床下漏水の後始末について

「いい家」が欲しい。/談話室



MOET 2003/08/05(火) 07:25:10
先頃、床下漏水の原因について皆様の智恵をお借りしました。その結果、洗濯機の排水ホースの排水管との接続部からの漏水であろうと見当がつきました。その後忙しくて後処理をするのが遅れているのですが、昨日、基礎(内側)周囲に敷いてあるポリスチレン断熱材を剥がしたところ(断熱材は単に置いてテープ止めしてあるだけ)、断熱材と基礎の隙間をつたって水が広範囲に流れていることが判明しました。断熱材の下はカビだらけです。断熱材の敷いてある面積は15坪で10坪ほどをはがして、そのような状態です。基礎全体がカビにやられたと考えるべきなのでしょう。
また、床束のいくつかが水に長期に浸かっています。そこで、

 1. カビの後始末はどのようにすればよい?(範囲が広い)
 2. 床束はどうすればよい?(交換するのがよいだろうが)
 3.大体、床下にもぐって作業するしかないのか?(床板をはがしたい気分)

について、智恵をお借りできればありがたいです。ちょっと深刻なので‥。
(それと、漏水の責任が自分達にあると思いにくいのですが‥。配管接続部のコーキングをするのは、施工の基本中の基本ではないかと‥。工務店はまだ来ない‥)


kei2@北関東 2003/08/05(火) 08:00:56
名著「住まいのQ&A ダニ、カビ、結露」にも、このような難問の対処法は書いて
なかったように思います。

そこで、素人考えですが、
1.良く乾かしてから、掃除機で吸い取る案を提案します。
2.束はプラスチックならそのまま、金属ならさびないようにする。
ケレンと再塗装でどうでしょう。
3.打ち出の小槌を手に入れる(笑)手に入らなければ、自動車整備の台車を使う。
以上です。



MOET 2003/08/05(火) 14:46:17
kei2@北関東さん:ご提案ありがとうございます。

1.掃除機での清掃は自分でやれそうです。
2.束は木です(ヒノキのはず)。ケレンとは何でしょう?
3.宝くじが当たるまで待つ訳には行かないので(^^; 台車は自作できるかな‥?


bonn 2003/08/05(火) 17:34:17
基礎の内側に断熱材を敷いているのでしたらSCではないですね。
周囲の湿度が高い状態で,冷たいコンクリに断熱材かぶせると結露すると思いますが
その影響も考えられませんか。だとしたら断熱材剥がしてふき取るしかないと思います。


MOET 2003/08/05(火) 22:00:33
bonnさん>基礎の内側に断熱材を敷いているのでしたらSCではないですね。

その通りで、SCではないです。基礎内側の断熱材は最初の計画にはなく、どう言う訳か(当方が要求したのではなく)工務店が敷くことにしたものです。しかし、観察する限り、施工は雑で効果があるとは思えないものでした。まあ‥いいか‥程度の認識だったのですが、結露を招きかねないとすれば大きな判断ミスですね。残りの断熱材5坪ほども剥がしてしまった方がよさそうですね(それに加えて基礎立ち上がりの部分も剥がさないと‥)。

いずれにしても、根気よくやるしかなさそうですね。カビにはエチルアルコールがよいという情報が談話室であったと記憶していますが、大量のエチルアルコールが床下に充満したところで引火すると爆発するかな、と‥最悪ですね(^^;


サガントス 2003/08/06(水) 00:10:40
佐賀ん鳥栖・男44・サラリーマン・家族6人・木造外断熱二重通気・築2.5年

MOETさん、大変ですね。
今年の初めぐらいに洗濯機の調子が悪くて、排水エラーにちょくちょくなるので
買い替えを真剣に考えました。なんせ、もう10年近くなります。松坂慶子?の
お湯取り物語だったかな?排水口からの水漏れに気づき、被害が広がる前に、
排水口を開けてみると、ゴミがたっぷりで排水トラップの役目を果していません
でした。原因は、おそらくポケットのティッシュが溶け出して詰まったようで、
掃除後は洗濯機のエラーも治まりました。排水口のキャップはOリングがついて
いるので、排水が大量には流れ出さないと思うのですが、一度、排水トラップと
Oリングかゴムのパッキンを確認してください。
カビは乾燥すると、処理がし易くなるので、床下に除湿機と扇風機を入れるのが
先決だと思います。基礎コンクリートが水を吸っていると思うので、気長にやる
のと、木炭類が補助として役立つかもしれません。
kei2さんおすすめのものは、サービスクリーパーですかね?
http://www.rakuten.co.jp/f-gear/462794/470920/471088/
貧乏エンジニアの私は、オイル交換やブレーキ液の交換で車の下にもぐるときに
つるつる系の安物ジャージ上下に、地面に新聞紙をばらまきます。湿気があると
無理ですね。
がんばれ!


MOET 2003/08/06(水) 05:15:03
サガントスさん、アドバイス感謝します。
> 一度、排水トラップとOリングかゴムのパッキンを確認して

これは洗濯機を疑った時にはずして見ました。ゴミは見当たらず、特に問題はなかったと思います。水が排水ホースからあふれていたのはかなり前で(恐らく3月頃か)、ホースを留めていたネジを締め直したら水の流れは順調になったそうです(愚妻談)。水圧の加減でうまくゴミが流れたということかも知れないですが、今となっては正確な原因は不明です。その時に床下をチェックすればよかったのでしょうが、頭が回らず、長期にわたって水をためていたことになります(カビも生える訳で)。

除湿器はすぐに設置しようかと‥。扇風機はすでにぶん回してみましたが、床下が広いのと凸凹があるので手許にあった1台では非力かも(もちろん効果はあり)。強力なファンがあれば、とも思いますがどうなのでしょう?

床下に配管があるので台車(サービスクリーパ)での移動も限界がありそうです。床高さが多少あるので作業は何とかできそうですが、まだ半年経っていない家なのですね。そこがまあ床板を剥がしたい所以でして‥。

しかし、考えてみれば、そもそも水回りの下に床下を作ってはいけないですね。台所も含めて土間床にすべきだったと後悔しています。後悔先に立たずですが、建てて見れば設計段階からやり直したいことが山ほどありますね(いい家をお建てになって満足しておられる方もたくさんおられますが‥)。



ろく 2003/08/06(水) 09:32:15
MOETさんこんにちわ。
>カビにはエチルアルコールがよいという情報が談話室であったと記憶していますが、(以下略)
私も談話室で教わって建築中の物置のスタッドに生えたカビをエタノールで消毒しました。
最近ようやく行なったので効果の程は不明ですが。
エチルアルコールとエタノールは同じものでしょうか?

実はエタノールを買ってきてからしばらく経っていたのですが、現在雨水の入らない物置(ブルーシートで囲っているだけなのですが)なのにカビは進行していました。
慌ててエタノールを吹き付けたのですが、カビの進行を止めるには余程の乾燥状態に置かなければ難しいかと思います。
ファジーでミステリアスなSCの家なら夏場でも過乾燥状態に置くことが出来るかもしれませんが、通常この時期にカビが死滅するような乾燥状態は難しいのではないでしょうか。
やはり除湿器稼動&エタノール消毒が無難な所だと思います。


MOET 2003/08/07(木) 06:41:29
ろくさん、どうもありがとうございます。

ろくさん> エチルアルコールとエタノールは同じものでしょうか?
これは同じもの(酒の主成分)です。吹き付けるとなると噴霧器のようなものを使えばよいのでしょうが、密室空間全体を一度にそうするのはちょっと不安です(人間がやられる?)

ろくさん> やはり除湿器稼動&エタノール消毒が無難な所だと思います。
遅ればせながら、除湿器を設置しました。水のたまり方の速さにちょっとびっくりです。ところが、床下に入れるには高さがぎりぎりなのですね。除湿器の取扱い説明書には周囲に十分なスペースを確保するように指示してあるので、どうすべきかちょっと困っています。現在は床下点検口に置いてある状態で、これで床下30坪をカバーできるのか?様子見て対応するしかないですが。



ろく 2003/08/07(木) 09:54:32
信州2地域非対応SC/4年目/中年/夜のお勤め/3.1002人

ろく> エチルアルコールとエタノールは同じものでしょうか?
MOETさん>これは同じもの(酒の主成分)です。

MOETさんお返事有難う御座います。
なにぶん化学と女性には弱い物で…。
勉強になります。

>水のたまり方の速さにちょっとびっくりです。
そうですね。我家も入居当初は除湿器の6リットルタンクが半日くらいで満杯になった物です。

>床下に入れるには高さがぎりぎりなのですね。
大抵の除湿機は上部に吹き出し口(排気口とも言う)が付いていますね。
排気が直接床裏面などに当たるのはあまり宜しいとも思えません。
幸い我家の場合深基礎で除湿機設置には問題なかったです。(元々はこれが床下高湿度の原因の様にも思えます。)
少しでも上部に余裕があればアルミのフレキダクトを扁平に潰して除湿機上部の排気口に取り付けられては如何でしょうか。(責任はもてません。)


相模屋 2003/08/07(木) 23:28:13
床下ネタは得意分野?ですので参戦します。
大容積を除湿するにはやはり風の力が必要だと思います。除湿機単体ではなく扇
風機も併用されたらいかがでしょう。
もし予算的に見合うならイザットハウスが使用している床下用除湿機なんかどう
でしょう?実際見た事有りますが床下用ということで水平方向に結構な風が出る
仕組みです。そして何よりもタンク式で無いので水捨てが不要な事。同社のHP
には一般の住宅用にも設置できる事も書かれていますよ。(個人的には除湿以外
にも冷暖房可能な「床下エアコン」をお勧めしますが、、、(^o^)丿 
ただ、、、いづれにせよ床下の構造がポイントですね。布基礎で区画されている
としたら複数台数必要になる可能性もありますので、、、、



MOET 2003/08/08(金) 00:54:33
相模屋さん参戦ありがとうございます。
相模屋 さん> 除湿機単体ではなく扇風機も併用されたらいかがでしょう。

そのつもりでおります。本日は床下にもぐる余裕がなく除湿器のみでしたが。

相模屋 さん> イザットハウスが使用している床下用除湿機なんかどうでしょう?

これがどういう代物か教えていただけますか?イザットハウスHPで探しても実体が紹介されていないようで‥(探し方が悪いのか?) Googleで床下除湿器を検索すると西風ドライというのがヒットしましたが、これのこと?だとすると、40万くらいですか(今はちょっと手許不如意‥)。ちなみに、床下は面積30坪、高さ60センチといったところで(ベタ基礎)、長方形に多少凸凹があります。

「床下エアコン」については以前もお尋ねしまして、夏場はもっぱら除湿専用ということで、それなら除湿器とどう違うの?ということだったのですが、冬の暖房にも使うからエアコンだというご返事だったですよね。拙宅は薪ストーブをメインの暖房としています。なので、先の理屈ならばエアコンは無駄かなと考えた次第でした。思えば、そのやり取りの時点では当方の床下事情は認識しておらず、ただ湿度が異常に高いので梅雨時にしろ何か対策しないとまずいのでは、という動機で床下エキスパートの相模屋さんにお聞きしたのでした。


相模屋 2003/08/08(金) 07:29:58

除湿器に関しては問い合わせてみるのがベストと思います。
イザットのこのHPに「床下除湿機のお問い合わせはこちら 」と載っていますので問い合わせてみてください。
http://www.izzat.co.jp/izzat-info/kaiteki/box/josituki.html

エアコンと除湿器の違いは、複合機と単機能機の違いで、除湿だけに絞れば同じと思います。他に前者はどこでも手に入り壊れても修理や交換が容易ということではないでしょうか。


cond_mat 2003/08/08(金) 22:57:48
イザットの除湿機ですが、センサについているダイアル(35から100まで)で湿度を設定すると自動で運転してくれます。
例えば70%に設定すると70%以上になると勝手に電源が入り運転が始まり、それ以下になると自動で止まります。エアコンでは自動でOFFする機能はなかなか無いのではないでしょうか?
なお、排水も自動ですので、ほっとけばいいという優れものです。
イザットで建てた場合では、本体とセンサで7.5万くらい(工事費別)でした。
ご参考になれば。


反プレハブ 2003/08/09(土) 01:30:53
MOETさん
エチルアルコールを略してエタノールです。メチルアルコールを略してメタノールです。メタノールは有害なので絶対使わぬように・・・。身近なところだとクルマのウォッシャー液に使われていますが、目に入ったり口に入ったりした場合はただちに処置してください。

床下エアコンについてですが、日立やダイキンから出てる湿度設定ができる再熱除湿式エアコンは1時間で普通の除湿機1日分の除湿能力(12畳用で毎時14リットルだったかな?)があり非常に強力です。最近は値段も下がってきまして6畳用なら6万円ぐらいだったかと記憶しています。
あとダイキンの回し者では有りませんが、小型軽量廉価でメンテナンス(自動運転可能で排水処理不要)が簡単なものをということであればダイキンからルームドライヤーというものが出ています。デシカント式で静かで湿気を水にせずに空気と一緒に排気する方式で水捨て不要で換気もできてしまうという優れもので除湿能力は一日10リットルだそうです。量販店で36000円で売っていました。(工事費別、定価は5万円)換気風量は15m2とのことで本格的な換気には向きませんし、第3種換気でレンジフード使用時にちゃんと湿気湿気排出できるのかどうか疑問も残りますが・・・。大きさと外観はロスナイの壁掛け換気扇程度で除湿機やエアコンと違い排水の制約(出口が本体より低くないといけない)が無いので設置に融通が効きそうです。


MOET 2003/08/09(土) 15:43:38
cond_matさん、反プレハブさん:情報ありがとうございます。

イザットの除湿機とダイキンのルームドライヤーとどちらがよいのかを知りたいところです。ルームドライヤーの方が手軽な感じではありますが‥。相模屋さんに教えていただいたページから問い合わせをしているところです。ダイキンにも直接きいた方がよさそうですね。

一方‥その‥ずっと使うことになるかどうかという問題があります。一度乾燥してしまえば、除湿器が不要になる可能性も残っている‥と多少の期待を捨てきれません。不要になったら、開けた穴を塞いでしまえばよいのでしょうが、けっこう手間がいりそうな気がします(そうでもないのかな?)


サガントス 2003/08/12(火) 09:23:30
MOETさん、その後どうでしょうか?
私は夏休みを利用して、玄関土間の仕上げで、テラコッタタイルとスライスレンガ
と格闘中です。室内側の基礎立ち上がりの部分に、外壁と同じように金属枠をとり
つけたところ、土台の檜が結構水分を含んでいることに気がつきました。ドリルで
木ねじ用の下穴を開けたときに、おがくずの状態でわかりました。建築後3年に、
もうすぐなるところでも、まだまだ湿気ることもありますし、台風でしみこんで
くることもありそうです。なんせ雨水が下から上に流れることもあります。長雨で
犬走りからしみこんでくることもありえるし、我が家は高気密でないので、湿気も
入ってきているとも思います。ただし、冬場の床下は乾燥して、いくつかの床束は
宙に浮くことを確認しています。春から秋にかけては密着しているので、荷重の
かかっていないところが、含まれている水分の量で膨張収縮していると思います。
そんなことから相模屋さんみたいに、床下を夏場は除湿、冬場は加湿暖房できれば
一番良いのではと考えた次第です。
で、床下に除湿機を設置するとしたら、数年で不要になることは無いと思います。
内貼り基礎断熱ではコンクリートの乾燥に時間がかかるし、今回の漏れもあるし、
梅雨時は毎年除湿してもいいのではと思います。断熱材を撤去するとすれば、冬場
の結露も心配になります。乾燥しきったところで、ろくさんちのように、炭系塗料
を塗ってみるのも良いかもしれません。
水周りの床下は、無くすよりも反対に高くすべきというのが私の持論です。水漏れ
や、配管作業に対応できるからです。特に二階にキッチンなどを設けた場合など、
ミサワの蔵のように収納兼用の配管スペースがあるほうがメンテナンスもしやすい
ので、お勧めです。


ぼんさい 2003/08/12(火) 11:44:56
サガントスさん
別トピで床下換気口をホースで閉めたままと言われていたと記憶しています。
今回「モニター募集」で床下を閉ざした状態にして感じたのは、結構湿気が
溜まるということです。
閉ざした場合には床下の除湿は必須ではないか、と感じていますがいかがで
しょうか?


サガントス 2003/08/12(火) 15:27:40
ぼんさいさん、現在、作業場確保で物を放り込んだので、床下へは入れません。
梅雨が長かったのと台風連発で雨が良く降ったのとが連続して、開ける間があり
ませんでした。床下でも小屋裏と連続しているので、空気の流れはあります。
除湿した方がマシとは思いますが、必要性までは感じません。去年は、基礎コン
に直接敷いた集成材が変色したりして、通気もしくは除湿が必要でした。今年は
本当に良く雨が降りました。今日も雨でした・・・


MOET 2003/08/12(火) 19:19:40
サガントスさん> 水周りの床下は、無くすよりも反対に高くすべきというのが私の持論です。水漏れや、配管作業に対応できるからです

難題を気にかけていただいてありがたいです。確かにその場所でメンテが必要ということになると、その通りでしょうね。

実は‥その後何度か床下に入って様子を見ているのですが‥漏水は以前に原因が分かったと報告した洗濯機の排水ホースからの溢れではなく、浴室からではないかと現時点では推測しています。浴室は床下を潰して(埋めて)あって、その床下の立ち上がりが洗濯機の排水管部分の床下スペースに接しています(つまり、浴室の隣が洗面でそこに洗濯機が置いてある)。その境界(立上がり)部分から水がしみ出して来ているように見える‥。というのは、その場所の水分を布で拭き取って、一応きれいにした後で、浴室を数日使用した後で(あるいは翌日)見てみると、同じ場所に水がうっすらたまってそのあたりに広がっているからです。今、これを検証しようとしています(何かよい方法があれば、ご教授いただきたいと‥)

もし、そこからの漏水とすれば土間に水がしみこんでいることになって、さらに問題が深刻かも‥。サガントスさんのおっしゃる通り、メンテナンスができない状況ができたことになります。(愚妻の記憶でも、洗濯機排水ホースからの水の溢れ方は大したことなかったとか‥)思い返してみると、浴室の床下はコンクリを立ち上げたのではなく、後で砂利などを積んで固めていたような‥。

サガントスさん> 内貼り基礎断熱ではコンクリートの乾燥に時間がかかるし

きちんと説明してなかったですが、拙宅は外張り基礎断熱です。それに加えて基礎の周囲に内張りでスタイロフォームを貼ってあったということです。W地区なのですがね‥親切と言えばそうなのですが‥。ちなみに、ネオマの施工マニュアルを見ると、基礎にはネオマを内張りしているようですね。

ところで、除湿器のカタログを見ると、除湿器の使用で室温が上昇するのが普通のように記載されています。エアコンの除湿機能を使った時もそうなのでしょうかね?これからメーカーに問い合わせのファックスをするつもりですが(電話だと中々つながらない‥)


ろく 2003/08/13(水) 00:05:17
MOETさん
>除湿器の使用で室温が上昇するのが普通のように記載されています。エアコンの除湿機能を使った時もそうなのでしょうかね?
ゼオライト式除湿器の場合は解りませんが、概ね以下の通りと思います。
エアコンも除湿器も冷たいガスの入った配管に空気を触れさせて結露させます。
結露した水を取り除いて乾燥した空気を室内に戻します。
ガスを冷たくする為には差し引きで熱い物がこみ上げてきます。
エアコンはこれを室外機から排出するのですが、除湿機には室外機がありませんのでそのまま室内へと排出します。
と言う事で除湿機の場合室温が上昇するわけです。

室温が上昇する事によるメリットもあります。
エアコン除湿ですとどうしても冷たい風が出てきます。
温かいのを戻す再熱除湿の場合でも多少は冷たい風になります。
梅雨時で肌寒いが湿気が多い時などはエアコン除湿よりも除湿機によって温度を下げない除湿が有効かと思います。
また、温度が上がると相対湿度は下がりますのでより除湿機の方が乾燥空気を得られる事になります。(除湿能力は別として)
床下で除湿機を使った場合の温度上昇を懸念されているようですが、広い?床下空間&コンクリートの蓄熱性、もともと温度の低い空間ですので大きな影響はないかと思われます。
この辺は確か逆流さんが経験済みだったかと思いますので、書き込みを頂けると嬉しいです。
それよりも床下高が十分でない場合、除湿機上部からの排熱が根太や捨て張り合板等に直接あたる方が問題ありの様な気もします。


サガントス 2003/08/13(水) 08:27:37
MOETさん、漏水場所が当初の想定と違うとなると工務店さんの登場です。
プロとして、問題解決してもらいましょう。

基礎の外側断熱ならば、外周の付加断熱で床下にあったということですか・・・
結露の心配無しでよかったです。

玄関土間のタイル貼りは、カットした後、ホームセンタにパラスや川砂、セメント
購入して、元年式ジェミニはシャコタン状態。道路に出るときにマフラーこすり、
軽い気持ちではじめたところ、夜中の10時半まででやっと3分の一。今日も
作業です。コンクリやモルタル、テラコッタタイルが水分吸って水を追加すると
土間は水浸しで、基礎コンクリートに滲み込んで床下がこわいです。一応、作業
前の下地にモルタック?というプライマー処理しましたが・・・冬場にできれば
よかったけれど、そんなわけにもいかず、カビが生えないことを祈ります。


MOET 2003/08/13(水) 17:55:00
ろくさん、解説ありがとうございます。ダイキン殿に回答をもらいまして、ルームドライヤーは床下には不向きのようです。エアコンでも除湿能力は同じようなものということです。夏期の涼しさを床下除湿で得たいということだと(さららでない通常の)エアコンによる除湿冷房が一番効果がありそうですね。それにしても今年は冷夏なので、エアコンもインナー通気層もあまり出番がなさそうですね?

ろくさん> 下高が十分でない場合、除湿機上部からの排熱が根太や捨て張り合板等に直接あたる方が問題ありの様な気もします。

除湿器の取り扱い説明書にも、設置の条件として周囲のスペースを十分取るように書いてありますね。幸い、拙宅の床下は(確か相模屋さん宅がそうだったような‥)階段下と通じていて、そこはスペースに余裕があるので、そこならば問題がないかと思っています。それにしても、とにかく漏水の真犯人の証拠固めが第一です。


MOET 2003/08/24(日) 18:34:52
この3週間ほどの床下観察の結果、漏水の原因が判明したように思います。洗濯機の排水ホースからでなく、浴室からの漏水のようです。従って、サガントスさんの示唆されたように工務店にやってもらう始末ですので、このスレッドは解決といたします。

 

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