ＳＣの床の冷たさと寿命の関係は？

ＳＣ初心者　2003/06/24(火) 14:13:31
「いい家が欲しい」の中で、２０日間で、木製の箱では子ネズミが８８％、鉄製では４２％、コンクリート製では７％しか生きられなかった・・・というくだりがあります。
これは、鉄やコンクリートが熱を奪いやすく、子ネズミの体温を下げるからだと解釈しています。
だとしたら、材質によっては非常に冷たい感じのするＳＣの床は、鉄やコンクリートほどではなくとも、寿命を縮めることにはならないのでしょうか。
確かに、夏場は直接床に寝ていると気持ちいいですが、冬場は逆です。松井さんはスリッパをはいて過ごすように言いますが、それでも健康に与える影響はないものでしょうか。

jasper　2003/06/24(火) 17:25:24
「SCの床は冷たい」
良く出てくるキーワードです。
SCに限らず、床下を暖房空間に加えていない
基礎断熱全般に言えるのではないでしょうか。

高気密・高断熱　→　全室暖房
基礎断熱　　　　→　床下も室内空間

この原則は、誰でもわかっていると思いますが、
室内空間であるはずの床下を暖房するのを忘れて
いるようです。

http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20030604.htm
の真ん中あたり

風　2003/06/24(火) 20:39:18
これって　jasperさんFB工法でやってませんか？
私は、この工法が良いと思い建築中ですが

サガントス　2003/06/24(火) 20:46:11
佐賀ん鳥栖・男４４・サラリーマン・家族６人・木造外断熱二重通気・築２．５年

基礎断熱で暖房が貧弱かけちけちの場合は、床が冷たくなりますが、凍るほどでは
ありません。逆に基礎断熱のほうが余分な熱を吸い取ってくれて、頭がぼーっと
することは無いような気がします。ＦＰの家を見学したときは、床が暖かいのに
感動しましたが、汗ばんでボーっとしたことが後で気になりました。基礎断熱と
あのとき聞いたのは、土間だけだったのかもしれません。
ＵＮＯさん、工務店のおやじって感じで、突っ込めるところがたくさんあって
ファンです。ＳＣはアンチパッシブソーラーなんですけれど・・・

てんてん　2003/06/24(火) 20:50:29
ソーラーサーキットの家に住んでいる人ならば、
床がそのように冷たく感じるとは思っていないのではないでしょうか？
その意見は、アンチ松井でご活躍のグラスウールの某先生と、
ＦＰの家の某物理の先生があちこちで言っている話しとして
よく知られていることです。
両先生に、質問した方が早いと思われます。

帆那美　2003/06/24(火) 21:38:36
私はSCの家で２回冬を過ごしましたが寿命が縮むなんて
感じたことはありません。
冬場に直接床に寝るなんてしないでしょうね。床暖房なんか
していたらなおさらね。
８０過ぎの母が、この家に暮らしてからすっかり元気になって
周りが驚いているぐらいです。ちなみに母は素足で冬に床を歩いて
いますよ。娘もそうです。私はスリッパをはいていますが、床を
冷たく感じたことはありません。

Ｄ１００　2003/06/24(火) 22:12:26
　私もＳＣ暦１０年を超えますが、冬に足元が冷たいと思った事はありませんよ。
このテーマは何かの勘違いでは？

jasper　2003/06/24(火) 22:21:09
補足です。
つい、「SCの床は冷たい」に反応してしまいました。

ＳＣ初心者さん
「SCの床が冷たい」と言われるのは、寿命を縮めるとか、
健康に害があるという類のものではありません。
もっと、高度で微妙な快適度の比較の時に出てくる話題
です。

風さん
FB工法を否定するつもりは毛頭ありませんが、大掛かりな
ことをしなくても床下を暖房空間に取り込む方法は色々あ
ると思います。私は、一箇所だけ広大なスペースを非暖房
空間にすることは問題だと思うだけです。（ただし、基礎
断熱だと地熱もあるし、基礎に蓄熱している熱もあるので、
たいした問題ではないと思いますが、それ故に高性能床断熱
と比較されると冷たいと評されてしまいます。）

てんてんさん
「アンチ松井でご活躍のグラスウールの某先生」は、
著書を読む限りでは、基礎断熱派のようです。
その上で、基礎断熱の床の冷たさを解消するために
床下暖房について工夫していたと記憶しています。

jasper　2003/06/24(火) 22:21:16
補足です。
つい、「SCの床は冷たい」に反応してしまいました。

ＳＣ初心者さん
「SCの床が冷たい」と言われるのは、寿命を縮めるとか、
健康に害があるという類のものではありません。
もっと、高度で微妙な快適度の比較の時に出てくる話題
です。

風さん
FB工法を否定するつもりは毛頭ありませんが、大掛かりな
ことをしなくても床下を暖房空間に取り込む方法は色々あ
ると思います。私は、一箇所だけ広大なスペースを非暖房
空間にすることは問題だと思うだけです。（ただし、基礎
断熱だと地熱もあるし、基礎に蓄熱している熱もあるので、
たいした問題ではないと思いますが、それ故に高性能床断熱
と比較されると冷たいと評されてしまいます。）

てんてんさん
「アンチ松井でご活躍のグラスウールの某先生」は、
著書を読む限りでは、基礎断熱派のようです。
その上で、基礎断熱の床の冷たさを解消するために
床下暖房について工夫していたと記憶しています。

ハリー　2003/06/25(水) 08:46:49
まっまっ皆さんそんなたかが床の温度のことでそんなに人生が左右されるようにむきにならないで,, たかが工法ではないですか。

いろいろ聞いていると基礎断熱と床断熱ではこっちが絶対正しいといのうはないようですねぇ。まあここらへんも不毛の内外議論といっしょですが,要は是々非々,
ご自分のいろいろな状況を考慮して,個人で決めればいいではないですか。
グルなどはいらんです。

情報を！　2003/06/25(水) 08:54:51
我が家での昨冬の経験から申し上げれば、床が冷たく苦痛に感じた
ことはありませんでした。

ちなみに観測の結果は、室温２０度に対して、床の表面温度が１８度
が通常パターンでした。

暖房は、輻射熱方式ではない単なる空気暖房ですから、床の温度上昇
には限界があります。

頻繁に床の温度を観測しましたが、厳寒期でも１４度が最低（当然、暖房
なしの状態）で、普通は無暖房が続いても１５度を下回らないのに感心しました。

巧みに地熱を利用しているものと推察しています。

bonn　2003/06/25(水) 10:42:01
情報を！さんは基礎断熱による床の冷たさに落胆し着脱式床断熱を考えているんじゃありませんでしたっけ？

SC初心者　2003/06/25(水) 12:53:52
もうすでにＳＣに住んでいる者としては、どうしようもないのですが、jasperさんのいうように床下を何らかの方法で暖めればそれでいいのかもしれませんね。

先日｢松井ぶっ殺す」というトピ（すぐに削除されたようです）を立ち上げたハンドルネーム「関係者」さんが、
「鉄骨やコンクリートの上で直接寝るわけがねえだろう！」

みたいなことを書いていたので、それはすなわち、
冷たいものにずっと触れていると、体温が下がって寿命が縮むという解釈だと思ったのです。
確かにＳＣは基礎断熱なので、体感ほど床の温度は低くないのだというなら、それで解決です。
内断熱の鉄骨やコンクリートは熱を伝えやすく、もっともっと温度が低いので、寿命が縮むのだということでしょう。
ただ外断熱のマンションも存在するので、同じ外断熱でもやはり木の方が寿命が長いものなのでしょうか。

通りすがり　2003/06/25(水) 17:54:56
＞＞「いい家が欲しい」の中で、２０日間で、木製の箱では子ネズミが８８％、鉄製では４２％、コンクリート製では７％しか生きられなかった・・・というくだりがあります。
これは、鉄やコンクリートが熱を奪いやすく、子ネズミの体温を下げるからだと解釈しています。

　これはまた極端な例ですね・・コンクリートに直接触れる事はないのでＲＣ打ちっぱなしの家以外当てはまらないでしょう・・子ねずみはコンクリートから出る有害物質にやられてる可能性もあります。（なんともいえないデータを出したものです・・）
　海外のＲＣマンションはコンクリートからの有害物質を防ぐバリアを作ったり、断熱材で挟み込んだりと健康問題を気にしているのは事実です。基礎断熱の床下空気環境にどれだけ影響があるかは定かではないですが、住居側に何らかのバリアを作る必要はあるかと考えています。

kei2@北関東　2003/06/25(水) 19:44:33
＞「いい家が欲しい」の中で、２０日間で、木製の箱では子ネズミが８８％、鉄製では４２％、コンクリート製では７％しか生きられなかった・・・というくだりがありま
す
＞これは、鉄やコンクリートが熱を奪いやすく、子ネズミの体温を下げるからだと解釈しています。

引用されたその本は、最新版（＝第５版）ではないからその記述があるのでしょう。
ＳＣ初心者さんの解釈は正しいと思います。

その実験については、過去にfkinさんが
「実験は事実だが、その意味する事柄を読み誤って紹介していること」
を指摘され、著者である松井さんは誤解されないように書き改めたはずです。
わたしは新装第３版しか持っていないので確認していませんが。
http://www.ii-ie.com/pastlog/lng0112/01110029.htm
http://www.ii-ie.com/pastlog/lng0112/01120050.htm

冷たさというのは、何と比較するかによって感じ方が違ってきます。
おそらく、それ以前に生活していた床と比べてでしょうけど。
例えは違いますが、真冬に半ズボンで平気な子供だっていますし。

相模屋　2003/06/25(水) 22:32:52
私も検討期間中にＳＣのお宅を何件か夏冬それぞれ訪問させてもらいましたが、床暖している所以外、冬季の１階の床はどこも冷たく感じました。特に裸足では快適とは言えないと感じました。血圧が高い人にはあまりよろしくないと思います。もっとも、スリッパ履けば何でもないですけどね。あとは工夫次第です。つまりは工夫次第でＳＣでも温かい床は出来るんですよ、と言いたい訳です。冬季、床の温かいＳＣは今のところ欠点無しです。

てんてん　2003/06/25(水) 22:54:53
ＳＣ初心者さん
一度削除されたことをわざわざ持ち出すには、相当の意図があると推察されますよ。
たぶん、管理者さんによってあなたのところと私の分が同時に削除されると思いますが。
「ＳＣ初心者」というネームは変えられたほうがよさそうですね。発言の内容が名前にふさわしくないように思えます。

チャーリーズエンジェル　2003/06/25(水) 23:01:48
SC初心者さん、うっかり語るに落ちましたね。

情報を！　2003/06/26(木) 10:49:54
bonnさんへ。

ＳＣの場合、暖かい冬を過ごすには、床下から暖めるのがポイントと
カネカ本社の方の話もあり、今年はこれについて工務店と改善の方法を

話し合っていくことになっています。現在の空気暖房方式は、次世代
４地域といえども、燃料費（ガス）が馬鹿にならず、ＣＰの高い暖房機
を床下に欲しいです。悩ましきは床下空間です。

SC初心者　2003/06/26(木) 13:19:32
てんてんさんへ、
＞一度削除されたことをわざわざ持ち出すには、相当の意図があると推察されますよ。
意図はまったくありません。削除されて当然のトピだと思いましたし、書いた人は何考えてるんだと思いました。ハウスメーカーのセールスマンが「いい家がほしい」のせいで契約が取れず、ぶち切れて書き込んだのかな？と思いました。
で、本当のところどうなのかな？と質問してみました。
＞「ＳＣ初心者」というネームは変えられたほうがよさそうですね。発言の内容が名前にふさわしくないように思えます。
変えなくてはいけませんか。ずっと初心者の時からこの名前できたので、愛着もあるのですが。確かに１年近くＳＣに暮らして初心者ではなくなってきています。
チャーリーズエンジェルさんへ、
私は一つ一つの発言のたびに一回こっきりのハンドルネームを使う人が大嫌いです。
毎回別人に成りすまして、あちこちで好き勝手なことをいう人がいますが、自分の発言には一貫性が必要だと思います。まあ掲示板だからしょうがないのだけど。

住んでいる者としてはＳＣは快適ですよ。すばらしいと思いますよ。ＳＣに住んで本当に良かったと思いますよ。ハウスメーカーで建てなくて本当によかったと思いますよ。
質問は質問でしかありません。コンクリートに直接触れて暮らすわけではないから、そこまで極端な差はないというのなら、その結論で解決としますが、いろいろな意見も出ているので、本当のところはどうなのでしょう。
最新版（＝第５版）は見てません。書き換えられていたならすみませんでした。

SC　2003/06/26(木) 16:17:45
kei2@北関東

SC初心者　2003/06/26(木) 16:28:27
kei2@北関東さんより教えていただいたマウス実験の意味（１）（２）を読ませていただきました。fkinさんの過去ログです。
http://www.ii-ie.com/pastlog/lng0112/01110029.htm
http://www.ii-ie.com/pastlog/lng0112/01120050.htm
２００１年とありますが、過去にあんなに熱い論争があったとは、正直現在の談話室よりもすごい活発だったんだなと思いました。
私のような初心者には、とても書き込めないようなトピでした。
もうとっくに結論は出ていたんですね。
松井さんも謙虚に受け止め、書き換えを約束しています。
木でも鉄骨でもコンクリートでも、内側に木材を張ったら生存率は変わらない。
ここでも断熱の重要性を再認識することができました。
みなさん、ありがとうございました。

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