ＳＣ、外断熱の弱点・疑問

エース太郎　2003/07/29(火) 17:16:06
「ＳＣ」及び「外断熱」を検討してきたところですが、いろいろな会社の話を聞いている内に以下の大きな弱点・疑問があることに気づきました。

１　コストが高い。
２　「外壁＋断熱材＋柱・内壁等」を釘などでとめるため、外壁の重さを「釘＋柱・内　　壁」で支えるこ　とになり、強度的に問題がある。
３　断熱材を、全く隙間無く、本当に、長期間維持できるのか？
４　通気層だけで、本当に、建物の個体が持つ熱を放熱できるのか？？

ということです。これらについて皆様のご意見をお伺いしたいです。よろしく。

高峰　2003/07/29(火) 19:38:12
エース太郎さんの疑問は過去ログでたくさん議論されてきましたから、検索して参考にされたらよいかと思います。

私は結局ＳＣ工法で住宅を建てましたが、建築を考え始めた頃は皆目わからず、ただただ住宅メーカーを回るだけでした。
色々な住宅を見るうちに、外断熱、内断熱工法があると言うことがわかり、色々な施工例を見るうちに外断熱工法がよいと思い始めたものの、私が望むような住宅を施工しているところは見つけられませんでした。
そんな時、とてもいい雰囲気の家を見つけ、あつかましくも、お邪魔して見せていただき、工務店を紹介してもらったのです。
結局紹介していただいたその工務店で建てたのですが、ＳＣ工法でなくともその工務店でお願いしたかと思います。
相性と言えば簡単ですが、やはりその工務店さんの考え方に惹かれたのです。
「ＳＣ工法は断熱の方法であって、家造りそのものではない！」と言われたそのことがとても印象的でした。
（ＳＣ工法を採用している工務店の施工例もたくさん拝見しました。安物もあるし、高いけど頼みたいと思うものもあるし、玉石混交です。実感です。）

なにが言いたいのかといいますと、文章で判断してはいけないと言うことです。
私はたくさん施工例を拝見しましたが、外断熱工法そのものがまだ15年ほどの工法だと聞いていましたが、私などは施工例を見なければ皆目わからず、10年とか15年前に外断熱工法で造られた方々に感謝しております。
今なら、自分が行動を起こしさえすれば、施工例はたくさんありますし、現場に直接出かけて行って見て、声を掛ければたいていの工務店さんは見せてくれます。
文章に惑わされずに、ご自分で現場を見られることをお勧めします。
今の家にたどり着くまで、たくさんの時間がかかりましたが、今は楽しい思い出となりました。ご検討を祈ります。先は長い！

八太郎　2003/07/29(火) 19:39:01
＞コストが高い
何に比較してかよく分かりませんが、SCだから、外断熱だから高いはないと思います。
全国どこでも坪70万でなければ、ほんとうにいい家は手に入らない、と言う人もおられますが。
業者次第じゃないでしょうか、SCよりも高性能と思う住宅でも坪50万でも可能です。
内断熱でも、もっと高いものもありますし。
＞外壁支持の強度に問題
釘＋柱、内壁の納まり理解しかねますが、外断は断熱材の厚さを通して、ビスで外壁下地を内側の柱、間柱に保持となると思います。
ビスの長さ、間隔を考慮すれば外壁の荷重は問題ないというデータ－、カネカさん出してないでしょうか？
断熱材も性能のよいものを使い、出来るだけ薄くしたらより強度は確保できると思います。　必要以上の強度も不要かとも思いますが。
＞長期性能維持がはたして可能か？
2重張してれば断熱性能はほぼ問題はないでしょうが、気密性能の長期性能維持に関しては、私もおおいに疑問があります。
＞通気層で建物固体の放熱が出来るか？
意味がちょっと理解できませんが、外壁通気層はそのような考えはないと思います。
外断熱の場合、内部の壁、床下、小屋裏空間の夏季における通風換気が可能なので、駆体の木材、中に住む人間にとっていい環境が作れる、ということになりますかね。

外断、内断それぞれいいところがあるんですから、色々勉強されて正しい知識のもとで、最終的にご自分で判断されるしかないでしょうね。

私は、総合的にみてどっちかとなったら、やはり外断熱ですね。

傍観者　2003/07/30(水) 08:22:22
エース太郎さんに追加して。

５　外断熱とＳＣポストのため、比較的、地震に弱い
６　二重通気のため、比較的、火事に弱い
７　比較的、デザインがイマイチの家が多い
８　ダンパーの開け閉めが面倒くさい

こんなところでしょうか。
いずれにしても、どこに重点を置くかであって、衣替えの出来る高断熱・高気密や
結露の面でいえばＳＣは素晴らしい工法と思います。ただ、最近の地震の多さを考
えると、地震や火事の際の性能も無視はできない気がします。

エース太郎　2003/07/30(水) 08:30:58
八太郎さん、レスありがとうございます。

＞コストが高い
何に比較してかよく分かりませんが、SCだから、外断熱だから高いはないと思います。
全国どこでも坪70万でなければ、ほんとうにいい家は手に入らない、と言う人もおられますが。
業者次第じゃないでしょうか、SCよりも高性能と思う住宅でも坪50万でも可能です。

→私があたった業者さんでは、外断熱やＳＣの場合、最低でも坪６０万円とのことでした。坪５０万円以内で、外断熱やＳＣをやってもらえる業者さんを逆にご教示してほしいです。

高峰さん、レスありがとうございます。
高峰さんのおっしゃるのはもっともだと思います。
店との相性は大事ですね。

八太郎　2003/07/30(水) 09:51:21
弱点のつづき

＞５　地震に弱い
それはあたらないと思います。どんな構造でも構造設計次第でしょう。弱くも強くもなります。
床下の風が通りやすい、床下メンテがしやすい、のメリットはあると思います。

＞６　火事に弱い
２重通気だからというよりも、内側通気が下から小屋裏までつながっているので、１階で火災が起きたときは、家中火が回りやすいと思います。
通気よりも火災に重点をおいた考えで、ファイヤーストップを考えているものもあります。そうすればSCでいうインナーサーキットの機能はなくなる。
相反するところなので、どちらを選択するかは施主しだいというとこかな。

＞７　デザインがいまいち
外断熱は内断熱に比べ、断熱気密によって形状、デザインが制約されることはないのでは。デザインの良し悪しは工法うんぬんより、設計者しだいでしょう。
（おっしゃるように一般的にデザインが良いと思われるのは少ないですが）
住み心地もデザインもすべて良いといいんですがね。

＞８　開閉が面倒
面倒と思えば面倒ですね。
１年に２回、基礎周りの点検と思ってはいかがでしょう。
これは枝葉の問題かな。

レオさん
ここは業者のご紹介は出来ない事になってますんで、よい業者にめぐり合える事を祈ってます。
宝くじで１千万あたるようなもんですよね。
良いといわれる業者でも、担当者によって違う場合も往々にしてあるし。

エース太郎　2003/07/30(水) 12:03:28
＞ここは業者のご紹介は出来ない事になってますんで、よい業者にめぐり合える事を祈ってます。
宝くじで１千万あたるようなもんですよね。

→宝くじ、あたれば、ＳＣ建てられそうです。

SUPER HAWKS　2003/07/30(水) 12:56:51
＞ ...さんでは、外断熱やＳＣの場合、最低でも坪６０万円とのこと...

拙宅はツボ50です。
オプション付けなければ50切りました。

# ビルダーの標準構成（間取りプランに非ず）に乗った場合です。
# 当然、無垢のフローリングとか檜の風呂とかそういうのは別料金です。

地域にもよりますが、SC40まんえん台もある、とだけ申し上げておきます。

SUPER HAWKS　2003/07/30(水) 13:09:36
＞ ...さんでは、外断熱やＳＣの場合、最低でも坪６０万円とのこと...

拙宅はツボ50です。
オプション付けなければ50切りました。

# ビルダーの標準構成（間取りプランに非ず）に乗った場合です。
# 当然、無垢のフローリングとか檜の風呂とかそういうのは別料金です。

地域にもよりますが、SC40まんえん台もある、とだけ申し上げておきます。

ツーバイが良いと思っている人　2003/07/30(水) 21:11:01
　エース太郎さん、軸組のSCや外断熱に疑問をもたれ始めたので
あれば、もう一度原点に戻って、他の工法も検討されてはいかが
でしょうか。いっそうのことツーバイ系はどうでしょうか。
（悪魔の囁きかもしれません。）

　ツーバイだからと輸入住宅っぽくする必要はさらさらありません。
お近くに、設計力があり、断熱・気密・換気・冷暖房をきちんと
やってきているツーバイの地場業者があったら、試しに覗いて
みてはいかがでしょうか。

　ツーバイシックスを外壁と吹き抜け廻りの耐力壁に使う建て方
ですと、価格を抑えて、素晴らしい性能が出ますよ。サッシも
国内の樹脂サッシでよいのですし、デザインも和風にできます。
つけ柱にはなりますが、真壁和室も可能です。
　ツーバイは、大手ブランドの高価格戦略や、輸入住宅を喧伝する
業者により、誤ったイメージが広まっていると思います。

　ツーバイシックスで、真面目に充填断熱・防湿フィルムを施工し
樹脂や木製サッシに遮熱LowEガラスを入れ、日射の遮蔽も考えた
器（家）に、第一種（顕熱交換）のセントラル冷暖房システムを
入れた生活は、本当に一年中、低いランニングコストで快適です。
Ｑ値も0.9から1.3W/m2℃程度が比較的楽に出せます。

　いわゆる、巷で言われているR2000レベルの住宅は、大変レベルが
高いですよ。次世代省エネレベルの高高住宅とは、かなりの違いが
体感できますよ。一度、ご覧になられると良いと思います。くれぐれも、長年
R2000レベルもしくはそれに近いものに取り組まれて、実績豊富な業者
の物件という条件付きですが。
　このレベルになると、換気も熱交換した１種でないと、換気による
熱損失が大きなファクターになるため、３種換気はあり得ません。また
小型の冷暖房で全館空調可能なため、換気のダクトを利用した
セントラル空調が、設置費用、ランニングコスト共に有利になって
きます。
　正直申して、もの凄い違いです。考え方変わると思います。
いままで、何考えていたのだろうと思いますよ、本当に。論より証拠です。
体感してみてください。

　私の地域ですと、セントラル空調・冷暖房入れて、R2000レベルと
しても、SCと内外装のレベルを同じにして、ほぼ同じ総費用で
上がります。

ツーバイが良いと思っていない人　2003/07/30(水) 23:25:39
　意味不明に断熱材を充填して、意味不明にビニールを貼って・・・・。
そんな家・・・。木造住宅ではありません。

いまさらＳＣとツーバイの話など聞き飽きました。

SCがよいと思っていない人　2003/07/31(木) 10:20:35
いまさらインナーサーキットどうのこうのとかエアコンなし信仰もね．．．

SCだってより分厚い発泡スチロールで囲った超巨大ビニールハウスでしょ?

住宅原理主義にはご用心，ご用心

ポッター　2003/07/31(木) 12:11:24
ツーバイ工法もいいと思いますが、他にもいろいろよい工法があります。ＳＣに固定せずいろいろ探されたら。あとで後悔しないと思いますよ。

ツーバイ良いと思っていない人　2003/07/31(木) 12:13:01
ここの談話室に登場するsc否定派のほとんどが、住宅メーカーやそのたぐいです。
客観的、科学的にそぐわない否定はやめましょう。

ちなみに、scにエアコンなし信仰などはございません。

もえもえ　2003/07/31(木) 15:12:03
おふたりさん!
そんな次元の低い会話は辞めなされ。
本題より、離れ過ぎですぞ。

ツーバイが良いと思っている人　2003/07/31(木) 20:22:41
　今、談話室みて驚きました。私の書き込みが騒ぎを起こしたようで申し訳ありません。
　ツーバイが良いと思っていない人、SCが良いと思っていない人の
お二方、そんなに無気にならないで下さい。個々人が自分で
評価・判断すればよいのであって、そんな考えもあるのか程度に思ってもらえ
れば良いと思っております。ちょっと刺激的に言い過ぎたのかもしれませんが。

もえもえ　2003/07/31(木) 20:27:07
　この談話室の室・・・いや質を落とさない様に紳士的にいきましょう！

エース太郎　2003/08/01(金) 12:06:14
皆様、レスありがとうございました。

ＳＣ、外断熱が、良いと思っていろいろ調べてきたのですが、どの工法も一長一短があるようです。
　もうしばらく研究することにします。

けん　2003/08/01(金) 21:56:50
ＳＣのよさをまだもうひとつわかっていないようなのでレスをします。　
　すなわち単純な高・高の家やエアサイクルの家とはまるっきり違う家になるかもしれない可能性を秘めた工法かもしれないということです。

ツーバイが良いと思っている人　2003/08/02(土) 07:26:46
　エース太郎さん、現場や施工例をたくさんみて、しっかり研究されてください。
工法も大事かもしれませんが、実際に建てる業者の選定の方が、いい家が建つ
ファクターとしては大きいと思います。

　工法なんて、住んで満足できる家、住み良い家という観点から、全体をとらえたら
一部分にすぎないと思います。家ほど人によって良いと判断する基準が異なるものは
ありません。あくまで、自分や家族にとって良い家はと言うことで考えられてみては、
いかがでしょうか。温熱はOKでも、間取り（暮らしに大変重要です。）がNGだった、
温熱に金がかかりすぎて、内外装や外観が値に見えないみすぼらしさ（とかく他人は、
こういう部分を評価しますし、そう思われたら誰でも気分悪いですよね。）なんていうのはありますよね。余裕を持った気持ちで全体をみられた方が良いです。

　私個人は、いい家を手に入れる条件は

　・施主の努力。自分や家族の建てたい家の具体的内容をどのくらい固められたか、
　　勉強して業者の提案や施工を、どの程度正しく評価できるようになったか。
　・良い業者（設計・施工）に巡りあえたか（本人の選別眼も必要ですが、運もある。）
　・予算が十分にかけられたか（これは正直言って非常に大きい。）

の３点だと思っています。そう言った中で、工法もファクターとして出てくる
ものだと思います。業者選定は別として、予算とその他のバランスで、私は、
ツーバイが良いと思っているわけです。枝葉末節ではありますが。

ポッター　2003/08/02(土) 11:47:51
工法もファクター。ひとつのファクターに過ぎない、同意いたします。
工法でいい家かどうか決めるなんてとてもつまらない。少しぐらい寒くたって、少しぐらい暑くたって、もっと大切なことがあるんじゃないでしょうか。

和男　2003/08/02(土) 13:43:37
都内　SC

余計なことで済みませんが、

過去ログのポッターさんと最近のポッターさんは、
同じ方でしょうか？

失礼と感じられたら、お許しください。

※	このホームページに記載された記事は、いかなるものであっても許可なく転載したり、利用することを堅くお断りします。特に談話室の記事を無許可で営業に利用することを禁じます。