設計について

ぶどう　2003/06/20(金) 02:14:23
設計士さんとの打ち合わせは大体何回くらいですか？？
図面確定までの間でですが、、、。今気がついたのですが営業の方とは何度も打ち合わせしているのですが設計の方とは一度も会っていません。私どもの要望は営業の方を通して設計の方にすべて伝わっている上で図面を書いていただいていますが、、、。図面確定の場で初めて会うそうです。これっておかしいでしょうか？？

空間堂　2003/06/20(金) 08:31:06
設計図面の打ち合わせ‥。
ぶどうさんが住宅メーカーで検討されているのなら、今の打ち合わせ状況は通常の打ち合わせだと思いますし、100～300棟クラスのビルダーも同じような形態だと思います。
私のところは小さな工務店ですから、設計も施工もするので、最初から最後まで設計の打ち合わせを何度もいたします。
設計は工事に入る前の大事な打ち合わせですから、何度も何度もお会いして打ち合わせたほうが良いかと思いますが、営業主体の会社ですと、設計の打ち合わせはなるべく少なくして‥。というのが基本姿勢だと思われます。
あるメーカーは設計の打ち合わせは２回までにしなさい、という指示まで出ているようで、各地から集まるラフプランを集中設計室で図面化し、次の図面変更指示で確定すると言うのを目の当たりにして、びっくりしたことがあります。

図面確定の時に設計士に会うというのは何ともおかしな感じがします。
（住宅メーカーは普通の状態のようです。）

某加盟店（ＳＣ以外）　2003/06/20(金) 12:00:18
住宅業界の実態は、空間堂様のおっしゃるとおりと思います。
（財）住宅保証機構（住宅の性能評価や保証をする第三者機関）というところの機関誌の
中で、読んだことがありますが、「建物が揺れる。柱が変形していて倒壊するのではない
か心配」という相談があり、調査したところ建物の構造上、重大な欠陥がある。といった
事例でした。柱の変形とは、１階の壁際に家具を置くと家具の上部と下部に隙間ができる
といった状態で、明らかに柱が反っているというものでした。

この建物は、当然建築確認を受けていますので、建築基準法をクリアしているわけです。
現行の建築基準法は、一定以上の壁倍率を満たして、構造上大きな偏心がなければ計算上クリアできてしまいます。つまり、全く必要ない場所に筋交いや壁倍率の高い構造合板を
貼っておけば、計算上問題ないことにできます。紹介の事例では１階と２階の壁の位置が
全くずれていたりといった従来の木造在来での基本が全く無視された造りになっていたと
のことでした。

こうした設計は、構造に詳しいものがプランの始めから参加する場合は、おこりにくいと思います。「素人の建て主と素人の営業マンが煮詰めたプラン」。何回も打ち合わせた作品を少々の無理があっても図面にしてしまう設計士という図式でしょうか。とかく、デザイン重視のプランには構造に無理がある事例は、よく見かけます。また、最近の事例として「注文住宅より建売住宅のほうが、丈夫なのでは」といった専門家の声もあります。これも最近、間取上問題のある注文住宅が増えていて、セオリーに忠実な建売のほうが、使っている材料は細くとも丈夫なのではないかといった意味です。

日本の家づくりは、施主⇒営業マン⇒設計士（事務所）⇒現場担当者（監督）⇒棟梁⇒作
業者といった多層構造で、大きな業者になればこれに下請けや孫請け、下請けの営業、監
督まで加わって複雑怪奇な体制になっています。こういった体質は、コストばかりかかっ
て決して「よいものづくり」の体制とはいえません。現場を見たこともない設計士、棟梁
すら、顔も見せない大きな工務店、責任の所在はあいまい。

建売や単なるローコスト住宅ならいざ知らず、高高とよばれるような「こだわった家づく
り」は、設計士との打ち合わせなしにプランなどできるはずはありません。

ぶどう　2003/06/20(金) 23:33:54
そうなんですか、、、。
なんとなく契約した今になって担当の方と合わないのかも、、、。と判明したのです。

今思うことは、やっぱり家を買うときはもっと事前に準備が必要なのねーということです。トホホ、、、。

私にとって家は一生に一度の大きなお買い物です。
まだ、私は家を建てるにあたり楽しいと思ったことがありません。
家の事で家族とケンカしたりしているからですが、、、。こちらもトホホ、、、。
楽しく円満に家を建てられている方がとてもうらやましいです。

建築に関係ないコメントですみません。

よん　2003/06/21(土) 01:38:54
たまたまかもしれませんが、図面確定前には私も鬱々としていましたよ～。

以前に他のトピックスでもグチをこぼしてしまいましたが(^^;)、何よりも、何もかも自分一人でやらねばならないのがつらいです。
私の家は、私の仕事場兼住居ということと、婚約者は最初は一緒に住まないこと、資金は100％私(と両親)が出すこと等から、すべて私が決めるしかないのです(家族も婚約者も「好きなようにやれば」と放任)。
家族で相談して決定をして行くのももちろん大変な作業でしょう。でも、何か迷った時に不安な気持ちを分け合う相手がいないのも非常に寂しいものだとつくづく実感しました。家族内で様々な葛藤や軋轢があったとしても、それを乗り越えて一つの家を造ることが、魂のこもった家になるのではないかと。。。
１か月位前は不安と借金などのプレッシャーで、毎晩のようにお布団の中でメソメソしてました（これでも普段はひとまえでは絶対に泣かないんですが！）。
建築許可が下りて地鎮祭も済ませたせいか、今はだいぶ気持ちも落ち着いてきました。が、不安はいつもつきまとっています。

ぶどうさんは体調を崩されて、気も弱くなっているのではないですか？
初めての家造りですもん、何もかも順調にいっているお宅の方が少ないと思いますよ～。
でも、

＞楽しく円満に家を建てられている方がとてもうらやましいです。

とっても同感です。

某加盟店（ＳＣ以外）　2003/06/21(土) 13:39:52
ぶどう様へ
ご不安をあおることは、本位ではありません。少し極論であったかと反省しています。
前回の発言は、全てではありません。大手の営業マンにも構造に詳しい方もありますし、
現場出身の営業の方もあると思います。私の書込はよくある例を書いただけです。
従って、ぶどう様のプランに問題があるかどうかは全く別問題です。

もし、現段階でご不安があれば、まず、契約された会社の設計担当とご相談されることで
す。着工前であれば、少々の問題点を補う方法は、見つかると思います。また、万一大き
な問題があったとしても、着工前であればまだ何とでもなります。プランを修正するだけ
です。

家づくりの打ち合わせは、お客様にとって大きな御負担になり、プレッシャーもかなりか
かることがあります。何人かのお客様と接して感じることは、家づくりが楽しくなるのは、形が見えてきてからというケースが多いようです。上棟して、屋根が出来、壁が出来
てくると、お客様が次第に「にこにこ顔」になることはよくあります。「家づくり」の本当の楽しさはこれからだと思います。

サガントス　2003/06/21(土) 15:47:22
佐賀ん鳥栖・男４４・サラリーマン・家族６人・木造外断熱二重通気・築２．５年

ぶどうさん、よんさん、大変ですよ。
某加盟店（ＳＣ以外）さんのおっしゃるとおり、建つ前は、シロアリは本当に
大丈夫か、欠陥住宅にならないか、工務店は倒産しないかなど心配だらけで、
周りの家族、親戚、友人知人は不安をかき立てる奴ばっかり、誰一人として
安心させてはくれません。
いざ、建ちだして形になってくると、ん？仕様と違う、はあっても、職人さん
や工務店さんの力でカバーできます。職人さんなどの現場の笑顔が一番です。
いろいろと調べて、考えて教えてもらったのならば、後悔はあったとしても
満足が大きいです。努力や苦労の大きさに満足感が比例すると思います。
でも、体力的にしんどいですね。一時期のものと割り切ってしまいましょう。
がんばって。

あじさいの花　2003/06/21(土) 17:32:24
　こんにちは。この秋着工予定で、現在設計検討中です。
　狭小の土地のため、間取りにはたいへん工夫が要ります。でも、工務店側の設計士さんは、こちらのわがままな要望に、嫌な顔ひとつしないで応じてくれています。また、なんといっても、施主である私の家族がどんなことを大切に考えているのか、ということを大切にしてくれます。まだこの工務店に決めたわけではないのですが、（請負契約を結んだわけではないのです）私の心のなかではすでに決まりかけています。こうもわがままな施主によくも辛抱強くつきあってくれているなと感じます。
　夫婦の考えや要望が違っていて、まとめきれず、そのまま打ち合わせに臨まざるをえないときがもうすでに３回ほどありました。そのつどそのつど、設計士さんが、「今建築中の現場を見に行きませんか？なにかヒントが見つかるかもしれませんよ。」とか、「断熱材は希望のものをおっしゃってください。検討します。」とか、言ってくれます。
　私も家を建てるのは初めてで、友人や知人でアドバイスをくれる人は数人いますが、これといった決定打が見出せないことが多く、情報が過多でかえって迷ってしまうことが多いです。そんなときは工務店にずばり迷いの態度を見せてしまってもいい、困っているんだから、悩んでいるんだから、大切なことだからあたりまえだ、ぐらいの気持ちでいます。結論が出るまで時間がかかりますが、こんなときがおそらく一番充実していた時期だったなあとあとから思えるのではないでしょうか。私も私以外のみなさんも夢を形にするために日夜悩んでいて、考えています。ひとりではない！

あじさいの花　2003/06/21(土) 17:43:37
　ぶどうさんのご質問にはぜんぜん答えられていない書き込みでした。ごめんなさい。ただ、私は「設計士と営業のかたが違う」というのが理解できないです。私の打ち合わせしている工務店の設計士のかたは営業もかねています。それで、間取り、工法、材料、構造、工期はすべてそのかたが窓口になっています。図面決定したあとでも、現場の施工監督さんは別にいらっしゃいますが、そのかたとのパイプ役とでもいいましょうか、そういう役目もその設計士さんがしてくれる、と約束してくれました。私がこの言葉で、「ああ、大手メーカーと違って安心だ。」と思った理由のひとつがこの言葉だったのですが。
　逆に設計士さんと営業が同一人物ではデメリットもあるのでしょうか？どなたかおしえていただけたら、と思います。

ぶどう　2003/06/21(土) 22:30:54
みなさま、解決後に励ましありがとうございます。
契約前も色々悩み、私なりのステキな家を建ててくれるのはここだと思って契約したのにもかかわらず契約後も揺れ動く気持ちで、、、。悩みがつきません。
あまりに無知すぎて、大学時代にでも建築関係を学んでおけばよかったな～などと思うくらいでした。(笑）

某加盟店（ＳＣ以外）さま。ごもっともな意見でした。お気にせずに。
ちなみに大手ではなくただのメーカーなので、、、。

よんさま。うちもパートナーはお仕事であまりに忙しく資金計画なども、もちろん！私っていった感じです。
事情は違っていても似たような方がいたのが分かってすこしホッ。
基本的には放任だけど最終的な決断は彼なのです、、、。これが問題？！
私とはセンスが違うので（結婚してから気が付いた。結婚前の私は彼のことを勘違いしていたらしく、、、(笑）これがいい！と自信を持ってオススメしていることでもいやだよーといわれる事も多々ありなのです。彼もきっとこんなはずではなかったと思ったことでしょう。意見をお互いに折り合わせるのも大変ですよ～～～～～。
家にいる時間が長い私に合わせて！なーんてお願いしています。でも、すべて聞き入れてくれるわけもなく、、、。関係ないけど宝くじが当たればな～。こんなことはどうでもいいお話でしたね。
お互い良いお家が建つことを楽しみに！！ですね。

明日打ち合わせです。図面確定は時間がかかるので子供も高熱な為１日では無理なので２日に分けて決める予定です。
営業の方とも長い付き合いになるので正々堂々お付き合いしたいです。
せっかく決めた出会いを大切にですね！！がんばりまーす。

ぶどう　2003/06/21(土) 22:52:16
あ、それからあじさいの花さん。
６月らしいかわいいネーミングですね。
きっと、営業と設計など、すべての窓口が同じ方のほうが上手くいくと私も思います。
こちらの要望を一番理解してくれているるはずだし！
良い方とめぐり合われてよかったですね。良いお家を！！

よん　2003/06/22(日) 23:37:26
サガントスさん、アドバイスありがとうございます。
私が質問を投げかけると、ハードのことからソフトのことまでコメントしてくださって感謝しています。
そうですね、これからまだまだ大変ですけど、きっと「うんいいぞ」と思える時が来ると信じます。

ぶどうさん、結婚してらっしゃるところが私と異なる所ですが、境遇は似ているみたいですね。私のカレは「僕は家では眠るだけだから」と何も言いませんが、もともとはそれほどずぼらな人ではないので何か言われるかなぁと今から少し心配しています。

＞家にいる時間が長い私に合わせて！なーんてお願いしています。

以前にそういうことがこの談話室で話題に上ったことがありましたね。トピックスを立ち上げられたのはご主人で、「妻を説得するには？」といった内容で。でも案外多かったのは、男性がたの「お家にいるのは奥さんの方が長いんだし、ご近所付き合いする機会が多いのも奥さんなんだから、奥さんが快適に過ごせる方が家庭が円満ですよ」というご意見。

そういえば宝くじ！　私も今までは全然興味なかったんですけど、最近は「買ってみようかな」なんて心が動いています。気が弱くなった証拠かも！？(笑)

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