モニター募集

相模屋　2003/08/03(日) 16:29:43
変り者で机上の論議嫌い実践主義の相模屋です。
管理者さんからするとケシカラン題名ですみません。以下のような理由で、今後のＳＣのさらなる快適な住まい方追求のためにご協力頂きたいことから、この題とさせて頂きました。ご容赦ください。
　
さて、関東梅雨明けとともに早速サガントスさんに頂いたアイデアを実践してみました。題して「通風ストッパー（エアムーブ風樹もどきの床下換気口逆止弁）」（薬事法に違反しそうなので？とりあえず括弧書きをつけました）
　
何をしたかと簡単に言いますと基礎換気口の内側にクリアファイルを垂らしたのです。
　
ＳＣの基礎換気口の大きさは概ね横45cm×縦15cm。クリアファイル１枚と半分を適当に切ってビニールテープで合わせ１枚に。基礎換気口から手を差し入れ、基礎コンクリートの内側からクリアファイルの上部をテープ止めして作業終了。
　
そうすると、何ということでしょう！！！換気口から入る風はクリアファイルの下部を押しのけて床下の中へ入るとともに床下下部の冷たい空気をかきまぜる。そして換気口から出ようとする風はクリアファイルに止められて外に出なくなる（＝クリアファイルは内側に倒されて開放されているＳＣ基礎ダンパーの上部に当たって外側に倒れない）。そして入った風はインナーサーキットを通り小屋裏の出口からスースーと出て棟換気に吸い出され躯体を効果的に冷やす（そうです）。。。。。「そんなアホな？」と思う方は、とりあえずエアムーブ工法のＨＰ床下換気「風樹」の説明を見て下さい。多分、そこのムービーを見ないと理解できないでしょう。
　
前置きはこのへんにして、、、、これをとりあえず１割ほど信じてみた事とこの談話室の良心サガントスさんに薦められた事、それに暇だった事から実際試してみました。
　
結果はこれがマンザラ悪くないのですよ！
　
本日の外気温は３２、３度。全てのダンパーを開放しエアコン未使用状態では、実績から言うと小屋裏は屋根からの熱輻射も相まって蒸し風呂状態になりますが、昨日と今日の２日間のみの結果では、２階の室温と左程変わらない２８～３０度。熱射も感じません。扇風機使えば十分居室として使えます。
　
拙宅の場合、棟換気口の近く（＝ほぼ頭の高さ）にインナーの出口がありますが、風が吹く度に明らかに冷たい空気がスースーと上ってきますので、これが効していると思います。正直、驚いています。
　
昨日今日と適度な風が吹いていることもこの結果となっていると思っています。無風のときはどうなるか、床下の湿度はどうかと今後も推移を見て行きたいのであります。しかし、、、、私の研究活動に異を唱える（＝エアコン使わせろ）抵抗勢力により、ちょっとこれ以上データがとれそうにありません（私の考案した床下除湿＋小屋裏エアコンが如何に快適かという裏返しでもあると自分に言い聞かせています）。
　

そこでトピ題に戻ってお願いしたいと思います。どなたか！この「通風ストッパー」試してみて下さい！単なる偶然なのかどうか確認したく思います。
　
拙宅の場合、クリアファイルは会社のお古でタダ。３巻１００円のビニールテープを１巻使用しただけでした。全部買っても費用はそれ程かからないと思います。
　
というわけでモニター募集します。ヨロシクお願いします。

サガントス　2003/08/03(日) 18:12:11
佐賀ん鳥栖・男４４・サラリーマン・家族６人・木造外断熱二重通気・築２．５年
　
相模屋さん、もう実行されましたか。ピーポー君「ヤッタネ」みたいな感じで、
よかったです。我が家の基礎パッキン間でも、風向きによってはビュービュー
風が入ってきて、埃も一緒に入ってくるので逆支弁が必要だと思っていました。
カネカで、テストして、商品化されたら、１２個ぐらい欲しいです。基礎に
穴あけて（本気で）取り付けたいと思います。ヨロシク。

ふんわり雲　2003/08/03(日) 21:33:34
こんばんは。
素晴らしいアイディアですね。
なんといっても、お金がそんなにかからないのが、とてもよいです。
わたしも早速やってみて、ご報告いたします。
（ダンパー開だけで過ごせそうな日に）
　
ちなみに今日は、７月の涼しさに慣れていた後の暑さでしたから、（東京の西）
義父はエアコンを入れていました。（半分ダンパーはあいたままですが）
わたしたちもその涼しさが心地よかったです。
ただ、ほとんど総２階建ての吹き抜け３帖を含む延べ３５坪の家ですが、
リビングのエアコン１台で充分です。（２階にエアコンはありません。）
設定温度は、２７度です。
　
昨年の夏は、２階は窓を開け
風を駆け巡らせて心地よかったですが（風のある日）
今日は２階も締め切って、扇風機で１階の冷気を２階に上げてます。
このようなやり方をしたのは、今日が初めてです。
ただ、２階に冷気を上げないと、１階が寒く感じられる時もあります。

ぼんさい　2003/08/04(月) 08:33:20
相模屋さん
私もエアムーブを以前調べた経緯がありまして、その結果エアムーブの棟換気装置を
採用しました。たしか相模屋さんもそうですよね。ただ、その「風樹」という基礎換
気口の効用には疑問を感じずには得なかったのですが、簡単に試してみる事が出来る
のですね。いやはや相模屋さんの行動力には驚くばかりです。
なるほどクリアフォルダーなら確かに使い古しが私の手元にも沢山有ります。今週末
にでも早速試してみる事にしましょう。拙宅の場合は、床下放熱暖房用のスリットが
床下に空いていますので、今でも風が吹くと冷たい空気がそこから出てきますが、ス
トッパーを設けるとより効果的になるかもしれません。小屋裏のインナーよりも１階
に影響が出るのではないかと思います。数値は出せませんが結果は後ほどご報告させ
て頂きます。

相模屋　2003/08/04(月) 20:34:37
サガントスさん、ふんわり雲さん、ぼんさいさん
　
早速の返信ありがとうございます。こういう実験は楽しみながらやることが大切だと思いますのでどうか無理せずに試してみて下さい。
　
残念ながら？拙宅は今朝からダンパー閉じのエアコンモードとなりました。通常は床下は除湿しかしませんが本日は冷房にしていたためか床板がヒンヤリします。これも結構心地よいものです。おりしも関東地方は今年の最高気温を記録したようですので切り替えタイミングとしてはベストかもしれません。
　
ちなみにサガントスさんところもどうでしょう？クリアファイルを横長に切って30cmづつ貼って行ったらどうでしょう？床下潜らないと出来ないかもしれませんから、無理にとは申しません。あくまでも楽しみながらです。
　
とりあえず皆さんからのレポート気長にお待ちしますね。

ろく　2003/08/05(火) 09:41:40
相模屋さん大変面白い実験ですね。
一つ解らない事があるので教えて下さい。
　
＞クリアファイルは内側に倒されて開放されているＳＣ基礎ダンパーの上部に当たって外側に倒れない
　
通常のコンクリート腰壁の厚さは120ミリです。（相模屋さん宅はそれ以上かもしれませんが）
当然我家も120mm厚の腰壁になっています。
ダンパーの大きさ（縦）が約150mmで、かつ腰壁のほぼ中心部（厳密には外寄り2/3くらいでしょうか）に付いていますので、目いっぱいダンパーを開けますと基礎腰壁の内側よりもダンパーがはみ出すことになります。
この状態でクリアファイルを垂らすと言う事はサイドの三角形の隙間から床下の空気が外へ逆流すると言う事が考えられないでしょうか。
無いよりは効果があるかもしれませんが、そのあたりは如何でしょうか。
ブリンカーをつければ解決かも知れませんね。(^^ゞ

相模屋　2003/08/05(火) 21:12:40
ろくさん
床下ダンパーの蓋は縦15cmもないです。せいぜい10cm程度でしょう（本日は雨なので実測はご勘弁ください）
また、実際内側に蓋が飛び出しているようにも見えませんので問題ないでしょうし、私ののクリアファイル加工は結構大雑把で隙間１cm程度も少なくありません。強風が吹いたときのときの事も考えるとある程度の遊びは必要かな、という感じで作ってます。

ろく　2003/08/06(水) 09:21:08
相模屋さんどうもです。
私は机上の空論も好きですが、実践も空回りします。
さて、前回書き込みした後自分でも試して見ました。（逆流弁クリアファイルはまだですが）
実際には基礎の断熱材分ふけていますので、ダンパーをいっぱいに広げても蓋の飛び出しはごくわずかなものでした。
と言う事でこの件は問題ナシ。
プチ解決チェックです。

ぼんさい　2003/08/06(水) 10:27:01
昨日ひとつ作って取り付けてみました。
作るのは簡単ですが、取り付けには結構苦労しますね。結局ガムテープで基礎に貼り付け
ました。何となくコツがつかめましたので残りの量産を行うことにします。

道産子　2003/08/06(水) 10:41:09
相模屋さん・・こんにちわ
北海道もここ２、３日暑いが続いています。
横浜の甥が・・涼しいといっていましたが・・私は暑い！！！
談話室の皆様には・・贅沢といわれそうですが・・体になれていない温度湿度になれば、
どこでもその時の不快は一緒だと思います。。。
でも・・全国の天気予報を見ると・・
暑中見舞い申し上げます・・・ですね・・３８℃溜息ですね・・
　
さて・・相模屋さんの提案したモニターの他に・・
モニターになって頂いて、知りたい事があります。
外が風もなく湿度も高いときに、
サーキュレーターを防湿土間基礎に向けて置く・・
相模屋さんは、エアコンの付近で、皆さんは、点検口で・・・
２階の窓を開けて・・（２階の暑さが飛んだ状態で閉める）もしくは・・天井ファンを廻して・・
　
１階のヒンヤリを２階に伝える・・
1階はヒンヤリで涼しいから、それを２階に伝える事が出来れば・・
ＳＣではダンパーがその役目なのでしょうが・・
エアコンは、体調を崩しますね・・
エアコンとサーキュレーターの併用は、体にも、省エネにも良いですよね・・
部屋でサーキュレーターでなくて・・
床下の基礎のヒンヤリをかき混ぜる事で、湿度の不快・・冷風が上昇気流で２階の窓で抜け道をつければ・・床下の湿度が高いと・・はじめはモワットするかも・・
サガントスさんは、もう実践しているのかな・・
過去ログで書いてありましたよね・・
サガントスさんや、ろくさん、相模屋さんのような・・
より住み心地を高めるため・・疑問・・工夫・・実践する方たち・・
この談話室の中で光っています。
これは・・暑くて・・湿度が高い時・・窓を開けられないとき・北海道でも使えそうなことなので・・
これが、良いとなると・・
１階の床に換気口をつけようかなと・・夏だけ・・サーキュレーターを設置する・・（点検口（家の中央付近が効率が良いと思いますが・・）・・
北海道でも暑がりな人の場合・・良いかな・・なんて・・
通販生活に掲載されている高速ファンが良いと思いますが・・1台だと・・
基礎断熱でＳＣでなくても・・どなたでも出来るので・・
私は・・外断熱の家に住んでいないので・・実験ができないことがとても歯がゆいです。
モニター募集・・というトビに便乗・・よろしく御願いします・・・。。。

相模屋　2003/08/06(水) 23:00:32
ぼんさいさん
毎度どうもです。

　

道産子さん
申し訳ないのですがちょっとよく理解できません。
　
＞サーキュレーターを防湿土間基礎に向けて置く・・
これだけだと床下の空気が混ざるだけとおもいます。下で、ＳＣでなくてもどなたでもできるとありますが、となると、その冷たい空気はどこから２階へ行くのでしょう？
　
それと次の点はそれぞれ矛盾しているような。。。
＞エアコンは、体調を崩しますね・・
＞エアコンとサーキュレーターの併用は、体にも、省エネにも良いですよね・・
　
＞基礎断熱でＳＣでなくても・・どなたでも出来るので・・
＞私は・・外断熱の家に住んでいないので・・実験ができないことがとても歯がゆいです

道産子　2003/08/07(木) 14:32:05
相模屋さん・・ごめんなさい・・
私の説明が不十分・・
在来工法は・柱とかの部分で少しは床下空間とつながっていますよね・・全然機能しないのかな？？？　少なからず、　換気で引っ張ってますよね・・
点検口・床が開けられる箇所は、どこの家でもあるはず・
ハッキリしたインナーと呼ぶものがないので・・効果のほどはわからないのですが・・
要するに・・ダンパーがないので、サーキュレーターが役目にならないか・・という話しです。ヒンヤリした空気をかき混ぜて、その風がムクムクと居室部分に入りこむ事が出来ないのでしょうか？
床下のヒンヤリした空気を動かす事で、居室部分に少しでも取り込めたら・・
　
夏のヒンヤリした空気をもっと室内にとり込むためには、床に換気口か、巾木にスリットを設ければ・・階段室からも２階に上がってゆかないかな・・と・・抜け道として２階の窓を開けとけば・・　　
北海道の場合、床下の湿度が高くないので、除湿機能までの設備は要らないのですが、
　
ヒンヤリした空気を２階に上げる方法として・・どうなのかな・・と・・２階までは届かないでしょうか？？
階段室とか吹きぬけとかその先に窓があれば・・
無理でしょうか・・？？
どこかのＨＰでも、冷たい空気を上に上げるのは？と・・書いてありましたが・・
１階も２階も居室の空気を天井に排気口で引っ張っているのだから・・気密がよいと引っ張ってくれるのでは・・・
　
2階で1階の空気を引っ張るというファンをとりつけないとダメなのでしょうか
・・・？？
部屋で、エアコンの風量だけでは、均一にならないので・・かき混ぜたほうがムラがないという意味です。設定温度も併用だと高く設定できるとＴＶで実験していました。
エアコンの温度設定が違うと・・体の冷えから言って違うと思うのですが・・

ぼんさい　2003/08/07(木) 16:39:49

道産子さん
床下の空気を居室に取り込むことはヨロシクナイという説もあるようですが、
拙宅では床下放熱暖房用のスリットが開口部の下に空いていることと、掘り
ゴタツの下の側板をはずしていることで床下のヒンヤリ空気を有効に利用して
います。おかげ様で１階は殆どクーラー要らずです。
これにサガントスさんのアイデアによる相模屋さん方式逆止弁を利用すれば、
より効果が高いと思っています。週末が楽しみです。
ちなみにナショナル住宅が「風の道タワー」という製品を売っていました。
単なる格好の良い床下スリット＋換気扇なのですが、道産子さんのサーキュレ
ータ案と同様の物ではないでしょうか。
でもやっぱり2階にヒンヤリ空気を持って行くことは難しいように思います。

相模屋　2003/08/07(木) 23:36:52
ぼんさいさん
＞掘りゴタツの下の側板をはずしていることで床下のヒンヤリ空気を有効に利用しています。
　
これは良いアイデアを聞きました。「夏場、掘りごたつで足元ヒンヤリ」これは良いかもしれません。
ちょっと工夫してみます。

ぼんさい　2003/08/08(金) 11:40:00
相模屋さんのお目にかなうとは大変光栄です。

サガントス　2003/08/08(金) 12:13:40
道産子さん、今年の夏はエアコンフル稼働で、扇風機４台中の２台はまだ床下で
使っていません。ボルナドも、埃をかぶったままです。去年エアコン設置時に
壁に穴をあけて、指を入れたときはひんやりして、ちょっとびっくりしました。
しかし、取り付けで壁板をはずすと、ひんやり感は消えました。床下の空気を
室内に取り込んでも、感じられるほどの冷気はないと思います。これは、冬場に
室内の空気を床下に取り込んでも、感じられるほどの効果は無いのと一緒です。
一階の床は、基礎コンクリートのおかげで熱くなることはほとんどありません。
二階までの影響力は基礎コンクリートにはありません。空気で熱を伝えるには、
かなりの高温、低温でないと難しいです。これは、ＯＭの本からの情報です。
　
現在台風接近中で、玄関土間のタイル貼りはあきらめ状態です。小屋裏の気密
アップも窓開けしないと、ウレタンスプレーは使えないだろうし、基礎コンの
カットでもするかと、考え中です。
ホースでは開け閉めが難しいので、現在床下は開放していません。来年ぐらいに
床下ダンパーを取り付けようかとふらふらしてます。

ぼんさい　2003/08/12(火) 11:01:22
早速盆休みを利用して宿題工作してみましたが、風の無い時が問題ですね。
風が吹いている時は床下のスリット（床下放熱暖房用に空いている隙間）から冷た
い風が吹き出してきてそれなりに快適です。また、スリットをダンボールで塞いで
見ると小屋裏のインナー出口からフワッとした風の噴出しを感じます。
しかしその反面、風がない時は床下に蒸し暑さが滞留する感じです。特に床下から吸
気しているトイレで蒸し暑さを顕著に感じます。昨夜は涼しい風が吹きましたので
今日は問題ありませんが、それまで感じた事のない不快感でしたので、その工作の
影響と思います。もう数日様子をみたいと思います。モニター状況としてはこんな
感じです。
ちなみに、今回あらためて思うのは床下換気の効果です。ＳＣに限らず基礎パッキ
ンの家でも同じだと思いますが、床下には例え無風のときでも僅かながら風の出入
りが有るようです。例え僅かな出入りであってもそれが排湿という大切な事をやっ
ている様に感じます。

ろく　2003/08/12(火) 16:15:20
クリアファイルでは若干丈夫なきらいがありますので、OHPフィルムなんかは如何でしょうか。
こちらも１枚から２枚取れますし、よりペラペラなので風に対する抵抗も弱いかと思われます。
会社の事務所などには置いてある場合が多いので２～３枚貰ってくればコストはテープ代だけです。
おっとお盆休み中の会社の場合は無理ですね。
　
ぼんさいさん
↑のレポートは特性逆流防止弁を設置してからの現象（感想）ですか？
設置前はそんな感じは受けなかったという事でしょうか？
そうだとすれば逆流時だけ閉じられる弁の開発を相模屋さんと川上さんに催促しなければなりませんね。(^^ゞ
ちなみにぼんさいさん宅のTOPダンパーは強制排気有りでしょうか？
打ち倒し窓（topダンパー）と強制廃棄のダンパーでもまた様子が変わってくるかと思います。

ろく　2003/08/12(火) 16:16:51
＞OHPフィルムなんかは如何でしょうか。
すみません。OHPフィルムではなくて間に紙を挟んで熱で圧着させる用なフィルムです。
何フィルムと言ったか忘れました。

NAKA　2003/08/12(火) 18:15:55
＞間に紙を挟んで熱で圧着

ラミネートフィルムですね、逆止弁？には薄いと思えば適当な紙を挟んで

ラミネーターでラミネートっと、　　です。

ぼんさい　2003/08/12(火) 18:21:20
ろくさん。レスありがとうございます。
　
＞↑のレポートは特性逆流防止弁を設置してからの現象（感想）ですか？
その通りです。
　
＞設置前はそんな感じは受けなかったという事でしょうか？
これも、その通りです。
　
＞そうだとすれば逆流時だけ閉じられる弁の開発を相模屋さんと川上さん
＞に催促しなければなりませんね。(^^ゞ
ろくさんのＯＨＰのようなフィルムでも試して頂けるとありがたいです。
　
＞ちなみにぼんさいさん宅のTOPダンパーは強制排気有りでしょうか？
相模屋さんと同じ「針葉樹」です。ファンはついていません。
　
ＰＳ：（夏休みだけ！との約束で茶髪にしている）某小娘から、特性逆流
防止弁を取り付け終わって汗を拭いている私に対し、「そんなの風向きと
逆方向のダンパーを閉めれば同じじゃな～い？」という指摘を頂きました。
そういわれるとそうかもしれません。

相模屋　2003/08/12(火) 22:09:37
「蒸し暑さが滞留する」ですか？
やはりネックは無風時ですね。
　
＞逆流時だけ閉じられる弁の開発を相模屋さんと川上さんに催促しなければ
　
うむむ、、、とりあえず、これで解決かもしれませんな。
　　↓↓↓↓↓
　
＞そんなの風向きと逆方向のダンパーを閉めれば同じじゃな～い
　

すみませんが、ぼんさいさん。とりあえず！
「お父ちゃん（叔父さん）？は、それを自動化したんだよ！」って言い訳してください

ろく　2003/08/12(火) 23:47:31
ろく＞OHPフィルムではなくて間に紙を挟んで熱で圧着させる様なフィルムです。
監督＞ラミネートフィルムですね
NAKA監督有難う御座います。
私も思い出しました。
このラミネートフィルム　俗にいう「パウチ（フィルム）」です。
これは商品名なのでしょうか。ラップと言えばサランラップ、防水透湿紙と言えばタイベックみたいな物です。
残念ながら現在夏休み中なので入手不可です。
なにか代用品を思いついたら時間のある時に試して見ますね。
　
どちらかと言えば私はインナー効果には余り期待を持っていない派閥なのですが、今年の夏はダンパーを開けておいた方が熱のこもり方が弱い様な気がしています。
これはこれまでの3シーズンではなかった事です。
今年は冷夏だからだろ！っていう○トさんからのツッコミ歓迎です。
「ろくは今年はダンパー開けないって言ってただろっ！」ってツッコミもありなのですが、工務店の指示により開けています。
床下の温湿度についてはデータを採り鳥中ですが、ダンパーを解放した方が間違いなく床下の温湿度は上昇しているでしょう。
（データは非公開なのであしからず）
　

ぼんさいさん
早速のレス有難う御座います。
ぼんさいさんのお返事から思いついたことは、
玉川建設のインナーサーキット逆流説や情報を！さんのインナーの空気は自在だ！説などで教科書通りの通気が出来ない場合でも熱ごもりの解消には役立つのではと思ったりもしてしまいます。
ちなみにウチの２歳の娘も産まれた時から茶髪です。
　
相模屋さん
＞うむむ、、、とりあえず、これで解決かもしれませんな。
＞　　↓↓↓↓↓
＞そんなの風向きと逆方向のダンパーを閉めれば同じじゃな～い
それを自動化していただけるとナイスでイケてると思います。
床下にコンプレッサーとシリンダー、センサーを取り付けて作って見てはいただけないですか？(^^ゞ
ターミメッシュよりは安くできると思います。←ってなんの関係もナシ。

サガントス　2003/08/13(水) 08:33:35
自分で試してないので、言うばっかし。
立地場所で、強い風が年中吹いてくる方向は、クリアホルダーのような固いもの。
そうでもないところは、コンビニやスーパーでくれる買い物袋。
でどうでしょうか？

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