床断熱でインナーサーキットの確保は無理なのか？

波平　2003/08/02(土) 17:53:25
　私は、床下の断熱は「床断熱」で、在来木工の外張り断熱（ネオマ）の高高住宅を考えています。しかし、構造体を長持ちさせる為にはインナーサーキットは重要だと思っています。そこで、床断熱でインナーサーキットの確保は無理なのでしょうか？　

　尚、インナーサーキットの確保が無理な場合の苦肉の策として、構造材を空気に触れさす為に、できる限り柱は真壁造りにし、無垢材（桧）の調湿作用も期待できるのなら一石二鳥かと思っています。この考えどう思われますか？
　この考えに、あるハウスメーカーの人は、真壁にすると、柱の室内側と壁の中の部分との温度・湿度に差がありすぎて、柱には良くないですよ。と言っていました。どうなのでしょう？

皆様のご意見お願い致します。

　尚、別トピ｛夏の上昇気流は正しいの？｝の最後のほうで↑を便乗質問させてもらった際ご意見を頂き、ありがとうございました。その件について、

kei2＠北関東さんへ．

＞内側の壁部分の隙間に通じる床部分に、開閉可能なダンパーを付けるということでしょ　うか。
について、工務店に「床断熱でインナーサーキットの確保」はできないかと聞いたところ、その専用の部材が無いとのことで、巾木の位置に棟換気用の開閉可能な金属製のものを取り付けるという提案がありました。しかし、工務店も見栄えが良くないし・・・とのことで断念しました。

サガントスさんへ．

＞床断熱ははだしと一緒では？
そうかもしれませんね・・・でも、過去トピからのかいつまみばかりですが、私の基礎断熱の懸念として、
１．床が冷たくあたるのではと心配。（共働きで昼間はいないので、２４時間冷暖房はし　　ない予定）
２．基礎（外）断熱にすると、白蟻の被害が心配。
３．基礎（内）断熱にすると、床下の結露・カビが心配。（特に北陸地区は湿気が多い　　　し？）
４．床下の衛生が心配。ダンパーを開ければ必ず砂・埃もしや小さな虫も入るかも・・・
　　その空気が家中を回る（室内と同じ状態）というのに抵抗がある。過去トピに床下に　　掃除機をかけることができる（ぐらい高さがあるということ？）という書き込みがあ　　ったが、それは特別ですか？他の皆さんはどうしているのでしょう？

どれもがうろ覚えでの認識なのですが、これらの心配は払拭できるのでしょうか？

＞サンダだけかけて、といえば大丈夫です。
柱については節ありで良いと伝えてありますが、工務店の言うコストがかかるとは、「柱
にサンダをかけること」の手間賃のことです。柱１本につきどれほどコストｕｐになるのでしょうか？尚、「サンダをかける」はセルフビルドできたりするのでしょうか？

jasperさんへ．

＞サー○住宅でオプションの免震をつければ床断熱仕様のソーラーサーキットの出来上が　りです。

　「サー○住宅」となんでしょう？（シロウトですみません）
　免震をつけなければダメなんですよね・・私の土地は柱状改良が必要なくらいの軟弱地　盤なのですが免震はできるのでしょうか？　

他の皆様のご意見もお願い致します。

サガントス　2003/08/02(土) 19:09:47
佐賀ん鳥栖・男４４・サラリーマン・家族６人・木造外断熱二重通気・築２．５年

＞１．床が冷たくあたるのではと心配。（共働きで昼間はいないので、２４時間冷暖房はしない予定）
過去の書き込みでも床が冷たいとあるのは、期待しすぎからです。地熱なり、基礎
コンの影響で冬場は１５度ぐらいになるのは、他の基礎断熱も同じです。それで、
床下暖房を取り入れる人も多くて、最初と運転と両方のコストから、現時点の
ベストは加湿できるエアコン利用と思います。床断熱では、全室暖房を考える必要
が出てきます。

＞２．基礎（外）断熱にすると、白蟻の被害が心配。
シロアリは基礎の形状よりも、基盤というか土壌の状態が影響大です。図書館の
本の立ち読みで、出典は調査中ですが、「内断熱の床断熱、防蟻材、薬剤散布で
シロアリの被害にあったそばに、基礎断熱、薬剤処理なしの家が被害なしで、
違いは地盤の高さと水はけの違いだった」そうです。

＞３．基礎（内）断熱にすると、床下の結露・カビが心配。（特に北陸地区は湿気が多いし？）
建築して数年は基礎コンクリートの湿気が抜けないので、ダンパーを開け閉め
したり、除湿機を使う必要があるかもしれません。これも、エアコンで除湿でき
れば問題無しです。逆に床断熱の場合、床下に布基礎なら草が生えたり、廃材が
忘れられたり、水溜りがあったりします。ベタコンでも、埃や土がたまり、水も
たまることもあり、床束や土台が腐らないか心配になります。

＞４．床下の衛生が心配。ダンパーを開ければ必ず砂・埃もしや小さな虫も入るかも・・・その空気が家中を回る（室内と同じ状態）というのに抵抗がある。
過去トピに床下に掃除機をかけることができる（ぐらい高さがあるということ？）
という書き込みがあったが、それは特別ですか？他の皆さんはどうしているのでしょう？
これも、床下は室内と同じ環境なので、窓開ければ多少は埃がはいるし、網戸に
かからない虫が入ることもあるでしょう。ですから、掃除機で掃除できる環境に
しておけば良いだけです。床断熱の床下は産廃処理場同然の場合もあり、よそ
の家ながら、心配です（でも言えない）。基礎断熱の床下の空気は密閉されてない
ので、多少は室内に入ることもありますが、通常は壁内から小屋裏と連続していて
室内よりも温度湿度が安定していることも良くあります。

とにかく、床断熱の現場を見て回って、床下を覗いてください。きれいなところ
は、見たことがありません。

工務店さんは柱を製材所で仕上げして、化粧梱包するつもりかもしれません。
引渡し直前に、できる部分だけサンダかけてもらうだけで充分ですし、自分で
ペーパーかけても良いと思います。

ネオマは、悪い評判しか聞いてないので、どうして使うのかも確認したが
良いかもしれませんね・・・

波平　2003/08/03(日) 06:47:11
サガントスさんご回答頂きありがとうございます。

＞工務店さんは柱を製材所で仕上げして、化粧梱包するつもりかもしれません。
＞引渡し直前に、できる部分だけサンダかけてもらうだけで充分ですし、自分で
＞ペーパーかけても良いと思います。

なるほど柱を製材所で仕上げして化粧梱包＞引渡し直前にできる部分だけサンダかけ＞自分でぺーパーかけの順でコストは変わってくるのですね。
サガントスさんのお宅は構造材見せなのですよね？どうされましたか？

MOET　2003/08/03(日) 06:52:27
えっと、

サガントスさん＞ネオマは、悪い評判しか聞いてないので、‥

これはどこでお聞きになった評判ですか？ここの談話室以外でもお聞きになってますか‥？（ネオマを使っている者として気になったものですから）

サガントスさん＞とにかく、床断熱の現場を見て回って、床下を覗いてください。
サガントスさん＞きれいなところは、見たことがありません。

拙宅は基礎断熱ですが床下は埃だらけです。（ネオマを使った工務店だからか？）見てたら、ほうきで床のゴミを床下に掃き捨てていましたね。それで当然と思っているのでしょう（認識がまるで違っている）。最初にまともな相手であるかを確認するかまたは、きちんと指示しないとこういったことは管理できないでしょう。

空間堂　2003/08/03(日) 10:05:50
波平さんへ
住宅にはたくさんの柱や梁が使われます。そんなわけで、化粧で見せる場合には、削ってきれいに見せる必要がありますが、サンダかけなどとてもできるものではありません。また、通常の柱には刻印がされていて、サンダかけなどとても出来ません。
和室などの化粧柱は「超仕上げ」という削り方をしますが、通常の構造柱は超仕上げはしませんが、刻印はあるものの「プレーナーかけ」という仕上げが施してあるものがありますので、刻印さえ気にしなければ、これを化粧柱として使用することも可能かと思います。
梁は特別に頼まなければ、通常化粧はしておりませんから、「プレーナーかけ」を頼むと良いと思います。
以上の方法は無垢材の場合であって、柱、梁を集成材を使用すれば化粧を施す必要はありません。

インナーサーキットの件ですが、インナーサーキットはソーラーサーキット工法の壁内通気の呼び名ですので、床下ダンパーから小屋裏ダンパーへの連続した通気がなければインナーサーキットと呼ばないのではないかと思います。
床断熱を施して、壁内通気を取る方法は、小屋裏に強力な換気扇をつけると良いかと思います。（例えば、三菱換気扇のカウンターアローファン２００Φ）
この方法なら、インナーサーキットほどでないにしろ、ある程度の通気は確保できると思います。床面近くの壁には何箇所か開閉できる換気ガラリを取り付ければなお通気が取れるかと思います。
ご参考までに‥。

サガントス　2003/08/03(日) 17:56:12
ＭＯＥＴさん、不安がらせて申し訳ありません。過去の書き込みを探しましたが
見つけきれませんでした。私のネオマに対する情報は、ここの談話室のみで、
自分で独自に得た情報ではありません。オールマイティな断熱材は現状ではなく
て、あれこれ対策を施す必要がありますから、施工側で充分に検討して対策を
してあれば良いかと思います。その確認は必要ではないかということです。誤解
を招く書き込みですいませんでした。
基礎断熱の床下ですが、我が家の場合、収納に使うことは事前に確認していたので
掃除機できれいにしてありました。しかし、配管や配線施工時の穴あけのおが屑や
内側通気層内のほこりは、知らない間に落ちてきていることもあり、何回か掃除機
をかけてきれいにしました。基礎断熱は、床下も室内空間と同じという認識が必要
で、ほうきで床のゴミを掃き落とすというのは、ちょっと・・・？

波平さん、
構造見せの柱の扱いは、通常は空間堂さんのおっしゃるとおりで、サンダがけなぞ
もってのほかと言われます。我が家も当初大壁のところを真壁にしたので、急遽
サンダがけにして貰いました。節無しの化粧柱はプラスチック製のようにきれいで
貧乏性の私には、もったいないです。無垢材のひびや割れ、反りも受け入れられる
施主で無いと、クレーム扱いにされるので、工務店さんはいやがるはずです。また
施主は納得していても、親戚や友人でニセモノ柱に慣れている人は、欠陥住宅だ、
なんて言い出すので、実際むつかしいでしょうね。

jasper　2003/08/03(日) 21:42:24
＞「サー○住宅」となんでしょう？（シロウトですみません）
＞免震をつけなければダメなんですよね・・
＞私の土地は柱状改良が必要なくらいの軟弱地盤なのですが
＞免震はできるのでしょうか？
「サー○住宅」、東海地方の中堅ビルダーです。
たぶん、SCの建築棟数は全国一でしょう。SCの開発にも関わって
いたとの話があります。
オプションの免震をつけると必然的に床断熱のSCになって
しまうんです。免震なしの床断熱SCも技術的には可能で
しょうが・・・。

kei2@北関東　2003/08/04(月) 08:06:38
波平さん
＞＞内側の壁部分の隙間に通じる床部分に、開閉可能なダンパーを付けるということでしょ　うか。
＞について、工務店に「床断熱でインナーサーキットの確保」はできないかと聞いたところ、その専用の部材が無いとのことで、巾木の位置に棟換気用の開閉可能な金属製
＞のものを取り付けるという提案がありました。しかし、工務店も見栄えが良くないし・・・とのことで断念しました。

幅木は本来の昔からの幅木ではなくて、飾りの幅木のことですよね。
だとしたら、室内の空気をそこから壁内に入れることになると思います。
これですと、断熱欠損などは心配いらないと思います。

ただ、空間堂さんがこのようにおっしゃられています。
＞インナーサーキットの件ですが、インナーサーキットはソーラーサーキット工法の壁内通気の呼び名ですので、床下ダンパーから小屋裏ダンパーへの連続した通気がなけ
＞ればインナーサーキットと呼ばないのではないかと思います。

正確な定義はともかく、外気を（床下経由で）壁内に取り入れるものと、
その工務店さんが提案された「幅木部分の小さな窓」＝室内空気の壁内への
取り入れとは、その効果が違うような気がします。

廉蔵　2003/08/05(火) 00:28:07
サガントスさん
8/2の書き込みはあまりに我田引水、偏見すぎではないですか。

１．床の温度の件
普通の床断熱（但し断熱は十分）と対策無しの基礎断熱を比べたら、表面温度は
明らかに前者に分があるでしょう。もちろん対策すればいいことですが、何も知
らずに（工務店からも提案無く）対策なしで、入居してから予想外に冷たく不快
だった、という意見が多かったのではないですか。高性能な床断熱では対策しな
くても床が冷たいと言う話は聞いた事無いです。
２．シロアリの懸念の件
波平さんが言っているのは基礎立上り断熱材の食害が目視できないという危険で
しょ。わかってて話を別に持って行ってないですか。
３．床下に水がたまるようなのは施工の質の問題でしょ。
床断熱だけが廃材を忘れたり、土や埃や水がたまる、なんてわけないでしょう。
（換気口の無い基礎断熱は土は入らないでしょうね）
４．
＞床断熱の床下は産廃処理場同然の場合もあり、よその家ながら、心配です
私の家はそこまでは汚くはないです。別にきれいじゃなくても断熱気密層で隔絶
されてるから関係ないのが床断熱です。（言うまでも無いけど）

ついでに言っときますが夏場の床面もヒンヤリして快適です。（勿論エアコン有）
それからネオマフォームの断熱性、難燃性は評価されないのですか？

サガントスさんの、常に悩める施主の力になろうとする親切な書き込みの数々に
は敬服しております。が、今回はちょっと不当な表現にすぎると思い余計な書込
を致しました。

サガントス　2003/08/05(火) 12:54:24
廉蔵さん、おっしゃるとおり雑な書き込みで、波平さんのコメントも無い事から
意味がなかったかもしれません。波平さんが、おそらく足立さんの本あたりを
参考にされているというのが頭にあり、バランスを取ってもらおうと片寄った
内容になってしまったかもしれません。何でも期待しすぎは、反動があるので、
現実を見てもらおうと、床下覗きをすすめました。
シロアリについては、もっと詳しいサイトがたくさんあり、記憶にあるのは、
シロアリは好き嫌いがあるわけではなくて、単に進んでくるだけなので、水の
補給路を断つか遠くするしかけが必要、というくだりだけです。新潟には、
シロアリ対策と雪下しを考えて、基礎高９０センチの家があり、我が家も参考
にしました。シロアリの被害がほとんどないものの、そういう家自体が少ない
からではないかとも思います。基礎外断熱だから、シロアリにやられるという
シンプルなものではないことをわかってもらいたかったのです。
床断熱の場合、床下換気口や基礎パッキンなどがあり、軒が短かったり風向き
により、雨水が入り込む場合があります。もともと、床下は屋外空間だから、
関係ないとしても、家を支える土台や床束があり、シロアリの給水地になりは
しないかという個人的意見です。
実際、我が家の近所のＦＰ工務店は、床断熱から基礎断熱に方針変更している
ので、床断熱にこだわる必要はないのではないでしょうか？

サガントス　2003/08/05(火) 21:29:18
ネオマの件、書き漏れでした。
断熱性能、難燃性はあるにしても、金属を腐食させることと吸水性のせいか
形状を保ちにくいことが、使用するネックになると過去の書き込みにあり、
どのように対処してあるのか興味があります。

jasper　2003/08/05(火) 21:56:39
＞金属を腐食させることと吸水性のせいか
金属の腐食についてはよくわからないのですが、
吸水性ではなくて、ポリスチレンと比べると透浸抵抗
が低いということではないでしょうか。
ネオマフォームを使う時は、気密防湿シートとセット
だと思うのでその点に関してはそれほど問題ないでしょう。
ちなみに、ネオマフォームは基礎断熱（外側）には使用
できないようです。

廉蔵　2003/08/06(水) 23:44:53
＞床断熱にこだわる必要はないのではないでしょうか？
そうですね。私も床断熱なんかにこだわりも思い入れも全然ありません。
単純にメリット、デメリットを検討していいものを選択すればいいと思います。
そうした比較の結果、波平さんのような選択（床断熱）も十分ありだと思います。
しかし、別トピでサガントスさんが言われたように、躯体保護を重視されるとい
う波平さんの方針に徹するなら、壁だけでなく床下も外断熱＝基礎断熱が王道で
はないかと思います。

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