温水器＆暖房＆浴室乾燥機？？

ぶどう　2003/06/13(金) 17:11:38
千葉県北西部に２／６建築予定です。素人なので質問があります。
家の温水器＆暖房＆浴室乾燥機についてまよっています。
今は全部プロパンガスが主の予定です。床暖もです。（クーラーは電気）
キッチンにガスオーブンを入れたいので、キッチンはＩＨにしませんが、それ以外は皆さんの過去のお話を読んで電気もよいのかと迷ってきてしまいました。(深夜電力が安そうなので）
結局はランニングコストが安く、家にいることが多いので心地よいことがきめてなのですが、、、。
どちらが安いのかどのように計算したら良いかおしえてください。

これからの家は断熱が重要　2003/06/13(金) 21:44:39
プロパンは、ランニングコストが他のエネルギーより一番高いのでやめた方がいいと思います

規制緩和でバルク式と言うのがプロパンでわ安いかもしれませんがちなみに　コストが高いほうから　プロパン、都市ガス、深夜電力、石油、と成ります深夜電力、石油はほぼ
同じぐらですが、石油で給湯　追い炊き　暖房　が一つ出できるのがあります
最近の石油ボイラーは静かですからいいかも知れません　ただ給油が面倒ですけど

ぶどう　2003/06/13(金) 23:22:04
通常の電気とプロパンではどうなのでしょう？？
家は都市ガスの地域ではなくて自動的にガスは集中プロパンになってしまう地域なのです。深夜電力の床暖などは昼間は良いが夜は電力が足りなくなるのか寒いらしいと聞きました。それはほんとうなのでしょうか？？どなたか知っている方いらしたらおしえてください。

メロウ　2003/06/14(土) 00:54:36
この件は、よくこの談話室でも話題になりますが、うちの場合、そこで大勢を占める意見とはやや違った結果になったので一例として書きたいと思います。ちなみにうちはオール電化で親と同居の完全分離二世帯住宅です。（電気温水器含め、全て設備が二つある）
それでまだ冬と春しか経験していませんが、電気代平均は二世帯併せて約１５，０００円です。冬と春とはいえ非常に安いと思いました。だってガス代は０なんですから。以前住んでいたアパートの電気代よりも安いんです。ガス代が別にかかっていたのにです。親の世帯も同じく前の家より随分安いと喜んでいます。親は退職しているので昼間も大概家にいます。
もちろん、電気代の安い時間帯に食器洗い器を動かすなどの節電の工夫もしてはいます。
あ、それから浴室暖房＆乾燥機も毎晩乾燥モードで数時間（４～６時間）運転しています。冬場は入浴時に暖房も使いました。よくこの談話室でも浴室暖房や乾燥機は電気代が馬鹿高いとの意見を耳にしますが、深夜電力ならたいした料金でもないということでしょう。
　一体なぜ前の住まいより安いのか？この理由がしばらく理解できませんでしたが、やっと最近になって判りました。単に日当たりがいいだけでした。昼間照明を使う必要があまりないだけのことでした。蛍光灯がいくら消費電力が少なかろうと、何時間も点けていると浴室暖房＆乾燥などはもちろん、場合によってはエアコン以上の電気を食っていることも珍しくはないということでしょう。
　これは単に一例にすぎませんが、ぶどうさんもトータルで出費を抑え、且つ自分が快適に暮らせる方法をで探すようにした方がいいでしょう。
床暖房はうちにはないので明確にはわかりませんが、夜電力が足りないから寒いのではなく容量的に一定温度以下になると暖房能力が追いつかないだけでは？
でも個人的に床暖房は冷たくない程度でいい気がします。

ぶどう　2003/06/14(土) 01:20:27
メロウさん
電気代安いですね。２世帯あわせてなんですよね。
いまでも、冬はガス電気合わせて25000円くらいかも、、、。
でも、日当たりの良いマンションなんですけど、、、。
暖かい地域にお住まいですか？？
浴室の乾燥機は洗濯物乾きますか？？どのくらいの時間で乾くのでしょう？？
前にガスしか使ったことがなかったので。

身体が弱いこともあり床暖を入れたいと思っていたのですがオイルヒーターも電気代は高いけれど心地よいので蓄暖とまよっているのです。
一階は床暖２階は蓄暖というように併用するのはどうなのでしょうか？？
いまいちコストがわかっていない！！
深夜電力とは温水器を電気にすれば契約できるのでしょうか？？
それはつまりエコキュートのことなのでしょうか？

反プレハブ　2003/06/14(土) 04:08:21
なぜか眠れませんので覗いて見ました。

ぶどうさん
深夜電力はどの家庭でも契約できます。
電気温水器、暖房、キッチンのコンロの３点セットが電気によるエネルギーであると電力会社が認定した場合にオール電化住宅割引というのがあって深夜電力も昼間電力も１０％割引きになるという制度があります。暖房は通常のエアコンでも認められるようです。
千葉ぐらいの寒さでしたら、蓄熱暖房機でなくとも電気のパネルヒーターやオイルヒーターを深夜電力で夜間稼動させて、日中どうしても寒いといった場合に補助的にエアコンを使うと言う方法もあるかと思います。基礎断熱でしたら、床下に電気コタツを入れているお宅が以前のトピでありましたが、安全面で少々問題があるかと思いますので、オイルヒーターなどの安全性の高い機器を使うと言う方法があるかと思います。

プロパンは非常に高いのでキッチンのコンロやオーブン以外の熱源として使うことはお勧めできません。床暖や給湯器に使おう物ならとんでもない請求書が来ます。単身赴任のアパートがプロパンだったのですが、夏場シャワーしか使わなかった（コンロは電気）にもかかわらず、月６０００円ぐらいでした。今の家が都市ガスで４人家族で給湯、追い炊き、コンロに使ってますが夏場で月７０００円ぐらいです。
一応一般的に言われているコストを載せておきますが・・・
灯油＜深夜電力＜＜都市ガス＜＜＜昼間電力＜プロパンガス
といった感じです。プロパンは都市ガスの２～３倍のコストになります。
エコキュートというのはヒートポンプ式の電気温水器で、エアコンの暖房と同じ理屈でお湯を作るタイプです。外気温５℃以上であれば消費電力＋外気温が高ければ高い程の熱が発生しますので夏場は深夜電力併用で灯油の半分～４分の１程度のコストでお湯が作れるようです。逆に冬場５℃以下になると消費電力より少ない熱エネルギーしか出ませんので普通の電気温水器よりコストが高くなります。寒冷地でない限り年間トータルでかなりのコスト削減になるとの試算が出ています。冬場電気代が高くなるのはしばらくの辛抱ですね＾＾；

ということでオールプロパン住宅はオール電化住宅の約３倍コストがかかりそうです。
ガスコンロとガスオーブンはどうしても譲れないというのであれば電気代１０％オフの恩恵は受けられませんが、給湯や暖房を深夜電力や灯油を検討して見る価値は十分にあると思います。

反プレハブ　2003/06/14(土) 04:14:01
書き忘れましたが・・・
ヒートポンプ式の暖房や給湯は外気温５℃以上であれば灯油より安いです。
ですので、千葉でしたら日中５℃以下になることは滅多にないでしょうから夜間深夜電力で電気暖房して昼間補助的にエアコンを使うという方法を提案してみました。

サガントス　2003/06/14(土) 09:50:10
佐賀ん鳥栖・男４４・サラリーマン・家族６人・木造外断熱二重通気・築２．５年

田舎の新興住宅地で、集中プロパンで給湯追い炊き調理です。毎日風呂です。
夏場のガス代は４千円切ったこともあります。冬場は１万２千円超える
こともあります。当時新型の効率の良いものだけれども、６人でだらだら入ると
時間かかってます。ヒートポンプ式は数年前は夢の技術と言われてました。将来は
水道直結の循環式ソーラー給湯器を設けて３５度設定にして、ガス給湯器に繋ぐ
ぐらいですかね・・・１０年なら間違いなく元が取れるはず？都市ガス安かったと
思います。おかげで、石油ボイラー、ソーラー給湯器、オール電化の営業マンが
ぐるぐる回って、それなりに売り上げています。
去年やっとエアコンをいれて、冬場は就寝時をのぞいて、昼間も休日中はフル稼働
し、遠赤ヒーターパネルとで電気代が１万７千円を記録しました。主暖房のはずの
薪ストーブが薪切れで足を引っ張りました。今後は、温水床下暖房の自作のつもり
ですが、自作どころか自爆ですかね。日中屋内の照明は点灯する必要がないので、
エアコンのない時代、６千円切ったこともあります。
時代の流れはオール電化で、料理にこだわるときはバーベキューしたりするのかな
と思いました。
ぶどうさん、洗濯物はあらかじめ干す場所畳む場所を想定してください。風呂場で
干すか、脱衣所か、兼洗面所か、その他か。生活スタイルで違うはずで、我が家は
毎日風呂に入るので、洗濯物は邪魔。ベランダそばの寝室に干すコーナーを設けて
そばにエアコンつけました。
暖房はプロパンだと、ガス代高くて使わない可能性もあります。床暖房なら、調理
だけガス、深夜電力利用の給湯、温水床暖房が維持費は安くても初期が高い？
ここは、電気屋、ガス屋に３０年間トータルの総コストを弾いてもらいましょ。

メロウ　2003/06/14(土) 11:57:42
ぶどうさん、

　はい、二世帯併せての電気代です。さすがに真夏は２万円は越えるでしょうが、コスト的に満足です。
うちは比較的暖かい地域（佐賀県）ですが、風通しの良い土地柄もあり、今のところは昼間でも屋内の日陰はひんやり感があり、まだエアコンは稼働していません。
ちなみに高気密でも高断熱でもありませんので、暑い時はまず窓あけが基本です。
　
　洗濯物は浴室乾燥機で少なくとも４時間以上はかかると思って下さい。それとよく乾燥する場所は限定されていて、ファンの真下でＴシャツなどの薄手の衣類なら２時間もかからず乾燥しますが、そうでない場所で厚手のトレーナーなどは６時間経っても袖口が乾いていない時があります。なのでまんべんなく乾かすには１～２時間おきに洗濯物の場所を変えるなどの手間が必要です。
これは正直期待はずれの能力でしかありませんが、電気代が高いわけではないのでよしとしています。毎晩浴室乾燥させているのでカビも殆ど生えませんし。
それになんと言っても室内で一番早く乾かす手段は扇風機です。例えばこれと浴室乾燥機を併用すれば２時間程度で全部乾くこともあります。

　あと日当たりの件ですが、サガントスさんのお宅のような八角形構造も家の中が明るくなるのに非常に効果的です。（やっぱり明るいようですね）
うちの場合は北側に付けた天窓の明るさが予想以上で、非常に満足でした。開けると冬場は北風が入ってきてとても寒かったですが・・。

　トータルコストの問題もサガントスさんもおっしゃるように長期間でのトータルと何年ぐらい持つのかも一応考慮して計算した方がいいです。
私もエコキュートは導入するか悩みましたが、結局はイニシャルの安い通常タイプにしました。例えばエコキュートが２０年持てばトータルでも確実にお得なんですが、１０年くらいで壊れたら損になります。何年で壊れるかは個体差による運もあるので計算はできないんですが、結局見送りました。でも今は多少値段が下がっているかもしれませんので、検討する価値はあるでしょう。

ぶどう　2003/06/14(土) 16:16:40
反プレハブさん、メロウさん明確なアドバイスありがとうございます。
明日建築屋さんが、色々資料を持ってきてくれるということなのでここでおしえていただいたことを踏まえて検討しようと思います。
ありがとうございました。

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