クロスの選び方について

おばあ　2003/07/24(木) 09:09:57
ＳＣの家を建築中です。
そろそろクロス選びなのですが
建築基準法も変わり、クロスもどんなのを選んでいいのかわかりません。
契約時のものと違うものを選んで多少高くなっても構わないのですが
どんなものがお薦めでしょうか。
何しろど素人なのでさっぱりわかりません。

うし　2003/07/24(木) 14:54:05
我が家は東リの紙クロスを使用しました。
従来使われてきた塩ビのクロスは環境に良くないということで、最近は紙クロスが
多くなってきたようです。
ケナフを使用したのものとかがあり、環境にも配慮されているということです。
質感や風合いも自然で、気に入っています。

おばあ　2003/07/25(金) 09:32:47
なるほどぉ。紙クロスですか。参考にさせていただきます。
イメージからいってなんだか自然に近そうですね。
それから、何かで読んだのですが、ホルムアルデヒドを吸着する壁紙が
あるというの、本当でしょうか。
やはり、システムキッチンとか新しい家具から、悪い物質が多少出ると思われるので
そんな便利なクロスがあるのだったらと、思うのですが。

ぽんきち　2003/07/27(日) 23:04:07
私も、そろそろ内装の計画にとりかかるところです。
少し調べたところ、
ＩＮＡＸの「エコカラット」
http://www.inax.co.jp/products/interior/ecokaratto/

四国化成の「さやか」
http://kenzai.shikoku.co.jp/

徳山工業（だったかな？）の「新風」
http://www.e-491.com/shinpu/clog1.php3

三菱商事建材の「ｍｏｉｓｓ（モイス）」
http://www.mckenzai.co.jp/moiss/

が今のところ見つけたものでは面白そうです。
各社それぞれの特徴がありますが、「さやか」は壁紙ではなく塗り壁材、炭が入っているようです。「新風」は漆くいを2枚のシートに挟んだもの。シート状になっていて、貼ったあとに1枚のシートをはがすと漆くいが固まる仕掛けのようです。
上記の製品の中ではクロスのように使えるようですね。
あとは、施工方法がクロスとは基本的に違いますが、内装を考える上では選択肢に入れてもいいかもしれません。
上記のどれも、効果は調湿、化学物質吸着などの性能をウリにしています。
実勢価格はわかりませんので、ビルダーさんに聞いてみてください。

おばあ　2003/07/28(月) 23:28:21
うしさん、ぼんきちさん、いろいろとアドバイス有難うございました。
明日、クロスの打ち合わせなので、情報が間に合って本当に助かりました。
参考にさせていただき、体に優しい家を目指したいと思います。
これで解決とさせていただきます。

SC初心者　2003/07/29(火) 14:47:13
解決後ですが、ついでに、
http://wacoa.topica.ne.jp/wacoa/index_sick.html

kawasaki　2003/07/30(水) 10:21:34
解決後で申し訳ありません。kawasakiと申します。
我が家もシックハウス対策ということで全てエコクロスにしましたが、エコクロスの欠点は、柄のバリエーションが少ないということと汚れに弱いということです。ビニルクロスならば中性洗剤で簡単に拭き取れますがエコクロスはかなり絶望的です。　台所などでコンロの油が飛ぶところや洗面所などはビニルクロスにすれば良かったと後悔しています。
価格は、エコクロスはハウスメーカーが大量発注しているのでビニルクロスの方が高いのですが、高いといったって４畳半分で１０００円も違わないレベルだとあとで聞きさらに後悔しました。　もう一つ、クロスにライン（ボーダー）をつける場合のボーダー以外のクロスの柄の選択には気をつけられたほうが良いと思います。　クロスはできるだけきちんと貼るように職人さんも心がけておられるのですが、どうしても傾いてしまいます。
壁の左端と右端をプラスマイナス０で貼るのは至難の業でどうしても数ミリはずれが生じます。ボーダーがなければあまり気にならないのですが、直線状の帯があるのでバックの柄が少しずつずれてくるのが目立ってしまいます。従ってボーダーをつけるときの柄は傾いても気にならないような柄or無地がよろしいのではないでしょうか？

おばあ　2003/07/30(水) 15:52:21
皆さん、お忙しいのにご親切にいろいろとアドバイス有難うございます。
結局優柔不断でまだクロスは決めてませんので、今週いっぱい考えられる事になり
いろいろな情報をもとにして決めていきたいと思っております。
おばあとしては、とにかく健康にいい家を、と思っておりましたが
なかなか奥の深い定義であることがわかりました。
結露しなければそれでいいと思っておりましたが、汚れがふき取れないなら
それもかびや害虫の原因になるのかもしれませんし・・・
年のせいか、だまされてはいけないと考えすぎなのかもしれませんが。
工務店の方はとても信頼できる方で、エコクロスなら結露しないと
説明してくださいます。悩みますなぁ。

jasper　2003/07/30(水) 16:41:41
jasperです。

月桃紙もおもしろそうです。
http://www.kishimoto-osaka.co.jp/6contents/index.html

ところで、クロスではなくて、「珪藻土」、「薩摩中霧島壁」、
「チャフウォール」等の自然素材ではだめですか。

情報を！　2003/07/31(木) 09:11:39
「おばあ」さんへ。
ＳＣ１年４月になります。

自宅の壁紙は、県内でも最大手の内装業の店にお願いしました。
実はそこの社長とは２０年以上の付き合いがあり、頼みやすかった
ことが選定の理由でした。

壁紙は、絶対にビニールクロスにせよとの社長命令でした。
理由は簡単でした。
まず汚れに強く、拭き取りができて長持ちがすることです。

自然系のクロスは、概して吸着させる機能があるので時間経過
とともに薄汚れが始まり、しかも拭き取りができない。
またその機能がいつまでも続かないので、お勧めしない。

しかし多くの施主は、目新しい壁紙の商品を実によく知って
いてあれこれ注文があるが、これにはホイホイと応えている
とのことでした。

内装のホルムアルデヒドなどの対策のために、これらを吸着する
自然系壁紙を使用するのは本末転倒で、最初からホルムアルデヒ
ドを含まない素材で内装するのが本来の姿だと思います。

反プレハブ　2003/08/07(木) 03:25:15
初期投資が若干増えますが、ドライウォールもお勧めです。よく学校やビルの壁と同じものです。漆喰風のつや消しの白が一般的ですが、クロスと違い剥がれてこなくて、補修は塗り替えだけです。塗料は自然素材のものもありますが、通常ならホームセンターに売っている水性塗料で十分でしょう。これならシックハウスの心配も少ないです。最近流行の光触媒入り塗料にすればホルムアルデヒドや悪臭を分解してくれます。
我が家は天井もビニールクロスなのですが、これはちょっと困りますね。１０年後ぐらいには絶対剥がれてきます。壁ならまだしも天井となると素人には危険。全部はがしてドライウォールに改装という手もありますね。

悪者扱いにされがちな塩ビクロスですが、自己消化性があり、防炎認定品はほとんど塩ビクロスです。マンション、ビルではこれしか使えません。キッチンには塩ビクロスが安全、お手入れが簡単とメリットが大きいような気がします。

おすし　2003/08/07(木) 15:57:11
情報を！さんはビニールクロスをすすめていますが、反プレハブさんもおっしゃるとおり、ビニールクロスは可塑剤の関係で、数年もすればはがれてきます。そこではがして張り直そうにも、下地の石膏ボードがいたむので、なんども張り直せるわけではありません。何回目かのクロス張り替えの際には、石膏ボードも取り替えです。
これに対して、ルナファーザーなどなら、可塑剤がはいってませんからはがれてきたりはしません。よごれや子供の落書きに対しては、10回程度は上から重ねて塗装することができます。

どちらがお得で長持ちでしょうか？

情報を！　2003/08/07(木) 16:54:08
ビニールクロスがいとも簡単に剥がれてくるとは知りませんでした。
十年程度で剥がれるとなると、これははっきり言って施工上の瑕疵だと思います。

私の旧宅は、三十年近く前に建てましたが、そこで使用していましたビニール
クロスは、まったく剥がれるようなことはありませんでした。

しかし三十年近く経過しますと、汚れが非常に目立ちましたので、結果としては
剥がれて醜いのと同じことかと思います。

旧宅の壁の一部に布クロスもあり、こちらはビニールクロス以上に汚れが早い
時期から始まり、おおよそ１２～１３年で貼り替えていました。

クロス類は、基本的に消耗品だと思っています。消耗品と申しても１平方メートル
あたり最低で９百円から最高２万円までの幅がありますので、考えものです。

Ｄ１００　2003/08/07(木) 17:22:41
　現在市販しているビニールクロスでメーカーがうたっている低ホルモクラスを使用しても、室内の空気環境測定の結果は基準値の0.08ｐｐｍを超える事はありません。
　もしこの基準値を超えるのであれば、ビニールクロス以外のものが原因だと考えてもよいでしょう。
　一般人の解釈ではビニールクロスなので健康に悪いと直接的に決め付けてはいませんか？
　ビニールクロスが可塑剤のせいで、１０年で剥がれてくると言う解釈は大きな間違いでございます。１０年前より低ホルム系のノリとその当時に販売していた低ホルム系の壁紙もしくは月桃紙、その他ドイツ製のエコクロス関係を施工していますが、可塑剤入りで１０年で剥がれてしまうといった解釈は、私の経験上は全くの間違い、そして大きな誤解であります。　
　水性塗料で健康的・・・・これも間違いだと思います。そしてルナファーザー・オガファーザー等に関して、そして塗装の壁、漆喰の壁に関してですが、健康的なものは多数ありますが、その後のメンテナンスは大変な労力がいります。
　特に小さなお子様がいる方は、壁の汚れには目をつむってください。そしてそれらの壁は一度汚れてしまうと、その汚れを落とすのが大変です。ほとんどの場合は綺麗に汚れを落とす事は出来ません。
　１０年経てば壁が気持ち悪いくらいに汚れてしまい、健康的な空気環境であっても視覚的には汚く、気分的な不健康な家になってしまうでしょう。

　エコ素材を語るには、多くの経験と失敗を重ねなければなりません。本やインターネットの浅はかな知識ではいけませんね。また素人を相手に商売をする時は、やれ自然素材だの健康素材だの・・・聞こえはいいですがね、その後のメンテナンスを十分に考えましょう。　

　簡単にエコを語るなかれ・・・・・！！

素人の一般人　2003/08/07(木) 18:40:49
それで、Ｄ１００さんは１０年余のご経験から、どんな内壁がいいと思われますか？
参考までに教えて下さい。

Ｄ１００　2003/08/07(木) 19:22:23
　そうですね。すみません結論を忘れてしまいました。

　結論的に申しますと、やはり通常のお客様・・
　

　例えば・・・　３０～４０坪程度　夫婦２名　子供２名～４名　
　　　　　　　　ワイワイ・ガヤガヤ・ドタドタ系な感じの家族構成

　ルノン・サンゲン等の一般市販品（1100クラス）であれば、ホルモの0.08ｐｐｍだけに
　こだわるのなら問題は特にはありません。（その他の化学物質・・アセド、トルエン、
　キシレン系・・アクチィブ法で計測）も時には問題はないと思います。
　
　パピウオールは汚れ、傷にめちゃくちゃ弱いですよ。確かにいいのは理解は出来ますの　で、出来る限り階段・廊下への使用は避けましょう。

　またホルモ吸着系のうんぬんかんぬんですが、もともとまともな作りをしておけば、
　ホルモ自体の濃度も基準値は超えませんし、その後の追跡調査ではホルモの濃度は
　ストーンと降下いたします。　ホルモ系の吸着クロスなんぞ使用する前に、それ自体が
　少ないものを使用して、家を造りましょう。

　　汚れを壁に付けなければ、漆喰の壁なんぞかなり綺麗なものであります。
　小さなお子さんが居ない家で、キッチン～ＬＤＫ～廊下～階段と漆喰で仕上げましたが
　１１年も過ぎても綺麗でありました。とくにキッチンのドイツ壁風の漆喰がいまだにと
　ても綺麗なのが印象的でした。

　　しかしながら、全ての人に対して0.08が安全であるか？と言う疑問もあります。
　過敏症の方の家作り関してはとても難しいので、この場では何ともいえません。
　
　　私の経験上、仕上げ材で吸着させるから安全だと言う解釈は好きではありません。

　　仕上げ材の前段階でそれらを可能な限り抑えた素材で家作りをしましょう。
　
　　最後に。　エコ系の内装材は私もよく使用しますが、施工が少し難しい様で、
　　ものによっては貼ってすぐシワのようになったり、また乾燥によって隙間が通常の
　　ものより多く開きが出るようになったりします。また傷・汚れには以上に弱いと
　　いった特徴がありますね。　ま～それもその素材だと思い、長く付き合ってくださ　　　い。
　
　　・・・以上です。

良い子悪い子普通の子　2003/08/07(木) 22:43:12
クロス選びについて。
クロスの金額ってそんなに違うものなのでしょうか？
大手ハウスメーカーでクロスの変更を依頼した知人の話では
当初予定していたクロスの金額にそっくりと新しいクロスの金額を上乗せ
されて請求されてしまったそうです。
そんな事を本当に経験した方っていらしゃいますか？

反プレハブ　2003/08/08(金) 02:49:07
以前の家（築２０年）は廊下が化粧合板の壁で、和室が土壁の部屋が２つに絹壁風新建材壁の部屋がひとつ、洋室は厚さ１ミリぐらいの豪華ビニールクロス張りでした。天井は和室以外全て岩綿吸音板（商品名ジプトーン？）です。

土壁は今でも美しさを保っていますが、絹壁風新建材（ホームセンターでもまだ売っていますね）はボロボロ崩れてきています。化粧合板は表面のプリントがひび割れて一部ボロボロと剥がれています。天井はよくビルなどで使われていますが、劣化具合は同じ程度です。あまりに汚れれば塗装で十分かと思います。
さて問題のビニールクロスですが、築７～８年目ぐらいから繋ぎ目部分が少々めくれたりしてきました。ボンドをつけてちょこちょこ補修をしていましたが、１５年目ぐらいには分厚いクロスが災いしてかクロス自体が劣化し硬くなって折れてしまい細切れになって落下。ボンドでくっつけようにもちょっとでも手で曲げたり伸ばしたりしようものなら粉々になってしまいます。このクロス自体は子供のおもちゃのクルマ、ラジコン、掃除機の激突などぐらいでは破れず、掃除も洗剤を吹付けてブラシでゴシゴシできる大変丈夫なものでした。
昨年張り替えましたが、新しいクロスは現在の住まいと同じ最低グレードの薄いビニールクロスです。ちょっとでも掃除機でもぶつけようものなら破れてしまいます。
今の家は天井もこのクロスなので心配なのです。確かに柄が最もシンプルというメリットがあるのですが・・・。

経験上、ビルや学校で良く使われているドライウォールは築数十年経過しても剥がれたりして汚くなる事も無く、少々の汚れは味となるような気がします。もちろん気になる人は塗りかえれば良いだけのことですが、クロス張り替えより費用は安く済みますし、天井などでも長い柄付ローラーを使えば日曜大工でもあまり危険を伴わないと思うのですが・・・。

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