ＮホームとＳＣで悩んでます・・

矢塚石与　2003/05/15(木) 00:54:19
外断熱で有名なＮホームとＳＣのどちらにしようか悩んでいます。
自分なりに勉強しているつもりですが、Ｎホームの方の話を聞くとそっちが優れているような気がするし、ＳＣも然りです。
出来れば、それぞれの家にお住まいの方の様々な率直な意見を聞いてみたいのですが、実際にはなかなかそのような機会もないのでこの「談話室」に頼ってしまった次第です。
ただ、この談話室ではＳＣに精通している方が多いと思うのでＮホーム派の方の意見も聞いてみたいのですが･･
どちらの工法もそれぞれの営業等の方々のおっしゃるとおり、利点や欠点が当然あると思うのですが、どちらの言ってる事が現実なのか混乱しています。（例えば、床下換気口の有無の意義、インナーサーキットの必要性等）
どうしても欠点の挙げ合いの様に聞こえてしまって、いっそ他の工法で検討しようかと思ってしまう時もあります。
どちらかと言えば長所をたくさん知りたい、と思うのは都合が良すぎるかとも思いますが。
悩んでいます･･。

ハリー　2003/05/15(木) 08:57:22
一言いえるのは､こんなに工法が乱立しているのは日本だけってことですね｡

工法でいっぱいになった頭を一度リセットしてみましょう，，，

あら不思議家作りが別角度から見えてきます～

けんけんかくがくのこの談話室で唯一意見が一致するのは，

”ビルダーとの相性が一番大事だ”ってことですよ｡

神奈川の　2003/05/15(木) 12:36:10
ハリーさんの言う通りだと思います。
私は去年の9月にＳＣの家が完成しましたが､もちろんＳＣには満足していますが、
それよりも、工務店に対しての方が満足度が高いです。
ビルダーの選定には、労力を惜しんではいけません。
私も複数のＳＣ工務店と打合せをして、肌で感じ取った相性みたいなもので最終
決定をしました。

たがみ～　2003/05/15(木) 15:41:12
個人的な見解ですが…。
　
◆SC
　　・屋根、壁、基礎が全て外断熱に徹している
　　・ダンパーなど、通気に力を入れている
　　・工務店
　
◆Nホーム
　　・外断熱に、重点断熱の要素を取り込んでリスクをより低くしている
　　・壁は横胴縁があり、断熱材が途切れるというデメリットがある代わりに
　　　　外壁保持強度が高いというメリットあり。
　　・基礎は基礎内側断熱であり、基礎外断熱のメリットが減る代わりに
　　　　シロアリに対するリスクが多少低くなるというメリットあり。
　　・メーカー。(施工は下請け)
　
SCは普通の外断熱より多少プレミアム価格で、Nホームはメーカーなのでこれまた
プレミアム(イメージ料によるぼったくり？)価格があります。
確かに業者のバラツキの差の方が大きいとも思います…(^^;;
　

みなと　2003/05/15(木) 16:20:31
たがみ～さんの見解の補足

私はＳＣ施工店ですので、割り引いてとらえてください。
今施工している現場の隣でＮホームが施工しています。ＳＣとずいぶんと違うなというのが感想ですが、断熱欠損かな？と思う箇所もありますが、なかなかのものだと思います。構造は軸組みですので、システム化されたメーカーと違って工務店施工のような感じです。

■ＳＣ
　・ＳＣは単なる断熱の方法なので、工務店によって家の造り方が全く違う。
　・ＳＣ施工の工務店も玉石混交なので選び方が大切になる。
　・工務店との相性によってずいぶんと施工イメージが違う。
　・ＨＰを持っている工務店ばかりではないので、自分に合った工務店を
　　探すのが難しい。
　
■Ｎホーム
　・外断熱工法を施工する会社が増えてしまって、メーカーとしての
　　先駆者メリットがなくなり、いろいろな合理化を進めている。
　・最近、合理化ということで、設計も外注となったと聞いている。
　・さらに、現場監督までもが、合理化ということで、外注の設計士が
　　現場を見ているということらしい。
　（上記、記述は取引先から聞いた情報なので未確認です。だれか確認していただ　　けると良いのですが‥。）

教えて　2003/05/16(金) 11:54:53
Ｎホームって、どこですか？
イニシャルとか、実名とかいろいろありますが、
素人の私のは　さっぱり分かりません。
教えて下さい。

TERU　2003/05/16(金) 19:26:53
”教えて”さん、つまり、カネカのソーラーサーキット、
そして　野村ホーム　の事ですね。
私も現在二世帯住宅の新築を考えていて、”矢塚石与”さんと
まったく一緒、大検討の結果、この二社で選択を迷っています。
どちらに話を聞いても、その場では洗脳状態、悩ましい限りです。
ＳＣの意見はだいぶわかりました。
野村ホーム「パオリーベ」他、住まれている方の、お話を
ぜひ聞きたいです。

矢塚石与　2003/05/16(金) 23:17:58
発言していただいた皆さん、貴重な意見をありがとうございます。

たがみ～さんのおっしゃっていたとおり私の検討しているＳＣ工務店・Ｎホームに、決してお手ごろ価格とは言えない金額を提示されました。
ただ、今回の私のケースはほぼ同じ規模で概算見積もりしていただいた段階でＮホームよりＳＣ工務店の方が三百万程高かったです。
というのも、そのＳＣ工務店は「性能はもちろん、外観・内装の細部までこだわる」というようなポリシーを強く持っていて、「とにかく出来る限り性能を落とさず、見た目や内装でコストを抑えていただきたい」という私の希望を伝えた上で、同様の希望を伝えたＮホームとそういう金額差となりました。

まぁ、色々なケースがあるという事ですね。
私の場合外観等で決めるつもりは基本的には無いので、単純比較が難くなり（外観ではＳＣの方がおしゃれっぽいが値段が高く、性能の点でどちらが優れているのかは共に一理あると感じてしまう）迷ってしまっているのが現状です。

ＮホームのＨＰ等で「実際にお住まいの方の意見」みたいなものが出ていますが、結構長い期間更新されていない上に、自社のＨＰ上の評価っていうのはなんだか生々しさが足りない･･それと「施工例」に肝心な外断熱仕様が１件も無い！ってのには驚きました。

ＴＥＲＵさん同様、やはりこの「談話室」みたいなところで、実際にお住まいの方のリアリティのある意見・感想を是非聞いてみたいですね。
もちろんＳＣも。

勝手な事ばかり書き込んでしまい、すみません。

通りすがり　2003/05/17(土) 00:39:01
Ｎホームの施工例が無いとのことですが、確かに見ないです・・タイルを貼ろうとしても重さの制限であまり貼る事が出来なかったり出隅・入隅の制限もある程度ありそうです。箱型総２階で装飾品等をうまく使い、おしゃれに仕上げるのがベストかも知れないです、大手なだけに耐震の基準にはどうしても厳しくなる傾向にあります。（プラスととらえた方がいいかな？）最近は煉瓦の家なんか出してるようだけどＳＣと同じ位の価格になるかも知れないですね。

通りすがりですが　2003/05/17(土) 13:28:52
Ｎホームの掲示板が２ちゃんねるにあります
Ｎホーム社員さんが立ち上げてるようですので
話し半分で目を通してみるのも一考ですよ

通りすがり　2003/05/17(土) 18:20:04
通りすがりですが様＞＞
２ｃｈ見てもあまり参考にならないような・・
Ｎホームは結構しっかりした家を造ってるとは思うが、首都圏向けなのは確かです。断熱性能などから見ると。あまり特徴が無いので売り上げもいまいち、というのが原状でしょう

いけと　2003/05/17(土) 18:49:00
外断熱ならイザットハウスも候補に入れては如何ですか？こちらは比較的お安いかと思いますが．．

矢塚石与　2003/05/18(日) 22:20:06
通りすがりさん
通りすがりですがさん
ご意見ありがとうございます。
ただ、２ｃｈは以前覗いた際、あまりに激しいやりとりにびびってしまった経緯があります。
それでも、たまには覗いてみようかな･･

いけとさん
イザットハウスについては、残念ながら施工地域外なのです。
せっかくのアドバイスをいただきながら、すみません。
あと、イザットの「講話室」内でちょっと前に価格のコトをテーマに書き込みがおこなわれていたのを拝見し、思ったよりも安くないように感じましたが･･
でも、事実はどうなのかわからないので、話半分で一度イザットのモデルハウスに行って話を聞いてみようかな、と思います。
施工地域外居住者ですが（笑）。

けん　2003/05/19(月) 19:59:36
ＮホームならＴホームが外断熱の実績は多く、北海道のメーカーらしく冬は暖かいと思います。ＮホームはＳＣと比較すると堂々巡りになると思い以前もこの談話室で紹介されたＴホームやアキレス外張り工法を採用する工務店との競合であれば価格的にも比較的最近は手ごろに建てることができると思います。
　エクセルのサッシが性能は良いもののいまだに値が張るからです。

けん　2003/05/24(土) 19:51:31
矢塚石与さんお悩みは解決しましたでしょうか？安かろう良かろうはことこの住宅業界においては皆無です。なぜって電気製品や車のような大量生産でそれなりの良いものができるという製品とは一線を画している製品だからです。
　アメリカやオーストラリヤ、カナダの家と日本やスエーデン・ドイツのようなきめ細かな国のものではまったく違うものなのです。
　多少高価なのは顔の見える人に払う工務店であれば許される範囲内だと思います。そういえば最近住宅メーカーのコマーシャル特にミサワホームが少なくなったと思うのは気のせいでしょうか？

矢塚石与　2003/05/24(土) 20:45:53
けんさん、様々なアドバイスをいただきまして、ありがとうございます。

私が書き込みをおこなった際に多少値段関してに触れてしまった為、話が多少それてしまいました。
申し訳ありません。
値段の話をしたのは、同じ外断熱で、それぞれの業者に同じ希望を出しても金銭面や仕様が全然違ってきて（当たり前ですが）単純比較しづらい、という事で、自分自身、なるべくコストを削れればとは思っていますが、安い方に決めたいと思っている訳ではありません。
もちろん、私も決められた予算の中でやりくりしなくてはいけないので、価格面も確かに気になるコトの内の一つですが、やはり一番気になるのはこの題目で一番最初に書き込んだ点です。
価格面等で色々な書き込みをしてくださった方々には大変失礼な事を言ってしまいすみません。
ただ、すごく参考になった事は間違いありません。
ありがとうございました。

けん　2003/05/25(日) 09:22:26
＜インナーサーキットの必要性等
　他のトビでもお話していますが数値データだけでなく、日本では昔から通気性というものを非常に大事にしていました。データだけでは住み心地ははかれないからです。ＳＣの住み心地を非難する方は皆無ということからもこのことが図れるのでははいでしょうか。
　仮にも資本主義の国でベラボーな値段のものが１万棟を超えるほど建てられるわけがありません。思いのほか少ないと思う方もいると思いますが、ヴィトンのバッグのようなわけには同じブランドものという観点から考えても無理です。

そうとは言い切れません　2003/05/25(日) 19:51:56
＞ＳＣの住み心地を非難する方は皆無ということからもこのことが図れるのでははいでしょうか。

　そうでしょうか？　関東北部ですが、SCで建てて住んでいる方で、単純外断熱で
良かったと言っている人（価格にたいして、効果が希薄）や、根本的な
断熱不足から、ツーバイシックスで近所に建った家をうらやましがって
いる人もいますよ。非難が皆無ということはありません。公庫最低基準の断熱の家に
比べれば、遙かに快適でしょうが、高高住宅の工法が乱立している現在では、
コストパフォーマンスに疑問をもった方や、過信（盲信）して建ててガックリして
いる人もいます。くれぐれも冷静に判断・評価されて下さい。

和男　2003/05/25(日) 20:36:18
＞根本的な断熱不足から、ツーバイシックスで近所に建った家をうらやましがって
いる人もいますよ。

関東北部の気温は夏冬でどんなもんでしょうか？
又それに対して根本的に断熱が不足するＳＣの家とは、
具体的にどのような室内温度を示しているものでしょうか？
宜しかったら教えてください。

廉蔵　2003/05/26(月) 01:22:20
数値の話だけなら、おそらくＳＣよりも高性能２ｂｙ６の方がＱ値は上でしょう。
しかしだかといってＳＣは根本的断熱不足というわけでもないでしょう。
それよりも施工サイドの暖房計画不備の事例が談話室で多く語られていました。
はっきり言ってＳＣ工務店さんの中には暖房について今一研究不足なところが多いような気がしています。こういう言い方をすると研究熱心な多くのＳＣ業者さんに大変失礼にあたり申し訳ないんですが、とても根拠に基づいて確かな暖房計画を提供していないと思える事例が多数ありました。
和男さん、防湿層を施工しない内断熱業者ほどではないかもれませんが、私はいい加減な暖房で大枚はたいた施主に寒い思いをさせる業者も許せないと思ってます。

関係ないですけど、使い捨てＨＮも嫌いです。いい加減にしてほしい。

けん　2003/05/26(月) 09:43:27
<使い捨てＨＮも嫌いです。いい加減にしてほしい
　まったく同感です。

矢塚石与　2003/06/04(水) 22:27:40
しばらく、「談話室」を確認できずすみませんでした。
やはり、Ｎホームにお住まいの方でこの「談話室」に参加してる人っていないんですかねぇ･･･Ｎホーム派の方の意見はあまり聞けず残念です。
今のところＳＣの方向で行きそうな気持ちにだんだん傾いてきました。

矢塚石与 　2003/06/12(木) 21:32:53
TERUさん、「二社で選択を迷っています」とのことでしたがどうなさいましたか？
私はまだ決めかねていますが･･･

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