空気の汚いエリアの換気システムは何種がいい？

総司　2003/05/31(土) 15:36:43
はじめての書き込みで、緊張していますが、よろしくお願い致します。
現在、東京の城南地区に１５坪ぐらいの条件付土地を購入して家をたてる
予定でいます。
SC、FP、WB、イザット、外断熱が危ない、など複数の本を読みました。
どの工法がよいかわかりませんでしたが、私の購入候補の土地の家は
２ｘ４、内断熱、グラスウールの高高と決まっていました。(;_;)
外断熱も２００万＋で可能、グラスウールもアイシネンに１００万＋
で可能とのことでした。高い。。こうなれば、換気にこだわり、
グラスウールでも結露しない換気のよい家を作ってもらおうと
考えてます。
　前置きが長くなりましたが、家を建てるエリアは光化学スモッグの
注意報が発令し、窓を閉めてくださいとスピーカでアナウンスされる
ような場所です。このような場所でFP、WB、SCのように自然の空気を
家に入れるのは危険のような気がします。外断熱の本で書かれている
ような換気システムは空気がきれいなことが前提とされているような
気がします。
　ちなみに、購入を検討している家は、M○Xの第１種ダクトレスタイプ
が３つついているとのことでした。
　これだとフィルタの汚れを交換する必要がありますがダクトの汚れ
の心配はないし、後はこのシステムの性能がよいことを確認するのみ
かなと思っています。
　ここでみなさんのご意見もおかし頂ければと思います。
　空気の汚いエリアの換気システムは何種がよいと思われますか？
また換気システムの性能はどのように調べるとよいのでしょうか？
よろしくお願い致します。

m-k　2003/05/31(土) 17:03:21
このような考え方もある、ということで読み飛ばしてください。

以前、石原都知事がジェラルド.カーティスとの対談で、
「日本人のメンタリティーは不思議で、いまだに　できたら一戸建ての家にひとつの家族だけで住みたい　という願望が非常に強い。」
というような事をいっています。

特に敷地が狭いような場合は、建ぺい率が設計を非常に窮屈なものにすると思いますし、価格も割高にならざるをえません。
最近のマンション(新築だけでなく中古のリニューアルも含めて)の価格は相当安くなっています。
選択肢の末席に加えてもよろしいのではないかと思いました。

ただ最近、我が家の近所の建築途中のマンションが業者の倒産によりストップしています。
なんにしましても、建築会社選びは慎重のうえにも慎重に！です。

テル　2003/06/01(日) 15:05:39
＞特に敷地が狭いような場合は、建ぺい率が設計を非常に窮屈なものにする

同感です。
大都会では、この問題は、どうしてもさけられないですよね。そもそも、一戸建ての
必然性が都心に本当にあるのかどうか、今一度、再考が必要な気もしますよね。
都心部では、一般的にはどうしても、20坪以下の土地にアクロバットのような
ことをして一戸建てを立てることになりますね。間取りの制約だけでなく、
車庫も考えたときに、どうしても3階建てとなり、耐力壁の不足を招きがちと
なります。階段の多さ、日当たりの問題、どれをとっても一戸建て住宅には
過酷な条件がそろいすぎています。
それに引き換え、都心部の最近のマンションは、広さ、便利さ、日当たり、眺望、
設備、価格等、同地区の平均的な一戸建てでは到底望めないような、住み心地の
ような気がしています。個人的には、最近はやりの駅近100平方メートル超の
マンションは永住の場所として一考の価値があるような気がします。
　＃私の家が、郊外(=田舎)の一戸建てなので、憧れが半分混じっているかもです。

noah　2003/06/02(月) 09:20:30
前のログにもありました。実際、高気密の家に第3種がほとんどだと思いますが、またこれで実際はそこそこ快適なのでしょうが、どこかだまされているようでなりません。

第3種換気、これはまさに窓を開けっぱなして（窓代わりにスマートな空気取り入れ口がある）機械換気するのと同じで、理論的にはかなり、エネルギーロスするのではないでしょうか？

特に暑い夏の空気を取り入れるということは新鮮な空気と一緒に湿気と熱い熱を絶えずと取り入れることでしょう。そういうことをするのが第3種換気で、これでは高気密にした意味合いが薄れるのではないでしょうか？外気が新鮮清浄なものならともかく、繁華街の外の汚れた空気をそのまま取り入れるというのですから、換気して汚い空気を入れるのは理にかなわないですね。

外気取り入れ口のところにフィルターをつけるのが精一杯の空気清浄装置でしかない。

その点、全館集中エアコンですと、中央で熱交換、花粉やほこりを透さないフィルターをつけることもできますし、マイナスイオンを発生させることもできる。乾燥しがちな冬場には送風機の風の当たるところに加湿装置をつけることもできるし、夏は冷房のコイルのところで結露させて除湿できます。要するに除、加湿が機械でできます。

どうしてもコストの関係で第3種になるのですよ。適度に温暖な日本では第3でも今までの家より快適なもんだから、まあ、それでもいいかという程度で我慢させられるということか。私はどうしてもそういうふうに思ってしまいます。

通りすがり　2003/06/02(月) 10:37:30
ｎｏａｈさん
3種換気はそんなに悪いものじゃないですよ、ただしＣ値は０．８以下とかでも６０％機能するかどうかってとこだから、一般的には第一種の方が信頼性高いし、Ｃ値0.8以下でも実際住んでみて1種に変えないとしっかりとした換気が採れない場合もあります。
夏場湿気のある空気を取り入れるとの事ですが、1時間に０、５回の換気ならお持ちのエアコンで充分可能です。
　熱交換システムに関しては北海道等の寒冷地ならば元は取れるかも知れないけどそれ以外の地域では不要かと思います。Ｑ値も０．２程度マイナスになる程度です。（建築地によって左右されますね）

noah　2003/06/02(月) 14:00:37
わたしはいつも高気密を高断熱の意義を目いっぱい引き出すことを考えるとどうしても冷蔵庫を思い浮かべてしまうのです。冷蔵庫が絶えず外の熱い熱気を吸っているとしたらどうでしょ。実際にはドアに小さな隙間があってそこから絶えず冷気が逃げることを想像してみてください。これは考えすぎでしょうか？

壁を伝って入ってくる熱を防ぐために（冬季はこの逆）わざわざ高いお金を払っているのにその効果を半減させてしまうような装置にまたお金を費やすことになりはしないですか？とにかく、24時間稼動ですからね。24時間熱エネルギーの無駄？をやる換気装置はどこか抜けていると思わないですか？やはり、折角用意されている高高のための熱交換機能付きでないとおかしいーーーと思ってしまうのです。

理論より実際が大切であるのは分かりますよね。しかし、ここでの問題はその外気が汚れている場合のことです。やはり、何らかの清浄作用を付加しなければ3種での換気はおかしい。

やはり、温暖なところほどそういうのはファジーな考えでもよくなってしまうのですね。

夏の暑い空気から湿気と熱を除去しながら空気を入れてさらにその空気を浄化させながら冷やす。熱交換器付き換気装置、これが基本ではないでしょうか？

もしこの考えが考えすぎだとすれば、C値がどうの、Q値がどうのいうのも意味を成さないのと違うかな。全てがあいまいで、適当にほどほどに通気があるほうが日本の気候にあってます---ということになってしまう。SCが日本の気候にはぴったりという、からくりの家もいいのかなあと思えてきますよね。

やっぱ考えすぎなんでしょうかね。

サガントス　2003/06/02(月) 15:15:24
佐賀ん鳥栖・男４４・サラリーマン・家族６人・木造外断熱二重通気・築２．５年

ｎｏａｈさん、昔リビングショーで北米製の換気システムを見たことがあります。
一昔前のアメ車のようで、でかい、電気食う、でもシンプルで頑丈で長持ちそうで
メンテ簡単、熱交換のフィルター部分をぱっとはずして丸洗いできそうでした。
電気代が安く、自分でできることは自分でやる、使えるものは最後まで使うお国柄
の商品で、日本市場には？出品している輸入会社が、なぜかＳＡＧＡ佐賀だったの
も？

サガントス　2003/06/02(月) 15:49:56
すいません、総司さんの答えになっていませんでした。
情けないことに、使っていないので良くわかりませんが、とにかくフィルターの
清掃、交換、その他メンテナンスが簡単に自分でもできるものが一番だと思いま
す。機能や省エネ、静穏性で選ぶと別の方向へ行ってしまいそうです。

カト　2003/06/02(月) 23:33:39
＞24時間熱エネルギーの無駄？をやる換気装置はどこか抜けていると思わないですか？
＞やはり、折角用意されている高高のための熱交換機能付きでないとおかしいーーー
＞と思ってしまうのです。
我が家も第３種の換気装置ですが、noahさんのおっしゃることは良くわかります。
外気が－５度にもなると窓の断熱性能とともに換気装置もなんとかならんかな－－－
って思います。必要最低限の換気はもちろん必要で、外気がそれほど低くなければ、
そのまま入れてしまってもすぐに室内の温度に中和するというものですが、外気が
あまりに低い時は熱交換してれば、違うのかなぁ－－－って感じますね。

＞しかし、ここでの問題はその外気が汚れている場合のことです。やはり、何らかの
＞清浄作用を付加しなければ3種での換気はおかしい。
我が家では、花粉の飛び交う２月～５月始めまでは紙フィルターを１枚追加しています。廻りに畑が多いのと強風が吹く地域ですので、土埃りの進入も気になるのです。

＞夏の暑い空気から湿気と熱を除去しながら空気を入れてさらにその空気を浄化させ
＞ながら冷やす。熱交換器付き換気装置、これが基本ではないでしょうか？
大筋では賛成ですが、コストの問題と換気経路、それとＣ値がちょっと悪くても大丈夫
ということで、それなりにされそうな・・・気のせいかな。

＞もしこの考えが考えすぎだとすれば、C値がどうの、Q値がどうのいうのも意味を成
＞さないのと違うかな。全てがあいまいで、適当にほどほどに通気があるほうが日本
＞の気候にあってます---ということになってしまう。SCが日本の気候にはぴったりと
＞いう、からくりの家もいいのかなあと思えてきますよね。
私も常々そう思っています。基本的に長年積み重ねてきた生活習慣をそう簡単には
捨てられないんだと思います。窓開けって気持ちいいっていうのはすんなり受け入れ
られても、２４時間計画換気で閉め切った部屋は本当は、換気の良い部屋だと言って
も感覚的に密閉された空間だという嫌悪感を持ってしまう人が多いのでしょう。

道産子　2003/06/11(水) 18:37:24
久しぶりに談話室・・

ｎｏａｈさん・・見ていたらお返事下さい・・

集中エアコンというのは何ですか？

とても興味があります！！！

換気システムについて・・ノアさんの考えとても同感です・・

他の方もご存知でしたら・・よろしくお願いします。

トビずれではないと思うので・・・お願いします・・・

ろく　2003/06/12(木) 20:57:07
SC-SVなんかはいいんじゃないでしょうか。

別トピのサガントスさん 2003/06/10(火) 11:24:48
＞道場主のところでは、いろいろ試行錯誤というかカネカから周知する前の先行でターミメッシュやＳＣ－ＳＶでしたっけ？導入されています。

確かSC-SVは全熱交換型の第一種換気だったと思います。
またその昔のトピより（前略・中略・後略沢山有り）
＞松井 1999/10/26(火) 22:58:51
＞熱交換型換気扇の最大の問題、つまり1ヶ月に2回程度のフィルターの清掃及び1ヶ月に1回程度のフィルターの交換、そして三年に一回程度の熱交換エレメントの交換は現実には大きな負担になり、それを怠ることによってもたらされる空気汚染による悪影響の方がはるかにマイナスになります。
＞省エネにさえなれば、その結果であるメンテの負担の増大や、それを怠ることによって引き起こされる健康障害に対しては無関心、無責任でいようとするもので、それは、グラスウール断熱材を厚くして、通気性を失った家が一歩間違えれば腐ってしまっても、われ関せずという考え方と共通しているものです。
＞「熱交換」などと称するといかにも優れて得になるものであるかのように思われるでしょうが、それは実に厄介で、謳い文句ほどには効率がよくなくて、コストもかさみ、メンテを怠った場合には一家の健康を損なう確率が大変高くなるものであるということを知ることが大事です。

SC-SVを導入されたという事ははこれらの第一種換気の問題点がすべてクリアされているのでしょうから、是非お薦めできる一品ではないでしょうか。

反プレハブ　2003/06/13(金) 01:38:30
２×６にしてウレタンかポリスチレンなどの発泡樹脂系充填断熱（内断熱）にするといくらぐらいになるのでしょうかね。１００ミリ断熱にしても壁内空間が４０ミリぐらい余るので配管スペースや棚にも便利だと思います。これで外壁通気工法にすれば結露の心配はまず無くなるはずです。

熱交換換気とそのまま外気導入での換気での熱ロスですが、北海道でも年間１万円ぐらいの光熱費にしかならないそうです。これを多いと見るか少ないと見るかで変わってきますが、熱交換ユニットとダクト工事にはお金が掛かりますし、何十年か先には熱交換ユニットも丸ごと交換ということになると思いますので、熱ロス分を回収するのは現実的にあまりメリットなしと考えても良いと思います。ただ、冬場の冷気感が無ければそれで良いと言う場合には導入メリットはあると思います。

外気の汚れが酷いとの事ですが、第１種換気システムについてるフィルターも第３種換気の給気口についてるフィルターと大差ありません。別途NOｘカットフィルターをつける必要があります。こちらは洗えないので定期交換となりますが、かなり高価です。別途フィルターだけダクト中間に取りつけ可能なフィルターボックスもあります。あとは空気清浄機内蔵タイプの換気システムか、吹き出し口を空気清浄機付にするかですね。空気清浄機内蔵タイプはダイキンの光クリーン換気ユニットで全熱交換タイプなので風呂、トイレの換気には使えません。ダイキンのビルトイン空気清浄機でダクト連結可能なものがありますので顕熱交換タイプか熱交換しないタイプが必要ならこちらを組み合わせると良いと思います。

幾ら外気が汚れているからと言っても締め切ったままだと室内の空気の方が汚れますので難しいところです。空気清浄機も極微量ですがオゾンを発生するのでこれが長期的に健康にどのような被害を及ぼすのか分かりません。（光化学スモッグもオゾンですよね）

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