いでしょう。
足りないものや、余ったものはどうするのですか？
テキトーな図面では家も建たないし、完了検査も通りません。ローンも下りません。

　
＞13日、北米から家三棟分2×6PSCパネルがやってくる。
とりあえず、不動産屋が建売やるので調達してやった。
アホらしくて、日本じゃ買えないとの事。
　
どおりで、さいきんの不動産や売主の建売がチャッチーツーバイになってきているわけだー。

NA　2004/04/08(木) 19:08:08
(4)工務店 2004/04/08(木) 07:13:53
＞NAさん、商売人なら輸入した材料を倉庫に保管して注文に応じて売ればいいことでしょうが、素人が一生一回の家を造るのに、適当な図面に基づいて輸入できるわけが無いでしょう。足りないものや、余ったものはどうするのですか？
　
テキトーな図面では家も建たないし、完了検査も通りません。ローンも下りません。
　
言葉足らずでしたか、すいません。
輸入関税に限って話をしているだけで、完了検査やローン付けまで考えてやる必要性は全くありません。ラフ図面で発注枚数を拾っていって十分です。
税関職員の対応状況を述べたまでその場合は適当な図面で十分と言ったまで。
あしからず。
それと、あまりが出ても、全然たいした金額じゃない、重要なのがタイムスケジュールの方で、例えば施行図面が出来上がってからなんて海外に発注などかけようものなら、スムーズな段取りなんて組めません。
工期が延びたり、手配に狂いが生じて大きなロスが生まれ直ぐにコストに影響する。
　

チャッチーツーバイ？
それはすいませんが全然違う。
確か、大成建設の空間王に使用しているのと同じで、ちゃっちーって事はないですよ。逆に最初から躯体パネルなので職人の腕の差に左右されないし、品質も一定水準以上は保てますね。
逆にその辺の工務店の建ててる２×なんて、ろくな断熱やっていないから、高気密高断熱のクオリティーは全く比じゃないし、スウェーデンよりも上。
２×４パネルでも２×６レベルの高高性能がある。
　
ちなみに大成の客出しは坪９０万程度で、実行は孫受けで４０万円以下に抑えられていますので参考にして下さい。

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