今、基礎外断熱は？

クチナシ　2004/04/10(土) 18:44:16
　基礎外断熱の防蟻についての議論が迷走しながらも進んでいますが、カネカさんの枠の中の話に終始しているようです。
　外断熱工法は、既にその大きな利点を認められ、建売物件にさえ多用されているように思えます。色々な理由が有ると思いますが、何と言っても躯体内結露の心配が極めて少ないことでしょう。計算上は、５０ｎｎ程度で皆無に成る地域が大きいと聞きます。すばらしい事だと思います。しかし、基礎外断熱においては事情が異なるようです。

　そこで、カネカさん以外の工法のフランチャイズやハウスメーカーなどはどの様に対応しているのでしょうか。また、公庫を含めて官公庁などもどの様な動きをしているのでしょうか。

　ターミメッシュは、価格が高すぎますし、そのお金を他に使えないかと思っている者です。他に確固たる方法は無いのでしょうか。断熱材のメーカーさんや工法を売り物にしておられる会社は多くあるようですが、なぜターミメッシュなのですか？

　どなたか、教えていただけると有り難いのですが。宜しくお願いいたします。

へぼ大工　2004/04/10(土) 20:36:47
基礎の外断熱難しいですね。
結構多いのが、外断熱でも基礎の部分の立ち上がりの外周部分（外壁面）だけ基礎コンクリ－トの内側に断熱材を貼って、内断熱にする方法です。基礎コンクリ－トを一体で打てば、地中から白蟻も上がってこないだろう？ということらしいです。その他の外断熱の会社や工法ではありませんがＯＭソ－ラ－などの基礎では標準のようです。

ただし内断熱にすると熱橋の問題とコンクリ－トの蓄熱量（長細い家でなければ大したことはないと思いますけど。）の問題あります。どうしてもそれにこだわるなら出費も仕方ないという事でしょうか？

あかなお　2004/04/10(土) 23:35:09
クチナシさん、心中お察し申し上げます。

私も、基礎外断熱を採用しようと考えておりまし
て、現在情報を収集しているところです。

クチナシさんへの回答になるかは不安なのですが、
現在の私の考えを以下に示します。
尚、以下はあくまでも私見ですので、間違い等が
あった場合はここをご覧の皆様に是非ご指摘頂き
たいと思います。

基礎外断熱がシロアリに弱いと言われているのは、
基礎外断熱材内部をシロアリが食害して蟻道を形
成して構造体にまで達した場合、発見が遅れるた
め、被害が深刻になり易いことにあると理解して
います。
その場合、基礎外断熱材は、シロアリの餌になる
わけではなく、シロアリにとってはあくまでも食
害可能な、蟻道を形成可能な柔らかさである材種
だったというだけであると思います。

即ち、基礎外断熱はシロアリを呼び寄せる工法と
言う訳ではなく、シロアリの食害の発見を検知し
辛くすることに問題があると思います。

ということは、シロアリ被害を防ぐためには食害
（蟻道）を検知し易い構造にすることが必要です。
しかしそれは、基礎外断熱では不可能と言う訳で
はないようで、その辺のところは神谷さんの「床
下が危ない」にもありますよね。

さて、そこで私も少々疑問のTMFSです。確かに基
礎外断熱材への食害は防げるでしょうが、TMFSと
化粧モルタルの隙間に経年によって生じると考え
られるクラックにシロアリが侵入した場合、どう
なるのでしょう？もし、そこへシロアリが侵入し
た場合、基礎外断熱材内部へ侵入した場合と同様
に発見が遅れるため、被害が深刻になるというこ
とはないのでしょうか？
スレンレスとモルタル系の材種が、いくら緩衝材
を挿入したとしても経年によってクラックが生じ
ないとは考えられれません。
TMFSが剥きだしならば問題はありません。でも、
化粧モルタルは普通施工されますよね？

この点に関しては、本当に、皆さんのご回答をお
待ちしております。

クチナシさん、結局便乗質問になって申し訳あり
ません。

へぼ大工　2004/04/11(日) 07:40:05
＞基礎外断熱はシロアリを呼び寄せる工法と
言う訳ではなく、シロアリの食害の発見を検知し
辛くすることに問題があると思います。

それもあるんでしょうけど、断熱材がシロアリの地面から土台までの移動を容易にするということらしいです。あいつらは明るいところが嫌いみたいで、断熱材があると楽に土台に上がってこれるそうです。やっぱり喰われやすいという面はあるようです。

変形外断熱　2004/04/11(日) 08:32:12
　クチナシさんへ
外断熱の家を建てようと思い、幾つかのメーカーや工務店を廻りました。驚いたことに、建物の一部分だけ外断熱でその他は内断熱というところが殆どでした。
　自動車メーカーのスチールハウスの現場を見せてもらいましたが、外壁だけ外断熱でした。その工事も恐ろしくズサンで、断熱材の切れ端を使ったり、隙間だらけの張り方でした。基礎は、パッキンを用いて外気に通じ、床で断熱をしているとの事でした。
　その後、調べてゆくと外断熱といっても色々な方法があることが分かってきました。松井さんのSCのような外断熱工法は、２～３社しか有りませんでした。常識では基礎も外断熱していると思っていたのですが、全くの見当違いでした。
　ですから、基礎外断熱を用いているメーカーや工務店が、外断熱工法と言いつつも、極めて少ないと言うのが実態ではないかと思います。
　極めて紛らわしい表現ですよね。価格表示も税込み表示と成ったのですから、誤解を与えないような表現をしてもらいたいものと思います。「一部僅か外断熱、その他内断熱多様工法」とか言う具合に。
　そもそも、基礎外断熱、と言うよりマジメに外断熱を追及しているところは、あまりないようです。不思議ですね。
　と言う事で、最終的にSCの住宅になりました。基礎外断熱の効能をたっぷり聞かされて。
　外断熱が流行っていると言われていますが、言葉だけの外断熱という感じです。商売上の理由で乗り遅れてはならないから、名前だけ使っているのでしょう。そういえば、一時期、高断熱・高気密と言う言葉が流行ったと思いますが、その実態はどの様なものだったのでしょう。
　クチナシさんへの答えには成っていないと思いますが、基礎外断熱を用いているところは、意外に少ないと言うのが私の感じでした。

SC工務店（２）　2004/04/11(日) 11:07:15
　クチナシさんへ
ターミメッシュは、１０年スパンで考えれば決して高価なものではありません。私も当初はこんな高いもの、坪１万以上も上がれば他の事が出来ると考えていました。しかし、何の事故が無かったとしても１０年スパンで見れば、薬剤処理やわけの分からぬ物で当座を凌ぐよりは、経済的にも遥かに合理的です。

薬剤の危険性についてはもはや繰り返す必要はないと思いますが、技術的にもターミメッシュは合理的です。極端に言えばメンテナンス・フリーです。無論外側からの蟻道に対しては住んでいる方が、日頃注意しなければなりません。

他の工法の事ですが、まだそれほど真剣に考えてはいないところも多く有ります。基礎外断熱事態が少ないと言われる「変形外断熱」さんのご意見もありますが、木造の合理化工法や次世代省エネ基準などの認定を受けたメーカーや工務店は、多くが外断熱で申請がされています。申請と実際とは異なると言えばそれまでですが、私は術も無くただ黙っているだけと思います。

ただし、内断熱に変更している話はよく聞きますが、実態を掴めていません。
いずれにせよ、ターミメッシュが高価であるという認識はなくされたほうが良いと思います。

宇治茶　2004/04/11(日) 16:06:46
あかなおさん、
　さかのぼって調べる気力はないのですが、どこかのトピでお会いしましたね。
シロアリには、かなりの不安をお持ちと推測いたします。
　以前の誰かの書き込みにもあるかもしれませんが、モルタルの剥離を気にしだすと
終わりがなくなるのです。基礎の外側に断熱材が入っていようがいまいが、基礎の
外側をモルタルで化粧すると言うのはごく通常のことです。コンクリート剥き出しの
基礎のほうが圧倒的に少ないと思います。
　と言うことは、仕上げモルタルのクラックにシロアリがどんどん上って来るなら、
すごいシロアリ被害が出ているのではないですか？　神谷氏の著書にも、モルタルの
剥離からの侵入が書かれてあったような気はしますが、それは例外に近いものなの
では？　
　ご不安は、モルタルメーカーに、製品の性能を聞かれるほうが早いのではないかと
思いますがどうでしょうか？　　　

淀屋橋　2004/04/11(日) 21:48:26
宇治茶さんのコメントに一票入れます。同感！

京橋　2004/04/11(日) 22:13:40
宇治茶さんにもう１票！モルタル剥離で被害があるとすれば、モルタル施工の問題ですよ。雨漏りとか施工時に水湿しをしなかったとかの施工不良が多いと思います。それより怖いのはやはり基礎に後から付ける玄関とか勝手口ですよ。神谷さんも書いていたようにここにできる隙間はシロアリを誘引しやすいポイントです。

あかなお　2004/04/11(日) 22:24:55
宇治茶さん、淀屋橋さん、京橋さん、
コメントありがとうございます。

ご発言の趣旨、了解しました。
モルタルの剥離を気にすることは止めにします。
一歩前進できました！

あ、でも、こんなことを書き込んで、
トピ主さんには申し訳ないような気がします...。

とびっこ　2004/04/11(日) 23:11:19
クチナシさんへ
我が家は地場の外断熱に力を入れている工務店で建てましたが、
主人がいろいろ勉強した結果、シロアリは目視が一番と言うことで
工務店に依頼して基礎内断熱で外側もモルタルを塗らずにコンクリートむき出しに
してもらいました。基礎のコンクリートのつなぎ目も地面から見えるようにしています。
その家によって条件は違うと思いますが、基礎内断熱でも我が家では
冬場、風呂上がりに靴下履かなくてもＯＫなくらい床も快適です。
坪７０万以上のＳＣでなおかつターミメッシュを入れる予算のある方は
いいですが、我が家も含めて予算が厳しい人も多いと思います。
とりあえず少しでも参考になればと思い、書き込みしました。

素人の化学屋　2004/04/13(火) 17:29:37
　ネームが矛盾していますが、書き込みます。
或るフェノールの断熱材を自慢げに使っている工務店さんがあります。その断熱材は、水分を多量に含むと強い酸性になります。ＨＰ３程度らしいです。塩酸が出来るのですかね。？
その工務店さんは、なんと雨対策もせず濡らしっ放し、おまけに基礎の外断熱材として使っていました。

　さて、どの様な事が起きるのでしょうか？
瑕疵保証の話までに発展するのでしょうか？
とりあえずは、現象からどなたか教えて下さい。

　この問題は、単純に基礎外断熱の断熱性の問題ではなく、
もっと深刻な問題を抱えているようにも思えるのですが。

わくさん　2004/04/14(水) 19:03:21
変形断熱さんへ
初めてかきこみをします。
私も３年ほど前に外断熱工法の家を造りました。
屋根から基礎の下まですべて断熱材が貼ってあります。
ですから住み心地は最高にいいです。
なお、基礎の断熱にも特許を取得しているとのことでした・
その工務店は個人の個人でされているかたですがHPも
あるみたいなので参考に許しをえて載せてみます
http://www10.ocn.ne.jp/~yama0568/

クチナシ　2004/04/14(水) 19:39:13
　皆さんアドバイス有り難うございます。

　とびっ子さんへ
シロアリと目視ですが、そんなに簡単なのですか。今までの他の書き込み
を拝見すると、見つかればいいけど、それで安心と言う事には成らない様な気がします。
　いつも見ている訳には行きませんし、
ましてや、見ている所が正解なのかも分からない状況では、
見てどうしましょう、と自問するしかありません。

　見るコツを教えていただければ、助かります。
よろしくお願いいたします。

クチナシ　2004/04/14(水) 19:41:19
　とびっ子さんへ　　追加のお願いです。
運良く見つけたときは、どうするのでしょうか？

樟葉　2004/04/14(水) 19:41:41
わくさん、
　住み心地最高とのことで何よりです。工務店さんのHPも拝見いたしました。

　トピずれだとは思いますが、工務店さんのHPでは全く触れられていないので、
どのようなシロアリ対策をされているのか教えていただきたいのですが。

とびっこ　2004/04/15(木) 00:18:10
クチナシさんへ
私もドシロウトでよくわからなくて申し訳ないんですが、
確かに見つからないより見つかった方がいいという程度それで安心という
わけではありません。見つけられれば対処が出来る・・・位です。
うちも玄関土間とかコンクリとタイルの隙間に入ったら確認できずアウト
みたいな箇所はあります。
絶対に進入させたくないというなら基礎外断熱でターミメッシュの方が
安心かもしれませんね。

もしシロアリが進入してもすぐ土台までいくわけでもないと思うので、
半年とか１年に１回ぐらい床下の立ち上がりの角になっている場所とか
基礎の外側のベースと立ち上がりの継ぎ目などを蟻道が出来てないか
点検してみればいいんじゃないかと思います。
基礎の外側にモルタルを塗らないのもモルタルとコンクリの隙間に蟻道が出来ても
確認できず、土台まで行ってしまってもわからないのが怖いという理由です。

もし、蟻道を見つけてしまったら、施工した工務店とか詳しい方に相談したら
いいんじゃないでしょうか？
至らないお返事でごめんなさい。

でよでよ　2004/04/15(木) 09:30:11
そうですね。蟻道が発見されたら、まずは専門家に相談するのがよいでしょうね。
専門家ではないので詳しくはわかりませんが。
業者によっては床下全体に闇雲に薬をまくかもしれませんし、
ピンポイントでごく少量の薬で根絶ができるかもしれません。
専門業者といってもピンキリみたいです。
岡崎シロアリの神谷氏の本にそんなことが書いてありました。

ＳＣ工務店（２）　2004/04/15(木) 18:37:17
　そうなんですね、厄介なのは外側に蟻道を作られることかもしれません。
でも、この点を誰かにどうこう言っても始まらない。施主が管理するしかないと思います。或る工務店さんの話によると、外側蟻道は、１～２日で２ｃｍほど伸ばすみたいです。すごいですね。感激する事では有りませんが、活発なときはやはりすごいですね。シロアリは、自分にあった環境を住みかだけではなく、遠征地にもつこるのです。まるで、人間が宇宙ステーションや、宇宙植民地を作るように。
　漫画みたいな話は、ここまで。

外側ぎどうは、物理的に除去して、後は薬剤ですかね。そのような防除技術者が、おられる事を願いますが、そんなプロはあまりいらっしゃらないようです。
物理的防蟻工法はあくまでも、予防ですから予防に注力すべきと思います。
しかし、蟻害に遭った時には、その体制を整えておかなければ成りません。
だれが？

クチナシ　2004/04/16(金) 19:28:32
　色々とお話がうかがえて有り難うございました。
　
皆様のご意見を参考にさせていただきながら、考えたいと思います。

　お応え下さった方に、感謝いたします。

わく　2004/04/17(土) 22:09:54
樟葉様
工務店さんに詳しく説明を聞いて見ましたシロアリの防蟻対策はシロアリの住めない環境に数個とだそうです。例えば犬走りと基礎の立ち上がり（巾木）部分の仕上げの順序をかえて、犬走りを先に仕上げ、後で巾木をしあげることにより雨水（湿気）の浸透をしにくくする。シロアリの温床になる木屑、かんなくずなどは埋めないよう徹底した清掃をおこなうこと（床下はとくに）外断熱の場合防腐剤使用が難しい。土台などにはひのきを使用しています。（ひのきは防腐剤は使わなくても耐久性シロアリに強いそうです。公庫OK）
土壌処理はしないでべた基礎で施工するそうです。ちなみに７～８年前施工した家の点検でも異常はなかったそうです。（特許取得）わたしも詳しく知らないために工務店さんに相談しました

桜吹雪　2004/04/18(日) 15:56:24
わくさんへ。
肝心の基礎外断熱部分のシロアリ対策のご回答がないような・・・
蟻害がないことを祈念しておりますよ。

樟葉　2004/04/19(月) 10:27:47
わくさん、

　トピはもう「済」になっていますが、お答えを頂きましたので、
お礼を申し上げます。
　今まで問題ないようですが、宮崎県はシロアリが沢山いると
思いますので、今後もご注意なさって下さい。

木楽ホーム　2004/04/20(火) 16:22:04
私は平成７年より外断熱の住宅に取り組んでいます。
宮崎県都城市の大工さん工務店です。私が平成８年に外断熱工法住宅を施工した施主様が東京に転勤された際に（いい家が欲しい）の本をみつけて帰郷された時に（山本さんの家に対しての理論、理念を言われていたそのままのことがこの本にかいてあります）とお土産としていただきました。それを読んで近くだったら松井さんにお会いしていろいろとお話ができたらいいなあと思ったものでした。（恐れ多いことですが）私は職人（大工）ですので営業が不得手で施主様からの紹介等で年２～３件新築しています。営業が不得手の私が少しでも営業に役立つ事が何かできないだろうか、と思いインターネットをはじめＨＰを作りました。（勉強不足で恥ずかしいですがこれに関しては進歩がありません）それから（いい家が欲しい）のＨＰを拝見しております。コラムとか談話室でも外断熱の基礎の件が問題になっていますが、わたしは基礎の下から外壁の立上り、屋根まですべて（連続）の外断熱工法で施工しております。（基礎50ミリ、外壁が25ミリ+シート+25ミリの50ミリ、屋根50ミリ+シート+25ミリ）断熱材スタイロフォーム,シート0.15ミリ）基礎部分も外断熱ですがシロアリの蟻道にならない工法をとっています。しかし、蟻道となった場合内部から何時でも誰でもシロアリがついていないか確認できるように施工してあります。ですから何故皆さんが（専門家、シロアリ駆除業者も含めて）外断熱はシロアリの巣になり発見が遅れてしまって被害が大きくなってしまうと心配されていますが、それはありません。施工のやり方次第です。私のＨＰの写真でわからない方は（特許第２７８９１８５号）ご覧ください。不慣れでごめんなさい

ビット　2004/04/20(火) 16:45:41
木楽ホーム様　はじめまして

本来は免震構造の特許のようですね。
この形は犬走りのコンクリート打ちつぎのところからシロアリが入るのではないか・・・
と懸念されますが、
それはどうでしょうか。

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