一条工務店の高高住宅

筑波山　2003/05/26(月) 19:48:48
別トビから移りました．一条工務店の高高住宅に惹かれていますが，SC派の皆様に注意点を指摘して頂きたいと思います．
(1)内断熱で，２階天井・床下断熱です．断熱フォームは90mm厚です．
--＞柱で断熱が切れるのが問題？
(2)第１種換気で，ファンで各室へ強制給気する方式です．
--＞C値が2.0以下ということでやむを得ない？　実際モデルハウスで見ましたが，ファンの騒音があとあと気になってくるのではと心配．
(3)コストパフォーマンスが素晴らしい．標準装備・外観も気に入っている．
--＞SCではよほどお金をかけないと外観や装備に手が回らない？
(4)防蟻対策は万全のようです（加圧注入の木材，防蟻対策の断熱フォーム）
--＞SCではターミメッシュにしないと万全ではない？
(5)断熱サッシのデザインもよい（しかも開閉が楽！）．
--＞SCではエクセルウインドウに縛られる．重い！
(6)２重通気でないのに，床下ダンパーが開閉できるのが面白い．

ところで，大手ビルダーや工務店の経営状況はどうやって判断したらよいのでしょう？周りで太平住宅がばんばん建てていたのに（2X6+SCなど意欲的にやっているように見えていたのに）いきなり倒産・・・営業所もあっという間にもぬけの殻になってしまいました．怖い！！！

けん　2003/05/26(月) 19:52:44
＜コストパフォーマンスが素晴らしい．標準装備・外観も気に入っている
　メーカー特有の入り口価格にひかれて後で泣きを見ないように！！！

通りすがり　2003/05/26(月) 22:25:50
＞＞ところで，大手ビルダーや工務店の経営状況はどうやって判断したらよいのでしょう？周りで太平住宅がばんばん建てていたのに（2X6+SCなど意欲的にやっているように見えていたのに）いきなり倒産・・・営業所もあっという間にもぬけの殻になってしまいました．怖い！！！
http://www.tdb.co.jp/order/pdf/072.pdf
メーカーだといろいろ資料出てますね。
ビルダーは判断は難しいけど瑕疵保証や保険でカバーすればいんでないかな
　

新築初心者　2003/05/27(火) 12:36:39
現在、一条工務店アイヘッドのパワフルな営業攻撃を受けてます。強制換気について、
第１種でダクトレスなんですけど、メンテナンスを聞いたらフィルターを１～２年に
１～２回交換する程度で、特に気をつけることはないとのお答えでしたが、大丈夫な
んですかね実際？換気に要する費用はまだ未定とのことでした。私はまだ現物を見て
いないのですが、そうかファンがうるさいのか…

コパ　2003/05/27(火) 22:59:20
私もI-HEADに興味を持っています。ただ展示場のI-HEADの中の匂いが気になるんです。EPSと構造用合板をくっ付けてる接着剤は何？これが臭い原因なの？7月1日からのシックハウス法に、ひっかからないの？どなたか教えてください。

ＳＣ初心者　2003/05/28(水) 11:24:06
一条工務店といえば、住宅展示場の中でも、女性に人気があります。
マホガニーを使った作り付けの家具や外観ののデザインがいい感じなんでしょうかね。
ところで一条工務店の建築現場を見たことがありますか？上棟したばかりだと、薬剤処理した緑色の柱が見えてますよね。薬品中の銅イオンの色のようですが、私はあれを見て寒々とします。悪いけど、あんな家には住みたくないと思います。確かに集成材ではなく、無垢の木の柱なんだろうけど、不健康な建築資材にしか見えません。
アイヘッドもいいけれど、できあがった展示場を見たイメージだけで決めるのではなく、ぜひ建築現場を見学されることをお勧めします。

通りすがり　2003/05/28(水) 11:45:24
＞＞7月1日からのシックハウス法に、ひっかからないの？どなたか教えてください。
メーカーなら現時点ですでに対応してますよ、普通は

＞＞薬品中の銅イオンの色のようですが、私はあれを見て寒々とします。悪いけど、あんな家には住みたくないと思います。確かに集成材ではなく、無垢の木の柱なんだろうけど、不健康な建築資材にしか見えません。
　確かに好みがあるかも知れないですね、いろいろ調べて勉強してみてください。木造の防腐対策としてはまあ安全な部類に入ります。見た目もうちょっときれいならいいのにね

コパ　2003/05/28(水) 13:24:43
吸気ダクトなしの第1種換気で、ファンを止めた場合、換気ルートをきちんと確保すれば、第3種換気となりうるのでしょうか？排気能力は第3種の方が、強めに設定されているのでしょうか？教えてください。

ひるごはん　2003/05/28(水) 17:03:59
ファンを止めるというのは、吸気側のファンのみ止めると言うことでしょうか。
その場合、吸気ファンがすかすかでないかぎり、吸気口が不足することになると思いますが。
どういうタイプの吸気ファンなのでしょう？

サラリーマン　2003/05/28(水) 18:05:30
筑波山さんへ
冷やかしの書き込みですか？
書き込みから３日間、意思表示なし。真剣に家作りを考えているとは思えないです。
それと、
一条とＳＣを含む高気密、高断熱を専門に建築している工務店と同じ土俵で、比較する事自体間違っています。

通りすがり　2003/05/28(水) 19:39:20
サラリーマンさん
一条だとＣ値は多分１．０～１．５位に収まってるかと思います（ＨＰのカタログスペックは２．０のようだけど）、でＱ値１．９以下くらい、換気システムも結構考えられてます　これから似たような仕様のメーカーが多く出てくるかと思いますが、大手のメーカーではがんばってる方だと思います、ひとつの例として検討してみるのも悪くないかと思いますよ

売れたらｓｃ　2003/05/28(水) 20:25:35
　自宅が売れたらＳＣを建てたいと考えている者です。私は、宮城の仙台に住んでいますが、仙台でも最近相次いで一条のアイヘッドの展示場がオープンしました。風船につられ（娘が）一度入って見ましたが、新築のせいか臭いが気になりました。又５月だというのに、しっかりエアコン（冷房）までついていました。
一条では、今まで高気密・高断熱に対し異常な位批判的でした。仙台位の寒さには必要ないとか、シックハウスになるとか、抵抗力がなくなり病気にかかりやすくなるとかまでいっていました。その辺をセールスに聞いてみるとお客さんの要望が非常に大きくて一条でも始めましたの事。さらに仙台でコウキ・コウダンをたてるなら一条がベストと自信満々手の平を返したような態度にびっくりしました。
建築中の現場を見れますかと聞いたら、もう直ぐ始まるとのこと。
ちなみに現在キャンペーン中で坪４８万でたてられるそうです。なにはともあれ、木材・断熱材・断熱方法・C値やＱ値の性能・会社の姿勢共あまりすきにはなれません。

筑波山　2003/05/28(水) 23:04:19
コパさん，売れたらｓｃさん
臭いが気になるかたが多いようですね．私が構造見学に行ったときは臭いませんでしたが．防蟻材を加圧注入した木材にも鼻を近ずけてみましたが全く臭いませんでした．一体何の臭いでしょう？EPSと構造用合板をくっ付けてる接着剤？（断熱部材はフィリピン工場からの輸入ということでしたが）
換気のことはいまひとつはっきりしませんが，各部屋のドアの下に15mmの隙間があけてありました．

ＳＣ初心者さん
防蟻材を加圧注入した木材は確かに寒寒しい色でしたが，Ｓ林業のように現場塗布や土壌処理するより安全ではないでしょうか．

サラリーマンさん
決して冷やかしではありません（過去ログを調べて下さい）．年内着工を目指して努力しています．
それと，工務店でSCを建てようと大手ビルダーで建てようとほぼ同じお金を使うわけですから，SCもi-headも他も同等の選択肢のひとつです．

サラリーマン　2003/05/28(水) 23:16:50
　自己紹介、遅れました。
　ＳＣ入居１年７ヶ月目です。住宅産業に携わるサラリーマンです。

　一条もＦＣです。住宅の完成度（取り組む姿勢も含め）はハウスメ－カー、工務店の質が大きく影響していますね。
　私の居住区にある○○一条工務店には、いい感情はもてません。母体は、地元では大手ビルダーのハウスメーカーですが、１社で３っのホームを経営しています。ローコスト住宅、普通の在来木造住宅、そして、一条です。
　展示場で獲得した、お客さまの財布の中身を見て振り分けています。この地域では○○一条工務店は高級住宅に位置付けされています。

本当の話です。
　私の知人Ｔさんが去年○○一条工務店で新築しましたが、その時の出来事です。
　設計段階で○○一条工務店に自分達の希望をどれだけ言っても理解して貰えず、私の家に、担当営業マンと設計者を連れて来てしまいました。
　そしてＴさん、営業マンに向かって一言「この家を参考にして造って！」
　結局、Ｔさん邸は、高気密高断熱仕様で進めることに成ったのですが、イマイチ高気密高断熱を理解していない様子を見て、工務店に対してアドバイスをしました。が、完成した家は褒められた物ではありませんでした。（外見は素敵です。）
　玄関ドアの内側は結露だらけ、強風時はトイレの換気扇から冷気が吹き込む始末。他にも色々。

　その後、改修されたかは、聞いていませんが、担当営業マンは他支店に異動しました。

　ＳＣが一番とは言いませんが、住宅規模も坪単価も同等のＴさん邸と自宅を比較して凄い差を感じました。Ｔさんにかける言葉を失ってしまいました。

　家創りって難しいですね。

サラリーマン　2003/05/28(水) 23:20:38
筑波山さんへ
失礼なことを書いてしまいすみませんでした。

いい家創り、応援します。がんばってください。

サラリーマン　2003/05/28(水) 23:41:03
書き込みの順番が逆になりました。

通りすがりさんへ
勉強不足でした。
（私の居住区は北陸です。一条工務店の高高住宅は見かけません。）

売れたらｃｓさん
ぜひＳＣで家創りを！良い工務店を見つけてください。

筑波山　2003/05/30(金) 20:56:41
サラリーマンさんへ
SCで四季を過ごされて，100%満足していますか？SCのよい話はたくさん聞くのですが，何か不満はないんでしょうか．例えば床下ダンパーの開閉が面倒だとか，結露が見られたとか，エクセルウインドウの開閉で手・肩を痛めたとか・・・（もちろんなければ，それでいいんですが）．マイナス評価を聞くのも，SCを選択肢に入れているものとしては大変ためになるのですが．

サラリ－マン　2003/05/31(土) 16:04:32
筑波山さんへ

　台風の影響で朝から雨模様です。太陽が出ています。外は蒸暑そう。家の中の温度２４℃、湿度５８％程度です。（朝から変わりません）

　自宅の満足度は２００％です。
　余談ですが、仕事柄お客様の満足についていつも考えています。
　お客様が本当に満足するとは？・・・依頼を受けた仕事に対して見積もりや設計とうり完璧に成し遂げ、さぞお客様は満足されているだろうと思っても、お客様から観るとそれは当然の事なんです。反対に小さなミスさえ大きな苦情に発展する事もあります。
　お客様を満足させるには幾つかのノウハウがあります。例えば
　予想以上の完成度や出来事が印象に残りそれが満足感に変化して行くのです。
　お客様を大満足させた後ろには新規お客様が埋もれている。
　口コミの事ですが、住宅完成後、私も４人紹介しました。先週の土曜日、その内の２棟目が完成し引き渡し式がありました。紹介した手前顔を出してきました。
　お施主の奥さんが工務店にお礼の挨拶をされました。「いい家を創って頂いた。嬉しい！」と言って泣き出してしまいました。後日、工務店を訪問したとき社長が嬉しそうにその後の事を話してくれました。
　「奥様が泣かれた姿を観て社長も感動した」「感動した勢いで見積もりに無い外構工事をして上げる約束をしてしまった」「早速、造園屋に見積もり出したら３０万円の見積も書が来た」本当に嬉しそうでした。

　筑波山さんの問いに対して
・不満、あります！！！！
一番は音の問題です。高高住宅は室内音が反響すると理解していましたが、これほどとは思いませんでした。過去の書き込みに対策方法がありましたので工務店と検討中です。
　助けられた事もあります。宅地が高速道路の真横、交通量の多い幹線道路に面して折り凄い騒音でしたがＳＣにして開放されました。
　２番目は１階の床です。冬場は床が冷えます。ＳＣの弱点だと考えています。構造上床下には断熱財を入れません。真冬の床下（コンクリート面）温度は８℃でした。全館２０℃以下にはなりませんが壁面２２℃のときでも床面は２０℃です。壁よりも床面から熱が逃げています。
　体感的には問題ありませんがちょっと悔しいです。
解決方法を見つけました。たのＳＣの家で検証中です。

　結露しません。でも本当はします。食洗機を使用したとき、冬場３度だけ台所の窓下にうっすらと結露しました。その時の室温２０℃、湿度は６５％だったと記憶しています。　　　　　　　　　　　　
　高高の家でも条件を満たせば結露すると理解しました。

　ダンパーは９ヶ所ありますが５分程度で作業完了します。私も作業するの嫌だと思っていましたがやって見ると面白いですよ。

　ウインドウで身体を挟み様がありません。
　庭に出る為、１ヶ所だけ引き違いドアにしてありますが、やはり重いです。
　苦にはなりませんが、身体を壊す重さではありません。

　長くなりました。

通りすがり　2003/06/02(月) 11:52:38
ｓｃで話題になるのが冬場の足元の冷えです・・ネオマフォーム８０～１００ｍｍでも床に追加すればぜんぜんよくなると思うんですが、そういう事例あるんですかね？

筑波山　2003/06/02(月) 20:49:43
サラリーマンさんへ
実感のこもるご説明をありがとうございます．大変参考になりました．
今まではSCの構造見学や完成見学をしただけで，工務店と１歩進んだ話はしていませんでした．住み心地と内装・概観がどれくらい両立するか（予算の範囲内で），一歩進めてみようかなと思います．一条の内・外装＋SCの構造が実現できるなら，最高かもしれません．

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