ＳＣ＋外断熱と、外断熱のみ、の工法について

「いい家」が欲しい。／談話室


エース太郎　2003/06/09(月) 08:32:54
　○水ハイムの割引当選を断り、今、むくの家を研究中です。
　
　むくの家を専門に、研究している設計事務所と工務店があったので、見学に行きました。
　木に囲まれた家で、とてもよいと思ったのですが、そこの社員曰く、
「外断熱はしているが、ＳＣはしていない。ＳＣのような機械を設置するのは無駄と考えている。機械分の投資は回収できないから。」とのことでした。
　
　断熱や、結露防止には、外断熱だけでも、充分いけるのでしょうか？
　
　ちなみに、そこは、木材は、全て、国内産の桧（柱）、及び、内装は、北欧のパイン材、屋根断熱材は、ポリスチレンを使っているそうです。

ＳＣ初心者　2003/06/09(月) 10:05:23
ＳＣをやれば、カネカに加盟料を払って、カネカの講習を受けに行き、さらに指定部材を買って、旗や看板や制服まで「ソーラーサーキットＳＣの家」とか書いたものを揃えて・・・。
それで儲かるならまだいいけど、ＳＣをやってる業者はどんどん増えているのに（ＳＣも含めていろいろなＦＣに同時に加盟している節操のない業者が増加傾向）、家を建てる人は減ってるんだから、果たしてうまみがあるのかどうか。
お客さんに「いい家」を建ててあげたいという精神はいいのですが、自分の会社潰してまでやる人はいないでしょう。
ＳＣに投資した分だけ、借金が残ったなんて工務店が存在するのではないでしょうか。
みなさんの周りにはないですか？
そこで、外断熱ブームに便乗して、ＳＣもどきや他の外断熱で勝負する業者がたくさんでてきても仕方がないのでは？
ＳＣがいいことは分かっていても、そろばんをはじくと採算が取れないと判断したのではないでしょうか。
国産の檜柱を使ったりするのは、他の売り物で特色を出そうとしているのでは？

空間堂　2003/06/09(月) 10:57:53
エース太郎さんへ
　
もう長いことSC工法を導入して家造りをしています。最近は外張り工法が流行ってきたので、いろいろと惑わされることが多いと思いますが、感想を少し‥。
SC工法は高断熱・高気密工法の外張り工法のひとつであって、機械などを使用した工法ではありません。機械があると言えば、高断熱・高気密工法に必要なｶﾝｷｼｽﾃﾑくらいなものです。（開閉するダンパーが機械といえば機械なんですが‥）
　
SC工法を導入する際に思ったことは、高断熱・高気密工法なのにダンパーを開けることによって高気密でなくなると言うことでした。これが高断熱・高気密工法の欠点である、家が蓄熱してしまうことを防いでくれます。開閉できると言うことが、他の外断熱工法と違うところなのです。効果がある、効果がないという議論は別にいたしまして‥。
この件については長くなりますので説明はこの辺で‥。
　
繰り返しますが、SC工法は家造りの断熱のひとつの方法です。家づくりは色々な要素で成り立っていますので、自分の気に入った内装や外装、間取りつくりをしてくれる業者さんを選択する必要があります。
　
エース太郎さんがその業者さんを気に入ったなら、その業者さんの施工例を色々と見せていただけばよいかと思います。

TO　2003/06/11(水) 09:00:12
エース太郎さん、こんにちは。
セキスイお断りしたのですね！？　それはよかった。
　
その社員のいう機械はどういう事でしょうか？
ＳＣは機械に頼った工法ではありません。
ソーラーの意味を太陽光、太陽熱と間違えてるのでしょうか？？
じゃないと投資、回収という言葉はでないと思います。
それとも、アルデの換気システムの事でしょうか？
アルデの事を言っているのであれば、
その工務店さんは高高ではないと思われます。
これはＳＣでなくても外断熱、高気密高断熱の家なら必要です。

　
単に外断熱でも冬の断熱、結露に関しては問題ないと思います。
ただ、夏は　かなり暑いとはずです。
なのでＳＣという２重通気層が必要なのです。
　
私もＳＣでない外断熱を検討しています。
通気層を持たない外断熱で、
夏をいかに涼しく、いかに快適に過ごせるか！？
というやり方がないか悩んでいる最中です。

ＳＣ初心者　2003/06/11(水) 12:46:44
なるほど、ＴＯさん、そういう意味ですか。
そこまで深く読み取るとは、恐れ入りました。
　
＞機械分の投資は回収できないから。
　
ソーラーパネルのことだったんですか。
分かってない業者ですね。
エース太郎さん、
確かに、その社員の勉強不足だと思うので、「いい家が欲しい」を読んでからＳＣのことを語るように忠告してあげてください。
私は、以前Ｍホームの営業マンさんに、「いい家が欲しい」を貸してあげたことがあります。
どういう反応を示すかと思えば、書いてあることはほぼ間違っていないということで、良心的な営業マンさんでした。

ぽんきち　2003/06/11(水) 13:32:40
　はじめまして。
　私もＳＣの家に興味を持ち、外断熱の家を計画しています。もう、施工会社も決まったのですが・・・
　結論として、ＳＣにはしませんでした。理由は高いということが一つ。もう一つは、断熱性そのものにこだわりはじめたからです。
　
　夫婦でいろいろ調べているうちに、次世代省エネ基準にたどり着きました。日本全国を数地区に分けるのですが、そのうちの北海道（Ⅰ地域）仕様にしたいと思うようになり、施工会社もその条件に対応してくれるところを選びました。
　
　それはそうと、うちが決めた施工会社はＳＣの講習も受けているとのことで、ＳＣ工法にも対応できる会社だったのですが、結局、ダンパーや断熱材などの部材の価格が高いこと理由に、ＳＣを名乗らずにＳＣ工法に限りなく近い工法で対応してくれます。その際、断熱材やなどもカネカの製品を使わず（使えず）、施主の希望に沿ったものを使用してくれます。（特許に触れないオープンの範囲でやっている）もちろん、この場合、ＳＣの家とは名乗れませんが、実質的な中身は同じか、それ以上のものになるものと思っています。
　私たちの場合、ネオマフォームを使って、次世代省エネのⅠ地域仕様でダンパーつきの外断熱工法でやってもらうことにしています。
　
　ちなみに、そこの施工会社でも「いい家が欲しい」を読むことを薦めています。しかし価格はとても良心的です。

TO　2003/06/11(水) 15:09:00
ぽんきちさん、こんにちは。
次世代省エネのⅠ地域仕様でダンパーつき　との事ですが、
カネカ以外のダンパーを探していたので、
もしよろしければ教えて頂けないでしょうか？
気密性、断熱性は十分なのでしょうか？

ポッキー　E-Mail: Pockey7755@luck.ocn.ne.jp
2003/06/11(水) 16:14:35
初めてお邪魔します。
1年以内ぐらいに家を建てる予定です。それで、ネットや、新聞広告などで、
いろいろ探しておりましたが、今ひとつこれ、、というものが無く、
どうしたものかと思っているとき、「いい家がほしい」に出会い、読み進むうち
これだ！！と思えたのですが、ぽんきちさんによると、かかる金額がたかい、
とのことですが、いったいどのくらいになるのでしょうか?私も実はその点が
一番気になっております。
我が家は土地も同時に探しており、両方となると、家にそんなに多くはかけられない事情があり、どうしたものかと、、、構造もなるべく簡単にして、(総２階）室内の材料なんかも、安価なものをなるべく使って、４０坪くらいの家で、いったい、坪単価で、どのくらいになるものでしょうか？頼む工務店にも因ると思いますが、我が家は横浜市の真ん中辺にあります。SCを頼める工務店の数もそんなに多くは無い様に思うのですが、、、、

ぽんきち　2003/06/11(水) 22:28:40
ＴＯさん、レスありがとうございます。
ＴＯさんは、どちらで建てるご予定ですか？
私の選んだ会社は地元のハウスメーカーなので、あまり遠いと難しいようです。
それと、ＳＣもどき？の工法をやっている会社の名前をここで出してしまってよいのか、会社的にそれが困らないのか、私としても判断しかねるのです。
（違法なことや、特許を侵しているはずはないので、恐らく問題ないのでしょうが。）
よかったら、ＴＯさんのこの掲示板上でアドレスを教えていただければ、そこにご返事いたします。
ちなみに、そこの会社はＨＰでも多少の情報を出しているので、そちらもご紹介します。
　
それにしても、次世代省エネⅠ地域対応はサッシにお金がかかるようです。
　
うちは樹脂サッシではなく、室内側が木製、外がアルミのサッシにする予定です。樹脂サッシだと、内も外も樹脂になってしまい、外側の耐久性が心配だったからです。ネオマフォームは思ったほどは高くありませんでした。

ぽんきち　2003/06/11(水) 22:51:29
　ポッキーさんこんばんは。
　私も「いい家が欲しい」を読み、非常に関心を持ちました。
　何しろ、外断熱についてはそれまで何も知りませんせんでしたから。
　我が家も、約1年後の完成を目標に計画を立てております。
　価格については、「いい家が欲しい」によると、約坪７０万円～と書かれていたように思います。私はこれで、一度ＳＣ工法をあきらめました。
　実は我が家も、新規に土地から探しました。先日、割と良い条件の土地が見つかったので契約したばかりです。建物については、ポッキーさんと同じような考えで総２階です。建物の規模も４０坪くらいになりそうです。建物の価格については、ピンキリなのでしょうが、うちは上記のような仕様でお願いした結果、約６０万円／坪くらいになりました。でも、次世代Ⅰ地域仕様とまでしなくても、関東のⅣ地域対応にすれば、サッシ代や断熱材のコストをもっと下げられるはずです。
　
　それにしても、土地から探していくと、予想していなかったところにお金がかかるのですね。水道の引き込み代など施工会社に言われるまで思いもしませんでした。
　
　今は忙しくてできないのですが、しばらくしたら私もＨＰを立ち上げたいと準備しています。どこまで情報を出せるかわかりませんが、公開の際は是非お立ち寄りください。

ポッキー　2003/06/12(木) 12:15:41
ぽんきち様早速のレスありがとうございました。確かにいい家がほしいには７０数万円、、、と書いてあったように思います。７０万ならまあ、Ｍホームの現場見学に行ったとき樹脂サッシで、高気密高断熱住宅を作るとしたら、最低坪７０万からといっておりましたので、そのくらいは仕方ないかなと思いますが、大体坪７０万から、、、というと最低でも８０万ぐらいは掛かると考えた方が無難と思いますので、悩んでおります。家をもう少し小さくするか?考えて見ます。それにしても土地の価格が抑えられれば、、、、今、土地探しを頼んでいる不動産屋から、いい物件を言われていて、それにしたいのですが、まだ坪単価がわからなくて、、、広い土地なので、上物をとって、３分割して、売ってくれるということで、待っています。ぽんきちさんのところのようないい工務店、横浜辺でご存知でしたら、どなたか教えていただけませんか？

ポッキー　2003/06/12(木) 12:20:52
前の発言に書くのを忘れました。
ぽんきちさんのホームページ楽しみにしてます。

jasper　E-Mail: jasper@he.mirai.ne.jp
2003/06/12(木) 13:00:10
はじめて、こちらに書き込みさせていただきます。
jasperです。よろしくお願いします。
　
＞カネカ以外のダンパーを探していたので、
＞もしよろしければ教えて頂けないでしょうか？
エアムーブの部材、「針葉樹」、「涼樹」、「風樹」が下記で購
入できるようです。
http://www.tsukasa-corp.co.jp/frame/frame_system.html
過去ログでも、SCに風樹を取り付けている方がいらっしゃったよ
うです。
　
ちなみに私も現在、最有力候補が単純外断熱を施行しているところ
なので、SCもどきにするならエアムーブの部材を利用しようと思って
います。そして、ネオマフォームで次世代１地域の厚みをクリアしよ
うと考えています。（次世代４地域在住、基礎部分はポリスチレン）
性能的には、申し分ない家をつくっているSC工務店さんには出会えた
のですが、相性まで含めると・・・。結局、SCより相性を優先して
しまいそうです。
　
ネオマフォーム　ダンパーで検索したら、こんなのが出てきました。
http://www.open-net.jp/site/page/event/setumei/net_miyawaki/
下のほうには、
「カネカのソーラーサーキットと同等仕様 『いい家が欲しい』の・・・」
と明記してあります。

TO　E-Mail: audia4@peach.ocn.ne.jp
2003/06/12(木) 15:06:13
ぽんきちさん、お返事を頂きながら
私の返事が遅くなり申し訳ありません。
アドレスを載せました。よろしくお願いします。
　
jasperさん、ありがとうございました。
早速検討したいと思います。

TO　E-Mail: audia4@peach.ocn.ne.jp
2003/06/12(木) 15:20:59
jasperさん、
http://www.open-net.jp/site/page/event/setumei/net_miyawaki/
これはオープンシステムですね！
実は私、ＳＣを検討する前にオープンシステムを考えていました。
OPでＳＣもどきを作れると知りませんでした。かなり驚きです！
またOPを候補にあげたいと思います。
とても参考になりました、ありがとうございました。
　
ぽんきちさん、
談話室上でもかまいませんし、私のメール宛てでもいいので
ＨＰを立ち上げたら是非教えて下さい。
参考にさせて頂きたいです。よろしくお願いします。

ぽんきち　E-Mail: daiju3@nifty.com
2003/06/12(木) 22:23:06
　jasperさん、エアムーブ、オープンシステムというのは初めて知りました。
いろいろあるんですね。勉強になりました！
　もしかしたら、我が家の施工会社も使っているかもしれません。今度確認してみます。
　
　ポッキーさん、我が家の施工会社も、横浜まで出向いているようですよ。
ついこないだ、２戸ほど請け負ったと話していました。ちなみにうちは千葉市周辺で建てる予定です。
　坪７０万円以上というと、大手のＳ林業とかＨハウスなどの在来工法メーカーで、普通の家を建ててもそのくらいしちゃうみたいですね。我が家ではとてもそこまでかけられないので、大手メーカーは早いうちから切ってしまいました。

jasper　E-Mail: jasper@he.mirai.ne.jp
2003/06/13(金) 09:09:58
ポッキーさん、はじめまして。
　
＞ぽんきちさんのところのようないい工務店、横浜辺でご存知でしたら、＞どなたか教えていただけませんか？
　
横浜の地理は全然、わからないので的外れだったらごめんなさい。
マツミハウジングさんが横浜の長津田に体感ハウスをつくられたよう
なのでもしかしたら、施行可能地域に入ってないかどうか問い合わせて
みたらどうでしょうか？
過去ログでは、坪単70万に未たない低予算で、マツミハウジングで施行
した方がみえたとおもいます。もちろん、正直に総予算を示したうえで、
いろいろ工夫されたと思うのですが・・・。
どうも、「SCは坪単70万以上」が、一人歩きしているようですが、この
言葉の真意は「家づくりには、それ相応の予算をかけなければならない！」
だと思います。


ポッキー　E-Mail: Pockey7755@luck.ocn.ne.jp
2003/06/13(金) 11:55:48
ぽんきち様jasper様、いろいろありがとうございました。
　
まだ土地も手に入れてない状況で、工務店にお話を持っていける段階ではないのですが、体験ハウスの見学は、是非一度して見たいので、そろそろ、重い尻の夫をせきたてて、動き出してみます。長津田って、どの辺なのでしょう。地図で探してみます。やり方によっては、７０万以下でも何とかなるかも、、、というのは、いろんな選択肢を考える中で、SCも選択肢に入れられるということで嬉しいです。それからjasperさんのおっしゃってた、エアムーブというのもなんだかSCによく似たような?一生のことですから、ゆっくり悩んで、考えたいと思います。ありがとうございました。


反プレハブ　2003/06/13(金) 12:42:22
国産無垢ヒノキ芯持柱を使って、構造用合板を使わずTIP工法にして、ダブル配筋のベタ基礎でSC工法にして・・・となると坪７０万円もかかりますが文句無しに良い家だと思います。
　
ただ、そこらの半値八掛けの建売住宅と比べた場合何が違うのかじゃあ、良い家にするにはどれぐらい別途費用がかかるのか良く考えて見る必要があり、それこそ価格に見合った家というのが大切です。
　
半値八掛けの建売住宅といっても最近はかなり品質が向上しています。柱は外国産構造用集成材で金具で連結する方法が一般的、基礎もシングル配筋のベタ基礎が一般的になってきました。窓もペアガラス入りが使われるようになってきています。
　
ここでこれらの家の問題点は防湿層と外壁通気層があるかも分からないのにグラスウールを使っていることと換気システムが無い。気密性が不明で、冷暖房計画が全く無いことです。
　
三○地所の建売でウレタン１００ミリ内断熱、木製トリプルガラスサッシ、ロスナイ冷暖房換気システム、ダブル配筋ベタ基礎、基礎断熱、青森ヒバ集成材を土台と柱に使用などという内容で坪３４万円というのが出てましたが、どこにカラクリがあるのか分かりません。大手でも頑張ってこういうのを出してきていますから、もはや暑くて寒くて、カビダニが酷くて、２０年しか持たないのに宣伝費がかかってべらぼうに高い家は淘汰されて行くのは時間の問題です。

エース太郎　2003/06/13(金) 17:25:40
ＳＣ初心者さんへ
　レスありがとうございます。
　外断熱＋国産「桧」による造りは、日本の高温多湿の気候に合うイメージがあり、私にはかなり魅力的に思えました。
　ただ、断熱、結露防止には、ＳＣシステムが必要不可欠なのかが、気になるところです。
　費用対効果を考えて、外断熱だけでも、結露対策になれるのであれば、それでもいいかなと思ったからです。
　
空間堂さんへ
　レスありがとうございます。
　社員の言っている機械とは、多分、換気システムのことだとそのときは思ったのですが、もしかすると、ご指摘のとおり、その社員は、ＳＣについて詳しく知らず、太陽電池と混同しているのかもしれません。（但し、独自の？「換気システム（空気循環のための）」設置の話はしていまし、見せてもらいました。）
　
実際、他の社の建築士さんでも、ソーラーバッテリーシステムと混同している人がいました。
　
空間堂さんの説明によれば、ＳＣによって、蓄熱を防ぐ、ということですが、この効果については、どの程度あるものなのでしょうか？差し支えなければ、ご教示ください。
　
ＴOさんへ
　レスありがとうございます。
　上記の空間堂さんへのレスと同じ内容になりますが、社員の勘違いの可能性もあります。
６月上旬に、屋根裏部屋に上がらせてもらったのですが、外断熱だけでも、結構、涼しかったと思います。これが、７月や８月になるとどうなるのかわかりませんが・・・。
　
　この見に行った家の場合、ポリスチレンによる屋根断熱で、熱処理のため、「吹き抜け」が最低でも３畳分は、必要であると言っていました。
　この点も、「いい家がほしい」の記述と異なる点であり、気になるところです。
　
　私は、狭い敷地（未確定ですが）を有効に使いたいことから、吹き抜けは不要と考えているからです。
　
ぽんきちさんへ
　レスありがとうございます。
　ＳＣ無しの外断熱に決定されたのですね。
　私も、最終的にそうなる可能性があります。
　当県のＳＣが出来る社は、ほとんど全てに集成材を使っており、国産桧に比べると強度は増すものの、集成材自体の耐用年数（接着剤）が心配なことと、日本の多湿な気候には国産木材の方が合うではないかと思っているからです。
　外断熱だけで、ＳＣをこえられるのであれば、理想的だと思います。
　ちなみに、私は、「ぽんきち」というネーミングが気に入っています（全然内容と関係無いけど）。ＨＰ楽しみにしています。
　
ぽっきーさんへ
　レスありがとうございます。
　私も、４０坪くらいの総二階の建物を考えており、土地も同時に探しているところです。
　その点、条件がほとんど同じです。
　予算的にも、やはり坪６０が限界かな、坪６０でも苦しいよな・・・と考えているところです。
　
jasperさんへ
　レスありがとうございます。
　確かにＳＣが理想的ですが、工務店の相性というのは大切ですね。
　ちなみに、エアムーブとは、どのようなものなのでしょうか？
　
皆様、ありがとうございます。
今後とも、情報提供方お願いいたします。
　
　エース太郎

ぽんきち　E-Mail: daiju3@nifty.com
2003/06/13(金) 17:37:06
　確かに、坪単価というのは一つの目安にすぎませんよね。
　
　良い家を建てようと思ったら、かけるところにはお金をかけねばなりません。うちも、オーバースペックと言われようと、サッシにかける予算は削らないだろうと思います。
　
　しかし、大手メーカーなどは、どこにお金がかかっているんだろうという内容の家が多いです。うちの実家でも２年前にＳ社で建てましたが、部材やいろんな仕様詳細をみていると、何でこの値段？と思う部分がたくさんあります。おまけに寒いし。
　
　ＳＣやＦＰの家など、断熱材のメーカーが自社製品を売るためにパテントを取ってブランド化しているのではないか？とうがった見方をしたりもしてしまいます。もちろん中身がよければそれでいいのですが。
　
　なんにしても、自分で納得できるものを納得できる価格で建てたいですね。
　

エース太郎　2003/06/16(月) 12:06:53
反プレハブ さんへ
レスありがとうございます。

＞半値八掛けの建売住宅といっても最近はかなり品質が向上しています。柱は外国産構造＞用集成材で金具で連結する方法が一般的、基礎もシングル配筋のベタ基礎が一般的にな＞ってきました。窓もペアガラス入りが使われるようになってきています。
　
＞ここでこれらの家の問題点は防湿層と外壁通気層があるかも分からないのにグラスウー＞ルを使っていることと換気システムが無い。気密性が不明で、冷暖房計画が全く無いこ＞とです。

→当県では、●交ホームが、外断熱＋ＳＣでやっていますが、外国産集成材ばかりをつかって、コストをさげているそうです。
　高々で、換気システムもあるようですが、この集成材使用の１点のみが、ひかかっています。長年使用に耐えられるのか？接着剤で固めたものが本当に長持ちするのか？と言う点です。
　
＞もはや暑くて寒くて、カビダニが酷くて、２０年しか持たないのに宣伝費がかかってべらぼうに高い家は淘汰されて行くのは時間の問題です。

→今までの、メーカーの商売のやり方ってよっぽどひどかったということですよね。
　はやく悪いところは、淘汰されることを祈っています。

jasper　E-Mail: jasper@he.mirai.ne.jp
2003/06/16(月) 13:00:10
jasperです。

＞ちなみに、エアムーブとは、どのようなものなのでしょうか？
すいません、
http://www.airmove.co.jp/top/index.html
の内容以上のことはわかりません。

http://www.passive.co.jp/nagare001.htm
によれば、SCもエアムーブもエアサイクル系の住宅なので、
似ているのはあたりまえですよね。夏の「熱ごもり」を解消
するアプローチも同じようです。
ただ、SCが他のエアサイクル系の工法と決定的に違うのは、
高気密・高断熱色が全面に出ている点です。通常のエアサイクル
のように冬に集熱した空気をぐるぐる回したりしませんし、
24時間換気システムも使います。
（個人的には、気密・断熱をある一定基準以上にすれば、太陽熱
を壁内に循環する必要はないし、現状では機械式の換気装置は
必須だと思っています。第四種換気は（自然換気）は、まだ、
研究段階のものであり、自然換気だと主張している工法は、
隙間換気のレベルだと認識しています。
実際には、体感したことがないので、少し気になっています。
今調べたら、比較的近くに展示場があるので体感してきます。）


しかし、エアムーブの「涼樹」とか「風樹」って、良さそうに
思えます。使われている方がみえたら感想など教えてください。

エース太郎　2003/06/16(月) 14:15:26
jasper さん、レスありがとうございます。
研究します。
また、ご教示ください。

反プレハブ　2003/06/17(火) 14:08:43
エース太郎さん
集成材の接着剤についてですが、それは誰もが懸念を持つ部分です。
しかし、大規模なドームのような木造建築では間違い無く使われてますし、構造用合板も同じで２×４は全部ダメということになってしまうかと思います。
現在お住まいの家が築何年なのかは分かりませんが、４０年ぐらい前に建てられた家でも床や天井、壁に化粧合板を使っている家が多く、これらは構造用ではありませんので一度でも濡れてしまったらおしまいというような接着剤を使っていると思われます。でも天井裏などを覗いて見てもこれらの合板が腐っているというようなのは雨漏りでもない限り無いです。グラスウール充填断熱でしたら、壁の中が結露しなくとも湿っぽくなる事は想定され不安は残りますが、外断熱でしたら家の中と同じ状態が壁の中でも続くということですのであまり心配はないかと思いますが、どうでしょうか？
一応、構造用の接着剤は新素材を使っています。高速道路の橋脚に鉄板を巻いて補強してあるのを見た事があるかと思いますが、どうしても溶接できない場所などでは接着剤で巻きつけるそうです。集成材メーカーの展示会では使用している接着剤と同じ物を使って合板に細い棒をくっ付けてぶらさがっても大丈夫というような実演をしていました。

エース太郎　2003/06/17(火) 17:04:38
反プレハブさん、レスありがとうございます。

　自分は、建築のプロではないので、教えてもらう一方になってしまいますが、例えば、ちょっと恐縮な例ですが、５年前に作ったプラモデルが、接着剤がはがれて、部品がはずれてしまうことが多いですが、あのようなイメージです。
　プラモデルの接着剤と家の接着剤は、全く別物と言えば、そうかもしれませんが、接着剤である以上、接着剤の「耐用年数（のようなもの）」があるような気がします。

　ただ、むくの木でも割れたり、ひびが入ったりするので、同じことかもしてませんが・・・。　

反プレハブ　2003/06/17(火) 21:21:17
エース太郎さん
私も以前は接着剤というとそのようなイメージがありました。
最近ではホームセンターでも売っていますが、エポキシ樹脂の接着剤は凄いですよ＾＾
コンクリートの補強などで新たなコンクリートを一体化させる場合や鉄板や炭素繊維を巻きつけたりする場合にも使われます。コンクリートの壁にコンクリート製のバルコニーを取りつける事も出きるそうです。（安全の為補強金物もつけます）
公園のジャングルジムのようなものも鉄棒をこの接着剤で取り付けるだけで溶接やボルトは一切使わずに建てることができるとのこと・・・・。

それはさておき、接着剤は膠などの伝統的なものからはじまりどんどん進化しています。集成材や合板の進化は接着剤の進化と言っても過言ではないと思い始めたところです。
接着剤の物理的寿命はむしろ木材より長いのではないかと思います。ただ、剥がれるというのは接着剤の寿命というより付着力の減衰による影響だと思います。上記のような引っ張りが強い場合は別として合板や集成材ではそれほど強い引っ張り力を長期間受けつづけることはないのではないかと思います。構造用合板や集成材では主に圧縮に耐えるように使われますので、木材がバラバラにならないように束ねておいてあるだけと考えても良いと思われます。

エース太郎　2003/06/18(水) 08:49:30
反プレハブさん、レスありがとうございます。
アロンアルファのＣＭのイメージですね。
参考になります。ありがとうございました。

jasper　2003/06/18(水) 22:54:10
エース太郎さん

＞当県のＳＣが出来る社は、ほとんど全てに
＞集成材を使っており、国産桧に比べると強度
＞は増すものの
http://www.mirai-t.co.jp/sumai/sumai0105.pdf
によれば、集成材と無垢材の強度の比較は30年程度の
無垢材とのことです。60年もの以上の無垢材を使用
すれば、無垢材のほうがかなり強度があるようです。

＞→当県では、●交ホームが、外断熱＋ＳＣでやって
＞いますが、外国産集成材ばかりをつかって、コスト
＞をさげているそうです。
うちの隣の県のようですね。
当県では、○ーラ住宅が集成材をつかってSCの家を
たくさん建てています。
●交ホームは、夏に松井さんを呼んで講演会を開催
するみたいです。

ぽんきち　E-Mail: daiju3@nifty.com
2003/06/18(水) 23:49:26
無垢材と集成材の強度比較、とても面白いですね。
我が家は、最初レッドウッドの集成材だったのですが、うまいこと会社のキャンペーンに当たり、オール檜（外周４寸、中3.5寸）でやってもらうことにしています。
（もちろん含水率１５％前後の乾燥剤です。）

営業の方（昔Ｓ社にいたという）の話ですが、集成材の接着剤については、少し前のものなら問題なかったようですが、今はホルムアルデヒドのこともあって、接着剤を弱くしているところもあるんだそうです。このため、水没状態だったか、条件は忘れてしまったんですが、ある条件下では剥離が起こってしまうこともあるとか。
さらに、大手メーカーも無垢材への回帰を模索しているという話も聞き、ますます無垢材へのこだわりが強くなってしまいました。

それでも、構造材としては集成材の方が上かなーと思っていましたが、jasperさんのお話を伺って、ちょっと安心してしまいました。ありがとうございました。

jasper　2003/06/19(木) 12:52:54
エース太郎さん

＞ただ、断熱、結露防止には、ＳＣシステム
＞が必要不可欠なのかが、気になるところです。
＞費用対効果を考えて、外断熱だけでも、結露
＞対策になれるのであれば、それでもいいかな
＞と思ったからです。
結露対策だけに限定すれば、外断熱だけでも充分
有効だと思います。
一度、「高断熱・高気密バイブル」を読んでみる
ことをおすすめします。
http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/other/chosaku/bible.html
気密・断熱・暖房・換気のバランスが必要だという
ことがわかると思います。
その上で、高気密・高断熱住宅の夏期における
「熱ごもり」をいかに解消するのかよく考えた
ほうがすっきりすると思います。その解消方法
のひとつがSCです。（●交ホームの主販売地域に
お住まいとのこと。●交ホームはよく、カネカの
技術者をよんでセミナーを開催するので、「Q値と
冷房負荷の関係」のグラフを見せてもらって説明
を受けると良く理解できるかとおもいます。何と
新省エネルギー基準を超えたあたりから冷房負荷
は増えていくんです。）

太郎にぃ　2003/06/23(月) 00:58:56
無垢材と集成材

皆さんの投稿とても参考になります。
今日展示場へ行ってあるSCメーカに聞いたのですが
その会社では集成材を薦めている（実際には無垢材は
ほとんど使わないそうですが）その理由としては無垢材は
反りがどうしても避けられずせっかくの高気密が保てない
おそれがあるからだそうで、高気密・高断熱・無垢で行きたい
私には結構ショックでした。
どなたか詳しいかたその辺りどうなんでしょうか？

エース太郎　2003/06/23(月) 10:35:39
jasper さん、いつも丁寧なレスありがとうございます。

＞結露対策だけに限定すれば、外断熱だけでも充分
＞有効だと思います。
＞一度、「高断熱・高気密バイブル」を読んでみる
＞ことをおすすめします。
＞http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/other/chosaku/bible.html
＞気密・断熱・暖房・換気のバランスが必要だという
＞ことがわかると思います。
＞その上で、高気密・高断熱住宅の夏期における
＞「熱ごもり」をいかに解消するのかよく考えた
＞ほうがすっきりすると思います。その解消方法
＞のひとつがSCです。

→むくの家では、外断熱＋桧で、吹き抜けを利用した空気循環をもって、「熱ごもり」
を防止するとの説明でした。

（●交ホームの主販売地域に
＞お住まいとのこと。●交ホームはよく、カネカの
＞技術者をよんでセミナーを開催するので、「Q値と
＞冷房負荷の関係」のグラフを見せてもらって説明
＞を受けると良く理解できるかとおもいます。何と
＞新省エネルギー基準を超えたあたりから冷房負荷
＞は増えていくんです。）

→６月２９日に説明会があり、エース太郎も、出席の予定です。

ちなみに、●交ホームから、「太郎にぃ」さん、と同じことを言われました。
●交ホームでは、無垢材は、反ってしまうため、集成材を使うとのことです。

某加盟店（ＳＣ以外）　2003/06/24(火) 11:13:46
エース太郎様へ
＞断熱や、結露防止には、外断熱だけでも、充分いけるのでしょうか？

外断熱だけで断熱は出来ますが、結露防止はできません。逆に断熱すれば、結露すると考
えた方が、賢明です。結露防止は、外断熱＋防湿＋換気　が必要です。

冬季、きちんと断熱気密された室内で換気しなければ、窓などでは結露します。外断熱
に限らず、ある程度の気密を持った建物では、特別な仕掛けのない限り機械換気は、必須
になります。

高気密、高断熱住宅で調湿作用をもつ無垢素材や呼吸素材を使うことは、健康、快適な環
境をつくるのに大変効果的です。私共でもお客様に積極的に勧めています。木材の変形がご心配であれば乾燥材を使えば、そう問題ないと思います。冬や春先のカゼやアレルギー
は、過乾燥が大敵です。自然素材は過乾燥の緩和に有効です。

集成材の劣化については、湿気（結露）の影響が大であると思います。合板の劣化もほと
んど台所の床や雨掛かりの軒裏など湿気の高いところで多く見られます。無垢の木材は、湿気や温度の変化で伸縮します。伸縮を繰り返す素材を接着剤で固定する集成材が、劣化しないとは考えにくいことです。伸縮に対応できる柔軟な接着剤であればともかく、エポ
キシのように強く固めれば固めるほど、長期的には問題ではないでしょうか。湿気の高い部分の劣化が早いのも、伸縮の度合いが大きいせいではないでしょうか。但し、良好な乾燥状態を保持できれば、そう問題ないと思います。

繰り返しになりますが、断熱された壁内では、結露はおこります。建物を長く持たせるに
は、結露から構造体を守る防湿は不可欠です。



jasper　2003/06/24(火) 12:59:23
エース太郎さん

＞●交ホームでは、無垢材は、反ってしまうため、集成材を使うとのことです。
ある規模以上になると管理の簡単な方向に向かうようです。
やはりエース太郎さんの希望だと、自然素材や無垢材を使いなれた工務店なり
設計事務所を探したほうがよいかと思います。
（もちろん高気密・高断熱が大前提で、自分のところで管理しきれるぐらいの
建築棟数にしぼっているところ）

ど素人　2003/06/24(火) 15:01:54
初めてお邪魔いたします。
私は、実家を建替えて二世帯住宅にしようと考えています。
それで、住宅展示場を見て回ったところ、７社が一ヶ月以内に測量し、図面を持って営業にやってきました。
その中でＦホーム（２×４）とＡ化成のＨハウス（鉄骨ＡＬＣ）の二社から決めようかと思っていましたが「間違いだらけのハウスメーカー選び」という本を読んだところ訳がわからなくなってしまい、「いい家がほしい」を読んでもっと訳がわからなくなってしまいました。
今は、２×４か木造か鉄骨か？　　ハウスメーカーか工務店か設計事務所か？　　外断熱か内断熱か？　もう一度いちから考えようと思っています。
だれか良いアドバイスをしていただけませんでしょうか？
ちなみに、Ａ化成のＨハウス（鉄骨ＡＬＣ）はちょっと気に入っていたのですが、これについても誰か詳しくおしえていただけないでしょうか？（パンフレットでは凄い良いみたいなんですけど。）
ＰＳ・ど素人です。　

サガントス　2003/06/24(火) 20:51:46
佐賀ん鳥栖・男４４・サラリーマン・家族６人・木造外断熱二重通気・築２．５年

ど素人さん、本を読んで訳がわからなくなったところを詳しく、新しくテーマを
立ち上げられてみてはどうですか？ヘーベルについては、過去の書き込みが
あったので、一度検索されてみて、確認した方が良いと思います。

ど素人　2003/06/24(火) 22:44:58
サガントスさんありがとうございます。
自分の意見を纏めてから新しいテーマで投稿します。

jasper　2003/06/24(火) 22:50:37
某加盟店（ＳＣ以外）さん

私の回答では、誤解を与えかねないことを書いて
しまいましたが、しっかり説明していただきあり
がとうございます。（私の頭の中では、短絡適に
外断熱=高気密+高断熱+24時間換気+全室暖房
となっております）

ところで、回答内容からイザットハウス加盟店さんと
お見受けしたのですが、以下についてお考えを教えて
いただけないでしょうか。（違っていたら本当にすい
ません）

イザットハウスだと、気密・防湿シートをキッチリと張る
とおもうのですが、SCだと断熱材で気密・防湿を兼ねてい
ます。
無垢材を使用することを考えるとKD材を使用しても、ある
程度の伸縮は避けられないと思います。（集成材でも
程度の差こそあれ伸縮はすると思います）
そこで質問です。イザットハウスさんの場合だと、
気密・防湿シートがきっちり施工されていれば、多少の
構造材の伸び縮みで気密劣化が起こることはないと考え
てみえるのでしょうか？
（SCでは、断熱材のあいじゃくり、二枚張りで工夫
→結構不安です）



エース太郎　2003/06/25(水) 08:24:12
jasper さん、レスありがとうございます。
鋭いですね。
私のニーズを見抜いてくれていただいています。

＞（もちろん高気密・高断熱が大前提で、自分のところで管理しきれるぐらいの
＞建築棟数にしぼっているところ）

持ちきれる範囲で仕事をしている店を探すことは、非常に重大な事だと思います。

エース太郎　2003/06/25(水) 12:20:20
某加盟店（ＳＣ以外） 様、鋭いレスありがとうございます。

＞高気密、高断熱住宅で調湿作用をもつ無垢素材や呼吸素材を使うことは、健康、快適な＞環境をつくるのに大変効果的です。私共でもお客様に積極的に勧めています。

→やはり無垢の木がいいですよね。
　集成材より。
　コスト削減のため、集成材を使うイメージが強いです。

＞木材の変形がご心配であれば乾燥材を使えば、そう問題ないと思います。冬や春先のカ＞ゼやアレルギーは、過乾燥が大敵です。自然素材は過乾燥の緩和に有効です。

→無垢の家は、過乾燥するイメージがあるのですが、そうとも限らない訳ですね。
　それなら、尚更、無垢・天然素材がいいですよね。


伸縮を繰り返す素材を接着剤で固定する集成材が、劣化しないとは考えにくいことです。伸縮に対応できる柔軟な接着剤であればともかく、エポキシのように強く固めれば固めるほど、長期的には問題ではないでしょうか。湿気の高い部分の劣化が早いのも、伸縮の度合いが大きいせいではないでしょうか。

→これは、とても鋭い見解だと思います。
　集成材については、長期使用のデータもないし、某加盟店さんの見解が真実みを帯びてくると思います。
　がちがちに固めれば固めるほど、伸び縮みする木材と合わない気がします。


＞但し、良好な乾燥状態を保持できれば、そう問題ないと思います。

→日本の高温多湿な気候には合わない気がします。



kei2@北関東　2003/06/25(水) 12:46:05
＞＞但し、良好な乾燥状態を保持できれば、そう問題ないと思います。

＞→日本の高温多湿な気候には合わない気がします。

外張り断熱で防湿シートがある場合、防湿シートの外側は外気の影響を受けますが、
防湿シートの内側にある構造体は、外気の影響をあまり受けないと思われます。
本来、断熱気密は人間のためですが、構造体のためにもなっていると思います。


エース太郎　2003/06/25(水) 17:15:45
kei2@北関東 さん、レスありがとうございます。

某加盟店（ＳＣ以外）　2003/06/26(木) 12:59:50
jasper様へ
ご推察につきましては、今後も自由な発言をさせていただきたいので、控えさせていただ
きます。ご指摘の工法の気密劣化の件ですが、

気密劣化は、おきにくいと考えています。理由は、企業秘密部分もあろうかと思いますの
で直接本部または加盟店にお尋ね下さい。

防湿の重要性は、高高関係者でも認識の甘い方が多いと思います。ご承知とは思います
が、水蒸気は、酸素や窒素といった気体と同じようなものです。従って隙間といわれるも
のはどんなに小さな隙間も透過しますし、ボードや木材などでも透過します。
ＳＣ工法を詳しくは知りませんが、断熱材で気密をとる場合、断熱効果は、空気の対流がおきにくい３mm程度の隙間でもそう問題ないといわれていますが、水蒸気は断熱材にわずかでも隙間（たとえ1mmでも）があれば、どんどん浸入します。テーピング等の処理では、
長期的な耐用は難しいと思います。防湿性能の目安は、気密性能（Ｃ値）とある程度相関していると考えてよいのではないでしょうか。私見ですが、第三種換気に適さないレベル
のＣ値０．７以上のような気密性能は、冬の隙間風こそ防げるかもしれませんが、水蒸気
レベルでは、ざるのような建物といえるのではないでしょうか。ざる状態の壁体内ではいつどんな場所で結露がおきていても何の不思議もありません。

jasper　2003/06/26(木) 16:01:09
某加盟店（ＳＣ以外）様
いらぬ推測をしてしまいすみませんでした。
これからも、いろいな意見を聞かせてください。

エース太郎　2003/07/14(月) 08:21:27
ありがとうございました。

 

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