いい家が欲しい／談話室／資料返却？

資料返却？

レオ　2003/07/26(土) 17:53:16
皆さんの意見を聞かせてください。
家を建てよう！と決心し、
当初、建築依頼先を3社に絞り見積もりを
受け取りました。
最終的にその中の一社に決定したのですが
先日、選考に漏れた一社より、
「他社で決めたのであれば、今まで出した資料を
　すべて郵送してください」との電話がありました・・・

当然ながら受取る際には、そのような説明は一切ありません
でした。非常に後味悪いです。
このようなことは普通のことなのでしょうか？

相模屋　2003/07/26(土) 20:23:47
郵送しなさい、というのは初耳ですが、営業マンが回収に来るとのは珍しいことではないと思います。

いわせてください　2003/07/27(日) 12:47:32
＞非常に後味悪いです。
＞このようなことは普通のことなのでしょうか？
冷静に考えれば、後味悪いのは、選考に漏れた業者さんではないでしょうか。
住宅１軒のプランと見積には普通かなりの労力が、必要です。その代償は払われました
か？見積はタダが当たり前と考えていませんか？こういったモラルのないユーザーが
当たり前の世の中。住宅価格が下がらない大きな一因です。菓子折の一つも持って、頭を下げて丁重にお断りするのが礼儀だと思いませんか。

レオ　2003/07/27(日) 18:14:48
いわせてくださいさん、
厳しい意見ありがとうございます。

＞住宅１軒のプランと見積には普通かなりの労力が、必要です。その代償は払われましたか？　見積はタダが当たり前と考えていませんか？

業者さんがこういう考えであれば、最初から見積もり無料などと言わないでほしいです。
私も仕事柄見積もりを出すことが多いのですが、出した資料を返せなどと言ったことはありません。もちろん見積もりは無料ですし・・・
住宅業界だけ特別なのでしょうか。

＞菓子折の一つも持って、頭を下げて丁重にお断りするのが礼儀だと思いませんか。

菓子折は持ってってませんが、丁重にはお断りしましたよ。
モラルないのでしょうか？　住宅業界だけ特別なのでしょうか？

サガントス　2003/07/27(日) 18:50:03
佐賀ん鳥栖・男４４・サラリーマン・家族６人・木造外断熱二重通気・築２．５年

自分の仕事にも関係のある話なので、ちょっと書き込みます。
契約相手を見積もり合わせで決める場合は、事前にルールをはっきりさせます。
何者でやるのか、仕様は決まっているのか、プランと連動して決めるのか、
決まった後の連絡はどうするのか、プレゼンやるならば費用はどちらが負担する
か、などです。取引先で、なかには説明会開いても説明書をよんでなかったり、
他所に決まったあとしつこく価格を聞いてきたりする所もありますから、先手を
打つ必要があります。そういうところとは、いくら安くて提案が魅力的でも、
先々トラブルを覚悟して、厳しく仕様や契約書を詰めておかなければなりません。
しかし、郵送してほしいというのなら、着払いでよいのか、費用負担はどちらか、
営業担当が回収に来るのか、事前の取り決めが必要ですね・・・
見積書作成はその会社の間接費で営業費の一部ですから、顧客からすれば無料で
す。不特定多数のお客のためのパンフレットやチラシも同様です。ただ、特定の
顧客のために建築を前提として作成した資料は建築費の中の間接費になるので、
施主が依頼して作らせる場合は、事前に建築しない場合でも無料か有料か確認が
必要です。大手ハウスメーカーは他のお客さんから受け取っているので大丈夫で
も、小さい工務店や一匹狼？の設計士には死活問題でしょう。
レオさん、契約前に確認すべきは棟上の場合の費用（大工さんへの心付けなど）
を後から思い出したように強制するところもあるということです。別途工事や
どんなお金が後から必要なのか、打ち合わせておかなければならないという、
良い勉強をさせてもらったとお考えください。売買と請負は違います。それでも
ここ何年かで、透明になってきたといえると思います。菓子折りが必要なところ
は、後からあれやこれや要求してくるところと考えてよいです。
がんばって！

レオ　2003/07/27(日) 19:39:30
サガン鳥栖さんありがとうございます。

私の説明が不充分だったのですが、その業者も含め、3社には
3社検討していてその中から1社に絞りたいということと、
総予算・希望の間取りを伝え、出てきた金額・内容を検討した結果1社に決めた訳です。
おっしゃるように、今ではその業者に決めなくて良かったと思っています。

そもそも、返却を要望した業者は、戻ってきた資料を何かに使うつもりなのでしょうか？
他の客に使う？　
情報を守りたい？　コピーをしようと思えばできるのに・・・
聞こえは悪いかもしれませんが、嫌がらせなのでしょうか？

kei2@北関東　2003/07/29(火) 07:47:16
業者が返してくれと言うなら、返せば良いだけのことだと思います。

＞そもそも、返却を要望した業者は、戻ってきた資料を何かに使うつもりなのでしょうか？

逆に、手元に置いておくのはなぜ？

＞情報を守りたい？　コピーをしようと思えばできるのに・・・

匿名の掲示板とはいえ。。。。
著作権を侵害しないようにご注意ください。
↓参考ＨＰ
http://www.cric.or.jp/

ｐｓｃ　2003/07/29(火) 10:25:56
＞住宅業界だけ特別なのでしょうか。
レオ様へ　一業者の意見です。
　住宅業界は特別です。それは物ができる前に契約する、請負という形態だからです。
単なる物品販売なら仕入値に利益をのせて簡単に見積もれますが。
知恵と知識をしぼり出し　図面にします、図面を数量化し見積書にします。
本気になればけっこ大変な労力です。その知恵と知識の部分はタダだとばかり取り込んで、他の業者さんに発注される、お客様も少なからずおられます。
我々がプレゼンしたのと同じ家が他業者によって作られることがあります。
信義のかけらも無い、業者もお客もいます。
設計した担当のくやし涙を見たら、＞「他社で決めたのであれば、今まで出した資料を
　すべて郵送してください」も理解できる気もします。
礼状のひとつも添えて返してあげたらともおもいます。
＞情報を守りたい？　コピーをしようと思えばできるのに・・・
問われているのは、貴方様の信義ではないでしょうか？
＞最初から見積もり無料などと言わないでほしいです。
本当は有料と言いたいところですが、魚を釣るに餌は必要です。
ただ住宅業界の餌代はけっこう高くつきますし、餌の影には鋭い針も隠れています。
タダだからと安易に食いつかないほうが、よろしいかとおもいます。

禁煙中のはる　2003/07/29(火) 10:51:48
「資料」なるものがどんなモノかで話も変わってくるかもですが、スッパリ返してしまえばいいと思いますが。

＞その知恵と知識の部分はタダだとばかり取り込んで、他の業者さんに発注される（略

私は機械設計ですが、実際に稼動しているマシンを見せられて「これと同じ装置、なんぼでできるか見積出して。」というような引き合いはあることはあります。

＞餌の影には鋭い針も隠れています

((( ；ﾟДﾟ)))怖っ！！！

ろく　2003/07/29(火) 11:44:09
　私もお断りしたメーカーに資料返しに行った事がありました。（返さなかった処もありましたし、返しに行ったら要らないからくれると言った所もありました。）

ここでの教訓としては（一時？）頂いた資料は会社別に取って置いて、お断りする際には返却する様に心がける事が宜しいかと思います。

(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

匿名中のはる 　2003/07/29(火) 12:24:27
某社のデルモハウスを訪問した際、そのメーカーマンセーな本を頂きました。
結局そちらとはあまりに○○な営業活動に奥方がブチキレご縁がありませんでしたが、そういやその本はどうしたんだっけ？決してブックオ（以下略）

禁煙資料で一儲けを企むはるでした（大嘘）

エース太郎　2003/07/29(火) 12:58:31
＞最初から見積もり無料などと言わないでほしいです。
＞本当は有料と言いたいところですが、魚を釣るに餌は必要です。
ただ住宅業界の餌代はけっこう高くつきますし、餌の影には鋭い針も隠れています。
る物品販売なら仕入値に利益をのせて簡単に見積もれますが。
知恵と知識をしぼり出し　図面にします、図面を数量化し見積書にします。
本気になればけっこ大変な労力です。その知恵と知識の部分はタダだとばかり取り込んで、他の業者さんに発注される、お客様も少なからずおられます。
我々がプレゼンしたのと同じ家が他業者によって作られることがあります。
信義のかけらも無い、業者もお客もいます。
設計した担当のくやし涙を見たら、＞「他社で決めたのであれば、今まで出した資料を
　すべて郵送してください」も理解できる気もします。

　以下、個人的な意見。
・魚を釣る餌という位置付けなら、無料にするべきではないでしょうか？
　・有料なり、返却が必要なら、最初に「契約不成立の場合、著作権は当社に属しますから、お客様の負担により返却していただきます。」等を言っていただきたいです。　　

サガントス　2003/07/29(火) 13:05:20
前回は、会社の仕事をする立場で書き込みしました。取引先から、ＰＳＣさんが
おっしゃったような気持ちを良く聞いていたので、自分の家を建てる場合は、
仕事とは全く逆の手法で、細かく見積書を分析するようなやる気をなくすことは
やめて、ドンブリ勘定のゼロ戦片道切符（予算が無くなったら終わり）、相手の
気持ちを立てる、その気にさせることを中心に考えました。仕事も楽しくなくちゃ
つまんないですもんね。
他者に声かけたときも、その場で裏紙に大体の積算で見積してもらったぐらいで、
手間隙かかる資料はもらっていません。
いったん相手を決めたなら、信頼して駆け引き無しで、腹を割って相談した方が、
お互いのメリット大です。

SC初心者　2003/07/29(火) 14:26:20
山梨、長野などを中心に木曽檜の構造が売りもののサ○ワホームの営業さんは、ご自分の若いときから今に至るアルバム（自身の解説文付）を置いていきました。
眉毛のなかった学生時代や、結婚式の写真など、親近感を持ってもらおうと思っているのでしょうが、はっきり言ってひきました。
こちらが持っていても必要ないものですが、返してくれとも言われず、その方とはそれっきりになりました。
引越しのときに捨てましたが、本当に取りに来て欲しかったです。
トピずれかもしれませんが、一方的に持ってきて置いていく方にも問題があると思います。一度展示場を訪れただけなのに。

NAKA　2003/07/29(火) 19:44:15
そもそも見積費用を請求された訳ではありませんよね、資料と言われるのは、
見積書とかチラシ程度の話ですかね、それともオリジナルカタログとか
施工例の写真集とか　住設機器カタログとか　含まれているんでしょうか、
郵送の件は別として、「見積もり無料」と「資料返却」は　別な話では？

資料の詳細が分かりませんが、
豪華総天然色？オリジナルカタログとなれば　一冊　２，３千円のコストはかかるし
住設などの総合カタログなんかも　ばらまくほど部数は無いし
業者としては返却してほしいでしょうね、　

ハウスメーカーなどは　ほとんどの場合　資料、カタログ回収はしていると思います。

＞モラルないのでしょうか？

お互いのモラル、マナーでしょうね、理由も言わず「郵送してくれ」では失礼と思いますし、
「返却しましょうか？」と施主側から業者に言わないのもマナーがどうか？思います。
依頼しないのなら見積書も不要でしょう、返せと言うものは返したほうがサッパリするのでは。

＞当然ながら受取る際には、そのような説明は一切ありません

最初から選考にもれる事を前提として「依頼されない場合は返してくれ」と言う人は居ません。

レオ　2003/07/29(火) 20:05:15
kei2@北関東さん
＞著作権を侵害しないようにご注意ください。
　忠告ありがとうございます。ちょっと、ひねくれてました。
＞逆に、手元に置いておくのはなぜ？
　言われてみればそうなんですが、ただの意地です。

ｐｓｃさん
＞住宅業界は特別です。それは物ができる前に契約する、請負という形態だからです。
なるほど・・・と思いたいですが、別に住宅業界だけの話ではないですよね。
どの業界であれ、契約を取るまでの労力と金額の割合を考えると、決して住宅業界だけがんばっているとは思えません。
＞我々がプレゼンしたのと同じ家が他業者によって作られることがあります。
これもどの業界でもよくあることだと思います。だからといって資料返せという業界は住宅業界だけではないでしょうか。
ｐｓｃさん、やけにつっかかってるようでごめんなさい。
私の場合、その担当者の人柄でひっかかってるところもありますが、

＞以下、個人的な意見。
・魚を釣る餌という位置付けなら、無料にするべきではないでしょうか？
・有料なり、返却が必要なら、最初に「契約不成立の場合、著作権は当社に属しますから、お客様の負担により返却していただきます。」等を言っていただきたいです。
という、エース太郎さんと同じ考えです。　　

五郎　2003/07/30(水) 08:58:47
レオさん

そこまでの経緯、ご本人でないと分からぬ部分が多いんですが、返してくださいと言われたら、送料負担でも返すべきが、一般常識人のとる行動ではないでしょうか。
返したくなかったら返さなきゃいいでしょうし。
絶対こうしなきゃならないという規則はありません。

相手方との確執があっての感情論と思いますが、それをこのような場でどうだこうだはいかがなものでしょう。

エース太郎　2003/07/30(水) 12:08:31
＞そこまでの経緯、ご本人でないと分からぬ部分が多いんですが、返してくださいと言われたら、送料負担でも返すべきが、一般常識人のとる行動ではないでしょうか。

→ちょっと、この部分には疑問です。
　送料まで、負担するのが、常識とまで言えるのでしょうか？
　

ハリー　2003/07/30(水) 17:18:51
→ちょっと、この部分には疑問です。
　送料まで、負担するのが、常識とまで言えるのでしょうか

そおですね。あんまりご自分の”常識”をそのまま他人に押し付けるのも
いかがなものかと。(笑)

カネフサ　2003/07/30(水) 18:23:23
私の常識は送料は業者だとおもうのですが。本当は返却して欲しければ回収に伺うべきではないでしょうか。基本的に返却すべきものですが、電話で郵送してください、はないと思います。感情的になるのも分かります。

レオ　2003/07/30(水) 22:56:27
皆さんがおっしゃるように、感情的な部分も多かったかと思います。
ただ、私も営業に携わってる人間で、出した見積もりを返せと言う側の
意図が理解できませんでした。
結局のところ、住宅業者の感情的なところからの「返せ」というのが本音なのでしょうか・・・　

＞相手方との確執があっての感情論と思いますが、それをこのような場でどうだこうだはいかがなものでしょう。
そのとおりですが、見積もり返却はよくあることだと知りませんでしたので・・・

返却を要求するのは、住宅業界では当たり前といえるんですね。
その業者だけが特別ではないということが分かりました。
皆さんいろんな意見ありがとうございました。

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