ＳＣで古民家風仕上げにするには？

古民家大好き　2003/05/28(水) 23:49:40
日本海側の自然溢れる環境に古民家風を検討しています｡ＳＣで断熱・結露・寒さ対策をし、室内は梁柱を見せ、外壁は白漆喰＋木枠仕上げを考えています。外断熱材の外側に漆喰仕上げにする工法はどうなるでしょうか？　春先に強風が吹く（局地風で４０ｍ以上も珍しくない。）対策も必要です｡ＳＣを手掛ける地元工務店に相談する前にお教え頂けましたら有り難く存じます。（５／２７付けｋｏｂａｎさんの「外断熱で外壁を塗壁で大丈夫？」も見ましたが、改めてお尋ねします｡）

ひろっさん　2003/05/29(木) 00:09:59
こんばんわ

私も古民家風仕上げに大変興味があります。
実際、古民家の移築・再生の工務店にお伺いした事があります。
根っからのおっさん考えの私ですので大変興味があります。

工務店にお願いすれば対応できるんじゃないかな？と思っていますが、とても高価になりそうな気が…
誰かお教えいただければよろしくお願いいたします。
とくに○○中のはるさん、ろくさんお待ちしていますよー
ちなみに私の場合は雰囲気だけでもいいので、なんちゃって風でもいいのでご教授下さい
(すみません古民家大好きさん、役立たずな上にさらに質問かぶせてしまって…）

ろく　2003/05/29(木) 08:11:46
ひろっさんにお呼ばれしましたが、私は古民家風とかさっぱり解りません。
川上さんがたまに仰っている古民家博物館的な物が横浜方面にあったとか無かったとか…。

http://nakajima-sc.com/sekou01.htm
↑これが古民家風か解りませんが（和風？数奇屋作り？）、施工例の2つ下にそれらしき写真があります。
こんなのも可能と言う事で。

外張り断熱でモルタル塗り壁が可能なら漆喰もOKでは？
外側にみせる柱は当然付け柱になってしまうので半偽者ですが、内側でしたらインナーの確保に血眼にならなければ容易だと思います。
但し火の回りを十分に考えて石膏ボードかダイライト内装用などの使用は十分に検討された方がよろしいとおもいます。

余談ですが…
私の実家には土蔵があります。
この土蔵、元は漆喰だったらしいですが、私が子供の頃ボールをぶつけて遊んでボロボロになってしまい、今ではモルタル塗りへと変わっています。

また母の実家は築100年以上の代物ですが、オジはぶっ潰して建て替えようと銭の工面をしているそうです。
少しもったいない気もしますが、人ゴトなのでそう言ってられるのでしょう。

と言う事で役立たずで申し訳ありません。

○○中のはる　2003/05/29(木) 09:19:35
お呼ばれしたので入ってしまいますが、私にも良くわかんないっす。
とりあえずポイントになるのはひろっさんも仰る「なんちゃって古民家風」でもよろしいのかどうかかと思います。
なんちゃってなら十分可能でしょうね。

まぁSCというか外張り断熱を前提にするならイヤでもなんっちゃってになるとは思いますし、「ニセモノだ」「制限がある」とか言う方もいらっしゃるでしょうけど、新築で建てたら何をどうしようと古民家「風」であって古民家ではないんだから、そのへんはよろしいかと。

＞ＳＣを手掛ける地元工務店に相談する前にお教え頂けましたら有り難く存じます。

お気持ちはよ～くわかりますが、その工務店がHP持ってるか見学会等やってるかどうか知りませんが、HPあれば軽い気持ちでメールで問合せ、見学会やってればひやかしついでにサラリと聞いてみる・・・どんなもんでしょ？

まゆつば　2003/05/29(木) 10:52:35
たしか昔、黒柳建設さんの建物がテレビで放映されて、ここでもちょっと話題になったことがありました。
ただ単に木材の色が焦げ茶だっただけかもしんないけど。印象はまさに古民家風でした。
木組みを見せる造りで、斜め天井になっていましたが、それでもインナーが確保
されているとか・・・

http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/01/010616.html

ひろっさん　2003/05/29(木) 12:21:08
みなさん、こんにちは

めちゃはやレスポンスありがとうございます。(すみません　呼び出しまでしてしまって）

余談ですが、以前ＳＣの完成見学会に参加した家では、一部古材を使っているところがありました。梁の部分一部分でしたが結構違和感なくいい感じにしあがっていました。
私もやるとしたらこんな感じでやると思います（全体には多分私には無理…）
家の中にアクセントが出来ていいかなと思っております

古民家の工務店に以前お伺いしたと書きましたが,かなりのお値段になる事がわかりちょっとパスかな～と考えました。
馬鹿な上にミーハーな私はＴＶなどで古民家の移築・再生＝古材だから中古＝安いんじゃないかと思ったりしましたが、手間がやっぱりかかるらしくぐっと我慢の心境です
本格的にやるのは、やはり結構コストがかかるのでは…

びっぐまうす　2003/05/29(木) 14:41:09
古民家大好きさん, どこまで本格的に伝統工法で建てるか次第ですが,
もし,太目の柱（5寸とか）に貫工法,さらに土壁という本格的なものですと,
特に土壁の保温性能が物を言って夏は涼しいと思います｡よくいう,土蔵の涼しさってやつですかね｡だから,あんまりSCとかインナーにこだわる必要はないと思いますね｡

ただし,土壁だけなら断熱性能が足りないので,断熱材を追加してやる必要はあるとおもいます｡セルロースファイバーとか炭化コルクとか... ただここまで本格的にやっているビルダーは少ないでしょうが｡

民家風の外観にこだわりがあるなら,柱も外に出すように外側も真壁にするとぐっと雰囲気が本物っぽくなります｡ただ,柱の乾燥による狂いで壁との間に隙間がでやすいので,柱にしゃくりを入れてやるなどの対応が必要でしょうね｡しかし,
コストアップ必至かな｡

TK　2003/05/29(木) 21:51:42
こんな感じでよければ見学会や見積もりもとりました。
http://www.sugisaka.co.jp/info/message.html

デザイン的にはいいのですが、結構いい値段します。外断熱もやってます。
結局、１－２割安かったｓｃにしました。ｓｃの工務店にはデザイン的なところでいろいろと注文をつけましたが、経験がものをいうところがあってうまくいかなかったところもありました。ポイントは柱、梁等の彩色です。古材を使わなくても古民家風の雰囲気はでます。出入りの植木屋には、「居酒屋でもやるのかい」と言われました。拙宅の外壁はサイディングですが、塗り壁もできます。

古民家大好き　2003/05/29(木) 23:20:28
皆さんから1日でこんなに多くのコメントを頂き、感嘆感謝しています｡
小生の考えた順は：
１．敷地に白漆喰に裾周りが石の蔵（中は木）があり、古い街並みとの調和から古民家移築希望。しかし値が張る。寒さ対策に難ありで、諦める？
２．東京から戻るのでとにかく雪と冬の寒さ対策が最優先。古民家そのものでは無理。
３．断熱・結露を防ぐ工法｡

真壁の厚い土壁で２．３．が満たされれば良いですが、今までの研究では無理と（素人）判断しています｡そこでＳＣによる古民家風を希望する次第です｡

ＴＫさんご紹介のモデルハウスも見ました。正にこういう雰囲気を望んでいますが、ＳＣで同じような風合いにできるのかがイマイチはっきりしません｡ＳＣでは、古材を使っても外装真壁にはならないのですから「なんちゃって古民家風」となるのは覚悟します｡そこで外観を長持ちする漆喰仕上げにできるかを知りたいのです。

ご意見を歓迎感謝します｡

古民家大好き　2003/05/30(金) 00:17:31
皆さんから1日でこんなに多くのコメントを頂き、感嘆感謝しています｡
小生の考えた順は：
１．敷地に白漆喰に裾周りが石の蔵（中は木）があり、古い街並みとの調和から古民家移築希望。しかし値が張る。寒さ対策に難ありで、諦める？
２．東京から戻るのでとにかく雪と冬の寒さ対策が最優先。古民家そのものでは無理。
３．断熱・結露を防ぐ工法｡

真壁の厚い土壁で２．３．が満たされれば良いですが、今までの研究では無理と（素人）判断しています｡そこでＳＣによる古民家風を希望する次第です｡

ＴＫさんご紹介のモデルハウスも見ました。正にこういう雰囲気を望んでいますが、ＳＣで同じような風合いにできるのかがイマイチはっきりしません｡ＳＣでは、古材を使っても外装真壁にはならないのですから「なんちゃって古民家風」となるのは覚悟します｡そこで外観を長持ちする漆喰仕上げにできるかを知りたいのです。

ご意見を歓迎感謝します｡

ハリー　2003/05/30(金) 11:20:07
＞ＳＣで同じような風合いにできるのかがイマイチはっきりしません｡

できるかもしれないし,できないかもしれない｡これはまったくビルダーのセンス次第でしょう｡ SCとは切り離して考えたほうがいいと思いますよ｡言葉を変えていえば, SCだろうとそうでなかろうと,古民家調の家を作った実績がありこれを売り物にしているビルダーでないと,付け焼刃では難しいでしょう｡マニュアルには頼れない感性が必要とされるので,ある意味で単純に家の性能を出すより難しい｡

ふと思いつきましたがこんなのはどうですか?

http://www.bigfoot.co.jp/w_sloghouse/index.htm

多分杉坂より安いし,外断熱ではないけれどポストアンドビームに断熱パネル併用なのでそこそこQ値も低そう｡古民家大好きさんのニーズに合っているのではないですかね?

TK　2003/05/30(金) 21:14:28
＞ビルダーのセンス次第でしょう。SCだろうとそうでなかろうと,古民家調の家を作った実績がありこれを売り物にしているビルダーでないと,付け焼刃では難しいでしょう。

ハリーさんのおっしゃる通りと思います。工務店のデザインセンスがキーです。
工務店に言わせれば、漆喰外壁はできます、真壁は問題ありません、柱や梁の彩色も出来ます、と言います。個別にはそれぞれ実績があったとしてもトータルでやったことがないと細部のバランスをイメージできません。工務店もそうだし、施主もそうです。
どうしようかと悩んだときに、工務店は自分の実績のある方法を提案します。良心的な工務店であればあるほど、あとのトラブルを一番心配しています。
施主がこういう風に、といって意見が対立して解決策がないと、両者の力関係で決まってしまいます。契約を取りたいとか、早く工事を進めたいといった工務店側の都合があると施主の言うとおりにする場合もあるでしょうし、デザインより構造が大切と考える工務店は自分の意見を曲げません。こんなことの繰り返しが設計から竣工まで起きます。最後は少々疲れて、「まあこんなもんかなー」といった気分になりました。面白いといえば面白いのですが、デザイン実績があるところに頼むと安心して工事を見ていられたのだろうと今想像しています。

ところでビッグフットですが、以前問い合わせたときには、一軒分の資材を置く空き地と大型クレーンが現場まで入れるかと逆に質問されました。この条件を満足しないといけないのだそうです。なんでもコストを抑えるためだそうです。　今はなんとかなるようになったのでしょうか。

古民家大好き　2003/05/30(金) 22:29:07
ハリーさん、ＴＫさん
貴重なご意見をありがとうございました｡古民家調の良し悪しは工務店のセンス、感性、経験次第とのご指摘はとても参考になります｡

出入りの和風建築経験のある親子代々の工務店は和風仕立ては信頼できるのですが、ＳＣ（断熱・結露）ノウハウは期待できない｡

となると、ＳＣと古民家仕上げの経験ある工務店を見つけ、施工例を見てセンスが自分に合うかを確認することがまず大事ということが分りました。

もちろん、ＳＣにこだわらずに古民家調で断熱がきちんとできる家があれば、それも良い｡しかし、ＳＣ以上に満足できる断熱結露対策と長持ちする工法があるか？　それと古民家風をどう両立させるか？　これからまだまだ研究を要するようです｡
宜しくお願いします。

ひろっさん　2003/05/31(土) 02:03:54
皆様、こんばんは

ハリーさん、ビックフット情報ありがとうございます。
私も建築雑誌で、この会社を知って、興味を持ちましたがもともとログハウスメーカー？
だったので、アプローチしませんでした。
機会があれば(そんな時間あるのか？作れるのか？）展示場などもみてみようかななんて考えていましたが、ちょっと資料でも取り寄せてみようかな
イメージ的には、私の考えてるイメージの家ですので
でも外観から入るのもなー
と悩み多きおやじでありました。

サガントス　2003/06/01(日) 08:38:42
佐賀ん鳥栖・男４４・サラリーマン・家族６人・木造外断熱二重通気・築２．５年

ときどき川崎民家園を紹介しますが、あくまで発想や気分転換の意味合いです。
古民家風は居酒屋か昔ながらの酒屋がやる立ち飲み屋ぐらいしかイメージにあり
ません。外観はご近所の建物を見て回って、高さや屋根の勾配、色合いまで参考
にすると、なじむと思います。内装は外観と全く違えても良いのではないかと
思います。京都に何年か住んでましたが、景観保護条例があり高さや色合いに
制限（昔のガソリンスタンド日石の看板が他の地域より白い部分が広いなど）
があり、外観は普通の戦前からの家なのに中は当時はやりのカフェバー（死語）
なんてお店がありました。民家も古くなると和風洋風の違いは少ないという
個人的意見です。日本の民家も広い土間が多いし、木部にニスを塗ったりして
着色して漆喰の白い壁は、どちらかいえば洋風です。共通して開口部以外は
窓が小さいので中が薄暗くなります。そのあたりは現在受け入れられないところ
かなと思います。
シンプルで飾り気を少なくして、長持ちさせることを目指すと民家風の家には
なります。柱や梁の太さは装飾優先の場合もあるので、求める構造以上の太さ
ものは、民家風というよりはお大尽風、お城風と思いました。

ハリー　2003/06/02(月) 10:32:08
ひろっさん,（さん）間違っているかもしれませんが,このビッグフットのジャパネスクシリーズはポストアンドビームなので,外に出ている柱は付け柱ではなく,本物の柱だと思います｡だから, なんちゃって～にはならず,質感は出るんじゃないっすかね｡

もし,柱を室内外に露出させる方針をとるなら,在来工法業者よりも,ビッグフットみたいなログハウスメーカーを選んだほうがいいかもしれません｡柱を外界の雨ざらしにするということに慣れているからです｡最近の普通の在来ですと,外側はもちろん室内側も大壁にしてしまうことが多いので,柱を外に出したい! なんてこというと”とんでもない!”なんて返事が返ってくるかも... (^^;

ただ,内外真壁となると,ある程度の柱の太さは必要です｡なぜなら,壁厚が柱の太さ以下に制限されるからです｡仮に,5寸=15cmの柱を使うとすると,壁厚は13CM くらいが限度でしょうか? となると,やれ石膏ボードや合板やらで厚みを取られるので,
断熱材は10cmくらが限度,気密性能も高気密とはいかないだろうから,これでGWじゃ,冬の寒さが心配です｡その点,ジャパネスクはポリスチレンを使っているようなので,GWより断熱性能が高いし,壁内結露にも安心ですね｡

古民家風のテーストを持ち,規格化することで値段との折り合いも適度につけた家としては,これ,いいんじゃないですかね｡多分,雰囲気と断熱性で同じ仕様の家を注文住宅で作ろうとすると,かなりお高くなるのでは...

古民家大好き　2003/06/07(土) 18:44:10
古民家の持つ木の肌合いを外・内に生かしたデザインと住み易い設計。そんな希望を経済性も追究しながらいかに実現するか。皆さんからのご意見が参考になりました｡時間を掛けてさらに研究したいと思います。

それにしても、寒暖・乾湿・耐久・健康への配慮は家作りの基本であるのに、工法を研究すればするほど百家争鳴・我田引水の議論が多く、悩める子羊は迷える子羊になるばかりです｡

さらに、デザイン・価値観・好みは百人十色、個人差があるのは当然ですが、日本の風景に溶け込んだ民家が国籍不明に見える家に建て変っていくのは寂しく感じます｡（小生が年取ったせいでしょうか｡）　和室は無くとも梁や壁が和風、外装は白漆喰の真壁と黒屋根である日本の家を高断熱で住み易く作る工務店がたくさん出現することを期待します｡小生もそんな工務店を見つけて日本の家を建てたいと思います｡

小生提起の質問にご意見をくださった方々に感謝し、「解決」にチェックを入れます｡（１００％解決ではありませんが、区切りを付けたいと存じます。）

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