第３種換気で浴室換気のトラブル防止方法は

風呂屋　2003/07/26(土) 17:53:29
第３種換気システムで浴室も同時換気は可能ですが、第3種換気メーカーの株式会社アルデエンジニアリングに第3種換気設備の浴室換気への使用について問い合わせしますと、浴室は別途換気設備の設置を勧められました。第3種で浴室排気の場合の予想されるトラブル（冬季の結露など）やトラブルを起こさせない施工のポイントを教えてください。

浴場主　2003/07/27(日) 09:53:08
無理でしょう。ダクト式第3種換気で、浴室換気を兼用する考えは無いと思いますよ。

某加盟店（ＳＣ以外）　2003/07/27(日) 11:03:50
第三種換気を上手く機能させるには、浴室に限らず建物の気密性能を高くすることです。
気密性能の高い建物であれば、浴室を換気システムのダクトで換気しても、それほど問題ないと思います。確かアルデでもＣ値０．７以下を要求していたと記憶していますが、第三種で望ましいのは０．３以下と考えます。このぐらいですと換気効率は、８０％近く期
待できます。但し、浴室は換気計画の中で、最も換気量の大きなダクトにしておくことは
重要です。

問題があるとすれば、ダクト内の結露かと思います。これも断熱性能が高く浴室室温や天井内で温度差が小さい場合は、それほど問題は起きないのではないでしょうか。
ダクト内の結露防止施工上のポイントとしては、
１．換気機械本体を浴室近くに置き、ダクト経路を短くする。
２．ダクト配管内に結露水の溜まらないよう、配管途中にたわみをつくらないようにす
る。
３．天井裏などで温度差が大きい場合は、断熱ダクトを使う。
４．浴室使用中は、換気量を大きく取るようにする。（アルデを強運転）

逆に気密の高い建物で局所換気する場合は、別に様々な配慮を必要とします。局所換気
作動中は、建物全体の換気計画のバランスを崩すこととなります。　

SC工務店　2003/07/27(日) 17:56:27
某加盟店さん、ダクト式第3種換気システムを浴室換気と兼用する考え方は無いでしょう。
兼用す方が問題が多いでしょう。浴室の湯気がみんな、ダクトの中に吸い込まれていきます。ダクトが汚れ、換気扇のメンテナンスも大変になります。
私なら、そのような換気計画は組みません。

ミネラルウール　2003/07/28(月) 08:48:38
基本的に三次換気はそれ以外の換気扇(レンジフードも電磁シャッター付き同時給排気タイプが指定されるはずです）と同時に設置するのは逆流や排気のバランスの問題から望ましいことでは有りませんが松下等国産の小口径三次換気システムにはなぜそうなっているかは甚だ疑問ですが（ダクト径によリ内部に結露しやすいのか？）浴室、トイレ等を個別換気としたシステムが存在します。
私はスウェーデン製エアロバーコを使用していますがフレクトも同様浴室とトイレは主な排気部分として排気量が他の居室よりも多く設定されており　ヨーロッパでは浴室、トイレ等の換気を同時に一台のシステムで済ませるのは一般的でバーコにはレンジフードもシステムに組み込んだ物もあります。
ダクトを断熱空間内に（断熱の内側に）施工することは基本（というか当然）ですが主なメインテナンスは半年に一回本体内、ファンの掃除（拭くだけですが）ですが輸入開始後過去20数年間にモーター交換が2例のみ、本体の、ダクト等のトラブルは無いと聞いております。

某加盟店（ＳＣ以外）　2003/07/28(月) 09:51:59
ＳＣ工務店様へ
申し遅れましたが、手前共はⅣ地域で、外断熱Ｑ値２．０前後、Ｃ値０．２以下といった
レベルの施工をしています。基本的には、第三種換気で浴室もシステムのダクトを引き、
局所換気は、避けた方がベターと考えています。ミネラルウール様のご指摘のように浴室
は最も換気量の大きなダクトを使い、防露材は使いません。機械本体は、通常バスの天井上に設置し、浴室の排気は最短経路になります。

これまでの施工例では、浴室内の壁面は、使用後１時間もすれば乾きますし、床面でも
TOTOのカラリ床などでは、数時間で乾きます。従って浴室内でカビが発生することはおこ
りにくいと思われますし、お客様からも聞いたことはありません。

ダクト内を詳細に点検したことはありませんが、ダクトの口元を見る限り特別な湿気や汚
れは認められません。浴室内よりも当然強い流速で空気の流れるダクト内は、浴室内より
も湿気はつきにくいと考えます。

ダクト内で結露の可能性があるとすれば、浴室温度と天井内温度の温度差が大きい場合に
はあり得ます。従って、断熱性能の悪い建物や、寒冷地などでは、ＳＣ工務店様の御懸念
も十分配慮を要するものと思います。

ミネラルウール様の書込のように、一般には第三種換気に他の局所換気を使うことは、換
気計画を損なうことがほとんどで、避けるべきでしょう。松下電工等でそうした製品を出
しているのは、本来第三種換気には不向きなＣ値１．０以上といったレベルの建物がほと
んどの現状に合わせただけだとおもわれます。こうした建物で、第三種換気を設置しても
換気効果は、はなはだ疑問といわざるをえません。

ｐｓｃ　2003/07/28(月) 10:44:46
ＳＣ工務店様へ
私も某加盟店（ＳＣ以外）様と同じ考えです。
Ｃ値がコンスタントに0.5以下に作れるようになってから、第三種換気だけです。
6年以上たちますが、第三種換気を使った全棟にいまだ問題が起きたことはありません。
メンテナンスのわずらわしさを考えると、一種換気よりこれが一番です。
現状も某加盟店サンと同じです、何ら今のとこクレームなしです。
Ｃ値を2以下にするため四苦八苦していたころは、ナショナルの大一種に局所換気併用
でしたが。
ユニットバスにあたりまえのように、局所換気システムがついてくるのが悩みですが。

ミネラルウール　2003/07/28(月) 13:10:53
アルデエンジニアリングのＨＰの中の「計画換気の原則」
http://www.arude.co.jp/gensoku_n.htm
という部分に第三種換気の基本経路が出ています。

情報を！　2003/07/28(月) 16:41:13
私は、浴室は別に独立した換気システムが当たり前と思っていました。
夏の暑い時期に限らず、厳冬期以外は換気扇を回しながらの入浴は
実にすがすがしく快適と思っています。

これを三種の排気では、その快適性は及びもつかないと思っていたから
です。

＞ヨーロッパでは浴室、トイレ等の換気を同時に一台のシステムで
＞済ませるのは一般的で

このようなご指摘は、もっともだと思います。欧米での入浴は、シャワー
が一般的で、バスタブまであるのはホテルか富裕層に限られます。
特に欧州では水は貴重品であり高価なために洗車すらしません。

片や日本では空気と水はタダと思っており、バスタブにどっぷりと浸かる
ので、局所換気は必需品と思っています。ですから

＞ユニットバスにあたりまえのように、局所換気システムがついて
＞くるのが悩みですが

ということになるのではないですか。

koba　2003/07/28(月) 20:36:11
次世代省エネ２地域　120mmウレタンパネル充填（FP以外）
我が家の場合、浴室換気が三種換気に組み込まれております。
今のところ特に問題ありません。浴室は、大変乾きやすく朝タオルは乾いており、入浴中も湯気がほとんど感じません。脱衣室に松下電工の干し姫様を設置していますが洗濯物も大変良く乾きます。

換気システムはフレクスです。配管は蛇腹の細い管ではなく、１５０cm以上?の塩ビ管を可能な限り直線的に組み込んでいます。他の換気システムはよくわかりませんが、フレクス本体には吸気口が二つあり、一つを一階トイレ、浴室、本体（脱衣室にあり）の順に最短距離で配管しており、吸気量は、浴室を大幅に高めているように感じます（浴室のみ吸気の音が聞こえる）また、浴室の吸気口ダクト曲がり約60cm？にはウレタンが吹き付けられているようです。また、残りの一つの吸気口は各部屋から吸気しています。（換気システムは、本体だけでなく配管にもノウハウがあるようです？蛇腹の配管は嫌いだ？？－－工務店曰く）また、我が家は、タカラのユニットバスですが、最初から局所換気のつかない仕様だったと思います。
　ガデリウス社（日本代理店）のホームページの図でも三種換気の吸気は浴室トイレから行っていたような気がします。

ピーボ　2003/07/28(月) 20:36:32
＞欧米での入浴は、シャワーが一般的で、バスタブまであるのはホテルか富裕層に限られます。

どこかの一部の話でしょう．

＞特に欧州では水は貴重品であり高価なために洗車すらしません。

ミネラルウォーターと勘違いしてませんか
洗車しないのは習慣がないから　
家の壁をホースで水ぶっかけて洗う日本人も多くない

ｐｓｃ　2003/07/28(月) 21:32:50
koba様へ
＞浴室は、大変乾きやすく朝タオルは乾いており、入浴中も湯気がほとんど感じません。
そうなんですよネ、室内の暖かい空気を引き込むから温度差も少なく、湯気も少ないし、夏はエアコンで冷えた空気を取り込むからそんなに暑くは無いし、局所換気なんかいらないですよネ。
＞我が家は、タカラのユニットバスですが、最初から局所換気のつかない仕様だったと思います。
タカラをすすめた、あなたの選んだ工務店はえらい、それに比べ、トステム殿はＳＷと言う高高システムを薦めながら、ユニットバスに平気で局所換気をつけて売りつける。
いらないといっても値引きしてくれることも無い、私もいつもタカラを薦めます。ほかにも別売りのメーカーもありますが。

120mmウレタンパネル充填なんて、さすが次世代省エネ２地域ですね。
良く出来た、充填断熱の住み心地、ぜひ教えてください。外断熱だったら120mmは難しいいはず？

無口　2003/07/29(火) 10:04:38
＞（浴室にアルデの換気を使って）6年以上たちますが、第三種換気を使った全棟にいまだ問題が起きたことはありません

教えて頂きたいのですが、素人考えだと浴室の湯気もうもうの湿気をアルデに吸わせたら、ダクト内や換気扇も濡れてきて、やがてそこに埃やゴミが堆積して来るのではないか、と心配してしまいますが、６年後のダクトはどのようになっていたのでしょうか？その間どのぐらいのピッチで定期点検をしていたのでしょうか。

＞一般には第三種換気に他の局所換気を使うことは、換気計画を損なうことがほとんどで、避けるべきでしょう。

浴室の局部換気もレンジフードと同じように、一時的に計画換気が損われるだけなので、そんなに神経質にならなくても良いのではないでしょうか？

風呂屋さん（トビ主）のお話では、アルデ社は浴室換気を推奨していないということですが、なぜなのでしょうか？うちも浴室局部換気なので興味があります。

某加盟店（ＳＣ以外）　2003/07/29(火) 12:56:20
無口様へ
＞教えて頂きたいのですが、素人考えだと浴室の湯気もうもうの湿気をアルデに吸わせた＞ら、ダクト内や換気扇も濡れてきて、やがてそこに埃やゴミが堆積して来るのではない＞か、と心配してしまいますが

高気密・高断熱の建物は、家中温度差の少ないことが特性です。第三種換気で浴室に排気
口を設ければ、暖房された居室の空気が浴室に流れ、浴室も居室に近い温度になります。
室温の高い浴室では、湯気もうもうといった状態にはなりません。湯気もうもうの浴室と
は、単純に室温が低いだけで寒い浴室の証です。夏の浴室で湯気が立ちますか。また天井
裏でもそれほど温度差がなければ、ダクトや換気機械も問題ないと思います。ダクト内や
換気機械の中は、常に一定の風量が流れ、湿気がつきにくい環境です。

第一種換気でもダクトに保温を標準的にしている場合がありますが、性能の高い建物で
は、外気給気口から換気機械までのダクト以外は、保温の必要性は小さいと思います。

きりこ　2003/07/29(火) 15:28:05
＞風呂屋さん（トビ主）のお話では、アルデ社は浴室換気を推奨していないということですが、なぜなのでしょうか？うちも浴室局部換気なので興味があります。

アルデ社も、本当のところは「第３種換気のよさを生かせるのは浴室にも排気口」、と考えているはずです。それには条件があり、一定レベル以上の断熱気密性能があり、なおかつ、「某加盟店（ＳＣ以外）さん」のようにポイントを把握していて、自信を持って建て主に説明でき、現場監理やアフターフォローができる住宅供給者の場合はじめて、浴室排気が可能とい考えているはずなのです。そうでない場合、排気ダクト内結露などの事故の可能性があり、一件でもそういう事例は困るというメーカーとしての立場から、排気口は、脱衣室の浴室入り口寄りを推奨しいていると思います。

ｐｓｃ　2003/07/29(火) 19:01:49
＞６年後のダクトはどのようになっていたのでしょうか？その間どのぐらいのピッチで定期点検をしていたのでしょうか。
点検したことありません。６年間フル回転でメンテナンス無しです。
機種によっては電源を切るスイッチすらありません。
排気専用ですし、ダクトの中にホコリが溜まろうが、カビが発生しようが何の問題も無いはず。あの強風のなかでそんなことになるともおもえない。
＞（浴室にアルデの換気を使って）
アルデを使ったことがありませんので良くわかりません。

空間堂　2003/07/29(火) 19:53:57
久しぶりの投稿です。
もう、ずいぶんと昔のことですが、浴室の換気は換気システムに組み入れるのか？でずいぶんと悩んだことがあります。
結局、換気システムのような機械に浴室から大量に発生する水蒸気を通すのは悪いのではないかと考え、ロスナイ換気扇を取り付けました。
これがまた、熱効率は良いものの換気が思ったように出来ずに、窓を開けた方が早いと言われ、通常の浴室換気扇をつけたことがあります。
お施主さんが浴室は水蒸気で別に寒くはないから普通の換気扇でも良いんじゃないの？と言われ、取り付けたのですが、全くその通りでした。
色々なことを考えすぎて、反ってダメになると言うことです。
今では浴室の暖房つき局所換気と言う施工にしています。
ちなみに、キッチンは換気システムの排気口のほかに、レンジフードの同時吸排気型を使用しています。

ミネラルウール　2003/07/29(火) 19:58:31
入居後一年半（ＳＣでは有りませんが）の間にバーコ（浴室、トイレ排気を含んでいます）の本体開けて拭いたのは８～９ヶ月程経ったところで１回だけです。（ホントは６ヶ月に1回程度と書いてありますが遅れがちでそろそろ開けなければと思っています）想像ではファンも本体内部もベトベトに汚れているのではと思いましたが実際はカラッとした物で拍子抜けでした。シロッコファンの羽の内側に細かい埃が（水分でだと思いますが）薄くたまりますが新聞紙の上で古い歯ブラシを使って落として終わりでした。本体内は拭いても雑巾に少し砂埃状の物が付く程度の汚れだけでした。
作業は５分程で終わってしまいました。そろそろ2回目をと思うのですが1回目の汚れの程度から1年や2年ほっておいても大丈夫なのではとなかなかやる気が起きません。

無口　2003/07/29(火) 21:42:30
私の質問にお答え下さった、某工務店さん、きりこさん、ｐｓｃさん、ミネラルウールさん、そして新たな観点で情報を下さった空間堂さん有難うございました。とても参考になりました。皆さんのお話を聞いているうちに、排気回路の温度条件や家自体の気密性などをよく配慮して計画すれば、浴室換気を計画換気の一部に組み入れても問題なさそうな気がしてきました。今までは、例えば浴室温度２５℃、湿度９０％の場合、結露温度が２３℃ぐらいなので、うちの場合、冬など１階の温度より換気装置の置いてある小屋裏の方が３℃位低くなるので、何処かで結露してそれにゴミが堆積して何か悪さをするのではないかと思っていましたが、確かに流速が早いので飛んでいってしまうのかも知れませんね。しかしうちの場合、もう局所換気を付けてしまったし、乾燥機付きでもあるので、暫くはこのまま行くしかありません。
あとは風呂屋さんの質問に答えてあげて下さい。風呂屋さんちょっと話をそらせてしまったようですみませんでした。

m-k　2003/07/29(火) 22:18:17
局所換気に良いものがあればそれを設置すればいいだけのことでしょう。
あえて計画換気(アルデ等)に組み入れてリスクを負うことはないと思います。
簡単が一番です。

jasper　2003/07/30(水) 17:28:32
jasperです。

第三種というと、「アルデ」が有名ですが、
ミネラルウールさんご使用の「エアロバーコ」
http://www.ab-dix.co.jp/
や「アエレコ」
http://www.netlaputa.ne.jp/~z-kouhou/newindex/aereko/index.htm
だと浴室も当然のように換気経路に含まれますので、
「アルデ」で心配だったら「エアロバーコ」や「アエレコ」
を採用したらどうでしょうか。
「エアロバーコ」なんてメンテがすごく楽そうです。

ひるごはん　2003/07/30(水) 20:06:14
＞局所換気に良いものがあればそれを設置すればいいだけのことでしょう。
＞あえて計画換気(アルデ等)に組み入れてリスクを負うことはないと思います。
＞簡単が一番です。

ｍ－ｋさんに賛成。
リスク覚悟でダクト経由でセントラル排気することの意味がよくわかりません。

前に情報を！さんがちょと触れられたこととかぶりますがーーー
私の住まいはマンションで、浴室には普通に局所換気扇がついています。
厳冬期といわず、冬には浴室の換気扇を止めて入ります。子供を二人いれてやって
ずっと洗い場で洗ってたりするのですが、換気扇ついてると腰にすーすー風があたって
寒いからです。たとえ暖かい室内からの空気でも、気流を感じると寒いです。
だから自由に止められる局所換気扇が好きです。ちなみに、それ以外の時は（冬でも）
ずっと換気扇はつけています。

ひるごはん　2003/07/30(水) 20:44:01
あるいは、第三種ダクト式のセントラル換気では気流を感じない程度の流量しか
ないのでしょうか？

だとすると使用後は一刻も早く浴室の乾燥をしたい私としては「役不足」を感じてしまいます。

使用後数時間は強力排気で、その他の常時は弱排気、そしてオフにもできる・・
というような浴室用局所換気扇があるとよいのですが。

風呂屋　2003/07/30(水) 20:58:12
日曜日の午後から出張で本日帰宅しましたために返事が遅くなりました。　某加盟店（ＳＣ以外）、ＳＣ加盟店、psc、ミネラルウオーター、koba,きりこ、無口さん、その他貴重なご意見有難うございました。第３種でもトラブルなく使用ができそうですが、条件がありそうとのご意見です。そこで

某加盟店（ＳＣ以外）さん
＞気密性能の高い建物であれば、浴室を換気システムのダクトで換気しても、それほど問題ないと思います。確かアルデでもＣ値０．７以下を要求していたと記憶していますが

第３種はＣ値によって給気経路が変りますが、各排気口からの排気量は一定なので、Ｃ値に関係なく浴室にも使えるのではありませんか。浴室使用中はダクト内に結露が発生しても、使用後に乾燥空気でダクトでの結露水が乾燥しても、一時的な結露は問題にすべきなのでしょうか。

きりこさん
＞アルデ社も、本当のところは「第３種換気のよさを生かせるのは浴室にも排気口」、と考えているはずです。それには条件があり、

　多分業者は安全サイドの見解を言う傾向があります。施工店が自主的に浴室換気を兼用して貰えれば有難いと思っているのでしょう。

維持管理が容易で浴室がからからになりそうなを第３種を選択しながら、トラブル無き条件を見つけていきます。

ところで日本の“アルデ”は株式会社アルデエンジニアリング（英語名　ＡＲＵＤＥ　engineering）で、アメリカの“アルデ”のスペルはAmerican ALDESです。スペルが異なるだけでなく、アメリカアルデは全熱交換型もあります。その差はなんでしょうか。住まい方や設備に対する考えの差などがあるのでしょうか。

某加盟店（ＳＣ以外）　2003/07/31(木) 09:50:02
＞第３種はＣ値によって給気経路が変りますが、各排気口からの排気量は一定なので、Ｃ値に関係なく浴室にも使えるのではありませんか。

換気経路は、排気と給気両方適正に行われなければなりません。Ｃ値の悪い建物では給気が問題です。浴室の場合、窓から給気されれば、床が乾きにくいなどの現象が起きたり、
風向きなどの影響で、排気にも影響がおきることもあります。また当然ですが、排気と給
気の位置も重要です。ある大手スーパーゼネコンの施工された市民病院のトイレ手洗い付
近で悪臭を感じたことがありました。よく見ると換気の排気口が、手洗い所の上にありま
した。スーパーゼネコンでも市役所の監理でもこの程度です。

＞浴室使用中はダクト内に結露が発生しても、使用後に乾燥空気でダクトでの結露水が乾燥しても、一時的な結露は問題にすべきなのでしょうか。

一時的な結露程度は、そう問題ないと考えます。目安は、１日のうち１回は必ず乾く程度であれば、カビなどの発生もおきにくいのではないでしょうか。

廉蔵　2003/08/02(土) 00:53:08
ひるごはんさん

＞あるいは、第三種ダクト式のセントラル換気では気流を感じない程度の流量しか
ないのでしょうか？
私のところはフレクトですが、気流で寒いなんてことは無く、大変快適です。

＞だとすると使用後は一刻も早く浴室の乾燥をしたい私としては「役不足」を感じてしまいます。
翌朝には完全に水滴もない、とまではいきませんが、そこそこ乾いてます。

リスクと言われる意味がわからないのですが。

jasper　2003/08/06(水) 17:16:49
何故か、あちらでは遅れて話題になるようです。
http://hpcgi3.nifty.com/net-forum/board.cgi
Name : u no Time : (2003年8月04日<月＞08時30分)
の発言。参考に。

ひるごはん　2003/08/06(水) 19:12:14
廉蔵さんのところはなぜ気流で寒くないのでしょう。。。
あ、もちろん季節は今みたいに暖かい時ではなく、冬も想定されてますよね？

・寒いと感じるほど換気流量が多くない
・浴室への吸気がドアのアンダーカットでなくアッパーカットで行われている
・脱衣所に暖房機があり、暖かい空気しかはいってこない
・お風呂が広くて、アンダーカットされたドアの直前に座り込む必要がない
　（わたしんちは狭い上に、子供を洗う必要があるためドア直前にすわらねばなりません）

以上のようなことならたぶん話はかみあいません。
その他に考えられる要因は・・・？

リスクというのは、
・排気ダクト内で結露するんじゃないか？
・蒸気いっぱいの排気を換気扇に送り込んで、換気扇の寿命を縮めるのではないか？
といったことです。

廉蔵　2003/08/06(水) 23:14:30
ひるごはんさん、こんばんは。

＞廉蔵さんのところはなぜ気流で寒くないのでしょう。。。
＞あ、もちろん季節は今みたいに暖かい時ではなく、冬も想定されてますよね？
もちろん冬の話ですが、単純に室温が高いから寒くないのだと思います。
うちの奥さんは寒がりで、冬は全室常時２２度以上あると思います。
吹き抜けの話でもよく気流云々という話題が出ますが、２０度未満くらいの低温を
好まれる方か、そもそも暖房能力不足、断熱不足ではないかと思っております。
風呂でも吹き抜けでも気流で不快なようでは高高は名乗れないと思ってます。

＞・寒いと感じるほど換気流量が多くない
そうかもしれませんが生活上の実感として、不足とは感じてません。
今の時期のカビもわずかです。
＞・浴室への吸気がドアのアンダーカットでなくアッパーカットで行われている
アンダーカットです。
＞・脱衣所に暖房機があり、暖かい空気しかはいってこない
ＦＦファンヒータ１台で全館暖房です。（約４０坪）
が、上で述べた通り２２度程度の暖かい空気が入ってきてます。
でも高高ならこんなもんじゃないですか。
このトピは高高の話だと思ってましたが。
＞・お風呂が広くて、アンダーカットされたドアの直前に座り込む必要がない
１坪タイプです。

＞・排気ダクト内で結露するんじゃないか？
私が無知だからでしょうが、排気専用ダクトの結露をなぜ心配するのか理解できま
せん。ｐｓｃさんの７／２９の書き込みに同意です。
夏場のエアコンの方がよほど害があるような気がします。
＞・蒸気いっぱいの排気を換気扇に送り込んで、換気扇の寿命を縮めるのではないか？
この懸念は私も多少感じています。が、所詮換気装置本体なんて一生もんじゃない
でしょ。ＦＰ業者は殆どこの方式（３種換気で浴室排気）みたいですが、短期での
故障が頻発してたらとっくに止めてると思います。
でもこのトピのテーマはアルデでしたね、失礼しました。
アルデのことはわかりません。

ミネラルウール　2003/08/06(水) 23:28:06
ひるごはんさんこんばんは
横レスですが
＞・寒いと感じるほど換気流量が多くない
＞・浴室への吸気がドアのアンダーカットでなくアッパーカットで行われている
＞・脱衣所に暖房機があり、暖かい空気しかはいってこない
＞・お風呂が広くて、アンダーカットされたドアの直前に座り込む必要がない
＞（わたしんちは狭い上に、子供を洗う必要があるためドア直前にすわらねばなりませ
＞ん）

＞以上のようなことならたぶん話はかみあいません。
＞その他に考えられる要因は・・・？

高断熱高気密住宅でセントラルヒーティングしている場合三種換気で冬場に寒くないのは他の部屋で温まった気流が浴室に集められ排気（確か居室の5倍位の排気量だったと思いますがハッキリ覚えていません。）されるため浴室は他の部屋で温まった空気で24時間暖められていることになります。

当家の場合浴室のドアにガラリが付いていますが（ユニットバスの既製品の折り戸です）そこからの吹き込みが寒いと感じることは有りません。浴室を使用していないときは乾燥のためドアは少し開けておきます。

＞リスクというのは、
＞・排気ダクト内で結露するんじゃないか？
＞・蒸気いっぱいの排気を換気扇に送り込んで、換気扇の寿命を縮めるのではないか？
＞といったことです。

上記の様な状態で湯船やシャワー等を使っても水が跳ねた部分以外は冬季の浴室窓ガラスがうっすら曇るだけで壁や天井等に水滴が着いたり結露したりということは有りません。むしろ24時間換気で連続運転せず湿度が高い状態の空気を溜め込んだまま運転を停止してしまった方がダクト内や換気扇の金属部分等に結露しやすく寿命縮めるのではと考えられますがいかがでしょう？

m-k　2003/08/07(木) 11:59:37
浴室の水分をタップリ含んだ空気を排出するのに、換気システムに組み入れても何の問題も生じない　という方はそれをつければいいんです。
１０年２０年先のカビや汚れ等換気システムに組み入れることに不安を感じ、戸惑っている方は局所換気にすればいいだけです。
排気量を同じにすれば２４時間つけっぱなしで体感はどちらも同じでしょ。

やれ、外断熱だ内断熱だ。グラスウールだウレタンだ、はたまたポリスチレンだも、それぞれ最後は自己責任でやるしかないですよ。
問題が生じて２０年後に「責任とってくれ」といってもどうでしょうか。
あまり期待しないほうがいいと思います。

ひるごはん　2003/08/07(木) 12:00:59
廉蔵さん
ミネラルウールさん
ありがとうございます。いくら暖かい空気でも、アンダーカットの前で気流が
存在しているところにすわっていて、かつ体が濡れている状態は寒いのでは？
と思うのは私の取り越し苦労でしょうか。
真夏のあつい時でも扇風機ですずしくなりますね。汗をかいているときはすずしい
けど、汗が引くと扇風機の涼しさも半減する・・・といった経験とはまた別次元なんでしょうか。。。

＞むしろ24時間換気で連続運転せず湿度が高い状態の空気を溜め込んだまま運転を
＞停止してしまった方がダクト内や換気扇の金属部分等に結露しやすく寿命縮める
＞のではと考えられますがいかがでしょう？

いえ、私は２４時間換気を否定してはいません。「セントラル換気システム」による
換気に疑問を持っているだけです。
できれば入浴時オフにできて、入浴後しばらくは強排気できて、常時は弱で排気する
といった局所換気扇があればいいなと思っています。

ひるごはん　2003/08/07(木) 12:03:53
自己レスです
＞できれば入浴時オフにできて、

これは冬の場合です。情報を！さんが書かれているように、夏は積極的にオンする方向です。

反プレハブ　2003/08/08(金) 03:04:06
うちは第１種顕熱交換式ですが、風量１２０割る排気口４箇所＝３０ｍ２（特に風量変化させる装置はなさそうなので）
これで浴室で冬場寒いと感じるのは入浴直後でしょうか、シャワーを浴びたりすれば全く寒くありません。逆に３０ｍ２程度ですと、夏場の入浴中や冬場でも入浴後はユニットバスの壁面全体が結露でびっしょりになり湯気もくもく状態で換気不足ではないかと思います。もちろん朝までにはほとんど乾いていてカビもほとんど生えていませんが・・・。個人的には別途気密シャッターつきの局所換気扇を設けた方が良いのではないかと思います。理論上の換気は計画換気で行なうとして、夏場の熱気や入浴後の湯気は好みに応じて局所換気で行なうといった感じです。

浴室の排気を計画換気に取り入れた場合の機器への影響ですが、他の室内の空気と薄められるのでそれほど問題はないと思いますし、浴室に顕熱交換器のドレンがありますが、結露水が出ているのを１回も目撃した事がありません。真冬に１回だけ浴槽の湯張りから最後の入浴まで風呂蓋を開けっ放しにしてわざと湿気を多く出す様にして実験してみましたが、それでも出てきませんでした。その代わり夏場でも外の排気グリルからは結露水が滴ってきます。換気ユニットの排気フィルターも見てみましたが特に湿っぽいということもありませんでしたので、ファンの部分では著しく悪影響を与えるような湿気は流れてきていないということになります。

ひるごはん　2003/08/08(金) 10:14:58
＞うちは第１種顕熱交換式ですが、風量１２０割る排気口４箇所＝３０ｍ２（特に風量変化させる装置はなさそうなので）
＞これで浴室で冬場寒いと感じるのは入浴直後でしょうか、シャワーを浴びたりすれば全く寒くありません。

私の場合、寒いと思っているのは、ドアのアンダーカットの直前に、スノコのうえに
座るからなんでしょう。子供をあらう関係上、どうしてもこのスタイルになります。
あと何年かがまんすればもうそんな必要もないのかもしれませんが。。。。

せんしゅう　2003/08/08(金) 21:53:55
うちは第３種換気で浴室の換気量は４０ｍ３です。ちなみにトイレは２７ｍ３、他は一口２２ｍ３です。換気計画によると。

入浴後はうっすら結露しているようです。メガネを外して入るので細かくは見えないので気にしていませんでした。まあ湯気もくもく状態にはなりません。以前のアパートの風呂のように天井から滴がたれてくることはありません。

３枚引戸のスリットからの気流で寒いと思ったことはありません。湯船からお湯を汲むためにそちらに近寄り、引戸から離れて座るためかもしれませんが。

せんしゅう　2003/08/08(金) 22:38:09
追加です。

うちの場合、スリット（高さ１０ｃｍと１５ｃｍの２本）から入った気流は床にぶつかり、その範囲は引戸から２０ｃｍ位まで広がってました。たぶん引戸から２０ｃｍ以内の床に座れば気流のため、冬なら寒く感じるかもしれません。イスに座れば大丈夫だと思います。

反プレハブ　2003/08/09(土) 01:04:26
＞うちは第１種顕熱交換式ですが、風量１２０割る排気口４箇所＝３０ｍ２（特に風量変化させる装置はなさそうなので）
＞これで浴室で冬場寒いと感じるのは入浴直後でしょうか、シャワーを浴びたりすれば全く寒くありません。
ひるごはんさん
説明が悪かったです。入浴直後冬場寒いと感じるのは気流のせいではなく、浴室の温度のせいです。風呂蓋があるものの浴室の温度は室温より若干高めの２２℃ぐらいで冷え切って外から帰ってきた場合裸になれば当然寒いです。この辺は人それぞれだと思いますが、私の場合夏場でもトイレの便座は冷たく感じます。もちろん高高住宅に住んでからは冬場でも暖房便座を切っていたとしても夏場の冷たさ程度で座って３０秒ぐらいすればすぐに慣れますが・・・。問題の換気スリットからの気流ですが、スリットから５センチぐらいの距離に手をかざしてやっと感じる程度です。

あと湯気がほとんど立たないお宅が多いようで、窓の無いお風呂で換気せずとも平気（問題と言えばカビが生えるぐらい）という方が結構多く、自宅だけで無く、ホテルなどでも湯気もくもくになって壁一面結露が発生するのは私の家族の入浴の仕方が特殊なのではないかと最近思いはじめました。風呂の温度は夏３８～９℃、冬４０～４１℃で入浴時以外は蓋を閉めています。体を洗ったりシャンプーは全員シャワー（３８℃前後で使用）派で一人１０～１５分使用です。浴槽のお湯は使わず浸かるだけで、次の日洗濯に使っている・・・・というような生活スタイルですが、こんなスタイルで、換気風量はこれぐらいで湯気もくもくにはならないよという方がおりましたら書き込みお願いします。
入浴後冷水シャワーで壁床の石鹸の飛び散りの洗い流しと兼ねてクールダウンさせていますが、熱気や湯気は気休め程度にしか低減しません。

koba　2003/08/09(土) 08:52:04
次世代省エネ２地域　ウレタンパネル120mm充填　 FP以外　３種換気

我が家の場合、ユニットバスの部分のみが基礎断熱になっており、スタイロとユニットバスの空間にも現場発泡ウレタンを注入しています。
また、ユニットはタカラですが、壁、天井の部分は、ウレタン２ｃｍぐらいの断熱材入りのホーローパネルですが、これに現場発泡ウレタンを３ｃｍぐらい吹き付けてユニット全体の保温性を高めております。

新築前の家（高気密高断熱ではありません）もユニットバスでしたが、冬場、入浴後天井に水滴ができて困ったものでした。また、局所換気の気密と断熱がイマイチでした。

また、排気量は、数値的には、手元にデーターがないので書けませんが、空気の入り口を見ますと、明らかに口を広く調整しているようなので、排気量は、他の部分に比べると明らかに多いと思われます。（工務店が１日かかって調整したようです）各部屋の排気量を細かく調整すると良い結果が出るのではないでしょうか。

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